子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>99
鵜呑みもそうだけど、ただ自由な発言を許すだけなのも危険かもしれんね
ただ自由な発言を許すと言っても思ったこと何でもペチャクチャ喋られたら辟易するよって人は多いだろう
なるべく思考によって高めてからコメントするようにしたいが、ここには個人差はある
ただ抑圧は最小限になるようになればいいんだけど難しいな 年取っていくことが本当にゾッとするんだけど
老ける前に死にたい
でも老人見てて思うのは、少なくとも親が生きているという呪縛からは解放されているのだということ
そこだけは良いなと思うが、そうは言っても長く生きたくない >>97
今日の俺と上の女？のやり取りでいったら、「一度は考える機会を教育で設けたら期待できるか？」について
意見を述べただけなんだけどね。それが否定に感じられるかどうかというのは言っちゃ悪いが知性の問題
議論はマウントが目的なのではなくて、議題について意見交換するものなんだけど、
アカデミックな場でないとレスバになりがちで、どうしてもナーバスになりやすい部分はある
そこで細かく配慮しなきゃならないのは面倒だねw >>99
少し考えたがたしかに明確な理由を持つってのは大事だなぁ
それによって自分の立ち位置が明確化して相手との差分もはっきりする >>103
一つの議題について建設的に話し込んでいくって相応の努力や保持力がいるし、なかなか難しいよね
なんか自分もずれた話してるかもしれん
ここはそんなに高度なイメージのもの求めてなくて、一種癒やしの場として訪れてる人もいるだろうし 個人は社会のあとからやって来る何かだということは知らなければね
仲間内で願ってればそのうちみんなわかってくれるなんて楽天もいいとこだ 「まず自助、次に共助、最後に公助」 ?なんかこれ最近急に言われ出したけど、実際反論できる？ [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568856408/ 命って、壮大な「罠」だと思う。
数えきれないほどバラまかれ、隠され埋められた「地雷原」のような、罠だらけの構造に突き落とされること。
そして、その「構造」の、最も恐ろしい悪魔的なポイントは、罠が埋められるのが自分の外部ではなく、「内部」であること。
ブラッドピット主演の映画「セブン」のラストシーンのように、「ほらこっちに来たいだろ？来たら気持ち良いぜ？」となる悪魔的に強力な罠が、自分の内部に、埋め込まれるということ。
生まれるとは、この壮大な罠システムにノコノコ飛んで火に入る夏の虫をやって、延々と罠との対応に追われ続ける「マッチポンプ」をやるってこと。
だから、本当に子供のことを真に思いやっていたら、産めるわけがないんだよね。
この、超絶にややこしい厄介な罠を、解いてそこから抜け脱する「解脱」って、なんと軽やかで爽やかな自由だろうかね。
みーんな、元々すでに、そこにいたのにね。 真の快楽は煩悩破壊とくに他者へのくるしみを生ませる愛欲は破壊すべき >>108 セブンのラスト１８分の緊張感、何度見ても凄いよね いまだに衝撃感じるし考えさせられる。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3660508 女で言えば生理はすごく嫌だね、こんな苦痛、身を持って知ってて何で平気で耐えさせるの？わからない
「30年ぐらい続きます」と親に言われたが40年以上の間違いだろ短めに言うな、しかも「続きます」じゃねーよ気色悪い、じゃあ何で産んだんだよクソがって嫌悪しかなかった
たまに学校の先生気取りで敬語使うなって感じ
何がしたいのかわからない
子供のこと考えたらそんなこと押し付けられるわけがない
健康診断も嫌なんだよね、行けと言われても絶対行かないけど
病院も恐ろしい場所だし苦痛そのもの
何で産み出してそんなことさせるの？腹立つ
平気で耐えさせる神経がとにかく理解できない
学校だって、あんな閉鎖的でガチガチの規則で縛って気持ち悪い軍隊教育してる所にぶち込めるのが理解できなかったな
嫌がってもただの怠けと決めつけられて無理矢理行かされたし、それで子供の為！とか思ってるんだよね
ほんともう色々と気持ち悪い
今書いたことだけじゃないけど、こういうのでも心底嫌だなって思うんだよ
我慢させてなんぼの世界、それを平然と受け入れるのはなぜ？我慢してる自分に酔える人間ばかりじゃない
自分らだけ我慢しとけよ他人を巻き込むな それはもちろん「自分たちもやったから」
後の世代が苦行を免れては、自分たちのあの時間が本当に無駄で不毛なものでしかなかったと認めなくてはならなくなるから 産まなければ、認めるも認めないもないのでは？もしくは勝手に無駄ではないと思っていられるのでは？
なぜ産んで確かめる必要があるのか？甚だ疑問だ 我慢と言えば仕事上の謎の迷信縛りもいやだな
立ち仕事は座ってはいけないとかいう拷問じみた美徳とか
自衛隊員は民間人の前で水を飲んではいけないとかさ
こういうのもまったく無関係ではないと思うんだよね あの子供を作る行為がなぁ
男は風俗でもいいから要するに気持ちよかったらいいし
女は金のためなら どんな汚いおっさんでも相手するんだろ
そんな行為が 愛の結晶か ? もし、神がいるとしたら。その神にとっても、「無」は究極の渇望のような気がする。
でも、全ての第一原因である神だって、自分の意志で希望して「生まれた」わけではない。気付いたら、存在していることに気付いただけ。
そして、自分以上のものはないから、自分を殺して消してくれて、無に戻してくれる誰かはいない。本当は、存在などしたくなかったのに・・「無」になりたいのに。
このツライ思いを苦しみを、誰かと共有したい、自分以外にも背負わせて自分の深い孤独を味わってほしい、それが自分の癒しになるだろう・・。
というわけで、親が子供を産んじゃうのは、神のそうした「お前も味わってくれ」本能が生来から組み込まれているからですｗ 自分の意志とか、考えとかじゃ、弱すぎて歯が立たんほど強烈などうしようもないのですｗ
だから、それを超越し克服せんとする「反出生」の思想は、動物の域を超えた、神域の精神性なのですよ。
”おお！ やっと分かってくれる奴が、オレ（神）以外にも出て来たか！ ついに！”と。 ゴミ問題とか石油とか何でもかんでも未来に押し付け過ぎてないか？
国すら将来のこと考えてないのにオレ達が国の将来のために奴隷製造なんかする訳ないでしょ >>118
次世代への責任転嫁は一番やっちゃダメだと思う。時間が解決することもあるにはあるだろうけど...「今できることをやるだけやる」が一番マシな答えだろうか 温暖化は事実
あのスウェーデンの女の子が40になるころ
地球ボロボロ 世にも奇妙な物語
テーマ「腰ひとふり地獄80年」
主演 マツコ・デラックス 小向美奈子 都合の悪い事は聞かなかったことにする
出生派の十八番じゃん
だから、目をそらし続けて、反出生をレッテル貼りして攻撃することしかできない
主な攻撃方法は「童貞、ヒキコモリ、中二病、負け組、底辺、結婚できないヤツの僻み」
こんなくだらん反論とも言えない捨て台詞しか返ってこないのだよ 反出生のアンチ見てたらわかる
相手が嫌がることに罪の意識持つどころか興奮や喜び感じる鬼や悪魔みたいな人間がいる
嫌がってる相手に何度も同じ事繰り返すような幼稚なサディストにとったら人の苦しみが快感
子供にとって苦しい辛いことも親の自分が苦しくて辛い訳じゃないならどれだけでも平気
むしろ退屈せずに済む最高のエンターテイメント >>124
いや、厄介なのはそれにも一理あるってことだよ
だから、少なくとも全員が哲学について考えると、「不幸になるのはまずい。幸せになりたい」が優勢で
「全ては苦痛だから人類は破滅するべき」と思うのは多分二割もいない
そうなると、勝ち組にならなきゃ駄目だって事になる。問題なのは、全員勝ち組にできる科学技術がないこと
この中途半端な狭間が今の人間社会なんだよね 感情論の方がマジョリティってあまり知的生命体とは思えないがねぇ 感情的っていうのが無秩序ではなくて
本当に子供の事を思った感情的なのが反出生で
感情で語ったとしても反出生の方が感情的なのが不思議なんだよな
理屈じゃ完璧に反出生が理論構築されてる
感情を考えても出生主義者に勝る
出生主義者ってどんな事考えて存在してるのか分からん
言うなら矛盾の中に生きてるのかな 確かに反出生派は理論武装も感情論も備わってるな
だとしたら何故出生派はそこまで出生にこだわるんだろう子供を100%幸福にかつ死なないという自負でもあるのだろうか このスレの人は進化論とか強化学習の「物理的な」強さをいまいち理解してないんじゃないかと思う
例えば夢を持ったことがあるか？死ぬほど誰かを好きになったことはあるか？
こうしたものは全く理屈ではなく、かといって感情の問題でもない。ただそこにある物理的な力だ
苦痛の可能性があるから無にすべきという論理的な一貫性があっても、そういうものはキャンセルしきれない
だからこそ反出生主義がマジョリティになれないっていう理屈は知っておかないと こういう生きる欲求をどんどん物理的に促進するのが進化、強化学習の力だからね
単なる理屈や言語では覆せないんだよ マジョリティにはそりゃならんだろうが反出生のことを「あーあー聞こえなーい」って耳を塞いで完全に聞こうともしない姿勢はなんなんだ
「そういう意見もあるんだね、自分は違うけど」ともならない
ああいう人は自分の子どもが「生まれない方がよかった。人生は苦痛に満ちている」と言い出したらどうするんだ？
お得意の「嫌なら死ねばいい」か？ 今の千葉の停電とか
こんなんニュース見てないんだろうな この世に生まれることは不幸
でも子供が生まれないと既に生まれた人たちがより苦しむことになる
どうしたらいいもんかね
巨大隕石でも落ちてくれれば解決なんだけど 生まれることは有り難いことなどという妄信を捨てるだけでいい >>111
男だから生理については実感しようがないが
言ってる趣旨については１００％賛同できる
苦痛を他人に強要しておいて平気でいられる人間の神経が全く分からない >>125
子が苦しむのも喜ぶのもエンターテイメントだし
（ちょうどシミュレーションゲームをするのと同じ楽しみ）、
子を持つことで社会的な地位を得られるし、
老後の世話も期待できるし、
ほんとうに子を持つことはメリットしかないんだよね。
だから、そのことに罪悪感が湧かない人間は己の欲望に忠実に従って
子を持つために必死に奮闘する。
そういう努力をすることがこの社会では一般に人生の重要な要素とされている。
書いてて少し辛くなってきた。 子供に勉強させたりスポーツさせるだけでも
児童虐待だよね
あんな小さい子にね だって自ら開発してコストも支払ったファンネルとして扱ってるからな
撃墜されようが惜しいとも思わないし、どんなに縦横無尽に飛び回ろうがそんなの当然としか思わないわけだ なんか、色々突き詰めて考えていくと、原始的な農村社会が、総合的なバランスでは一番優れているような気がしてきた。一周まわり過ぎだし、ヤマギシみたいでアレだけどｗ
まあ、そういう自然と一体化した原始的な農村社会でも、色々問題とかあったからこそ（外部からそう仕向けられた面もある気が）、工業化・近代化の時代変化とともに廃れたのは分かるんだが、
とりあえず、村で産まれた子供はみんな村全体で育てるとか、家庭が密室化してワンオペ育児虐待とかあり得なくて、みんなで協力し合って、ジジババ集団から養育のノウハウとか知恵とかガンガン借りれて、みたいな。
もちろん、「究極的な最高ベストは生まれない無」であることは疑問の余地なく明らかなのだが、
それでもなお、持続可能かつ健全で平穏なあり方を探っていくと、一周まわって、アマゾンの未開部族みたいな共生社会のが最も安定してる気がする。 ヤノマミのドキュメント昔見たが衝撃だったわ
野蛮な原始人みたいだったが、あの人達地球環境汚したりしてないんだよな
ただ生まれ、繁殖して死ぬだけ 現代は電気とガソリンありきのエネルギー社会だから石油とれなくなったら世界の有り様はかなり様変わりするだろうねえ >>143
このスレが途絶えそうで嫌だな...人口抑制のためにはそこまでしないとダメか? 愚民どものいう平和で豊かな時代に俺らが産まれてきたんだから
死が無くならない限り反出生が絶滅することなんて無い 出生派は死がくるしみなのがわからないのかな
死ぬかもしれないし殺人者になるかもしれない子供…
最近は産んでおいて殺してしまうのが流行らしいがね ヤノマミはおもしろい
ただし実態は口減らしや障害抱えた子の合理的中絶らしい
あんまり理想的な共同体を夢想しても空しいのではないかな
虐待死問題やしつけと称した体罰等が騒がれている頃
「子どもは親の所有物ではない」
とエラソーに語った知識人()がいたんだが
じゃあいったい誰のまたはどの組織の所有物なんだよとツッコミ入れたくなったな
共同体? 社会? 既得権益層? 国家? 神?
もはやどうでもいいがさっさとこの狂気の循環をやめろや 子育てにマニュアルはない
他人の真似をしても同じように育つ訳がない
成功すれば失敗もある
お金をかければ成功するとも限らない
だけど、失敗したら全て子の責任にされるのだ
努力不足ってね！ >>144
少なくともおれたちが生きてる間はまだ大丈夫だよ
関西電力によると石油の可採年数はあと50年とあるけれど、新油田が発掘されてまだまだ伸びる
でもいつかは枯渇するよね、そのいつかはまだわからないからまだあぐらをかいていられるけど
代替としての再生エネルギーは死屍累々だし、水素エネルギーにしても結局生産に電気の力がいるしでね 生きることが報われない苦しみなのに鞭打つ人が多い。
上に立つほど人は責任を取らない。何かあってもカネが沢山あるし。
しかし楽をしたいのも生きてるからなんだが、安楽死か公共の自殺用設備が欲しい。死刑と同様の設備で、誰でも入れるものが良いな。
奴隷になって生きるのが、死ぬより尊いとも思わない。
ましてや子を作るなんてただ苦しみを量産しているだけだ。 >>152
報われないというか、運で天国と地獄が決まるって点ね
病気や死ぬのが苦しいのと、凄まじい人生格差がある問題は分けるべき
自分はどっちが不満なのか自問自答すべき >>153
私は両方同じものだと思っている。分けるべき理由はあるのだろうか。
死や病気の苦しみと、生存の上での苦しみの差異は他者からの見てくれでしかないと思うが。
そして神の判断は現世利益ごときに囚われまい、天国と地獄に振り分けられる判断も人にはできないものだろうし。 人口が増えたから食べ物が必要で狩りをはじめ農工を始め機械産業革命
土地が無くなってきたから侵略戦争
機械や技術が発達しただけで人間には全然進歩がない進化もしてない
イギリスヨーロッパが冬に食料なくて備蓄の肉は腐って臭くなるからコショウが欲しくて大航海時代になって
インディアン ハワイ王国 アボリジニ フィリピンと虐殺侵略して
日本見つけたから煽ってＷＷ２まで追い込む
根本原因みたらコショウの粒が欲しかっただけ
笑ってしまったわ 胡椒かよww そうだったのか、あれだけのバブルとモチベが「臭いのは嫌だ」だったとは。
いざネタばらししたら、現実はそんなもんだったて、あるあるだね。
出産だって、良かれと思って浮かれて、実は大罪中の大罪というまさか！だしね。 ヤノマミのドキュメントは見てない人は見た方がいい
いかに先進国の人間が糞どうでもいいことに悩まされてるか分かる 天国と地獄に分かれるとか言ってるがそんなことはない
初期値をいくら厳選しようが最初から負けが決まってる >>160
確かに。
この世には天国はないわなあ。
人より劣れば劣等感、
人より優れても利用されるだけ。 そうそう
何しても同じ、俺スゲー出来る人間なんて
限られている 最近は社会的弱者を叩くのが流行ってるなと感じるが気のせいかな
自分ができていて他人ができないと「お前が悪い努力しろ」の一点張り
不幸自慢乙で切り捨てたら声をあげる人もいなくなるし
いつまで経っても社会の歪みが改善されないと思うんだが
これからもっと不寛容な世界になるんだろうな生まれない方が良いよ 自分の幸福を探すよりは他人の不幸を見るほうがてっとり早く「幸せ」なんだろうな
そんな餓鬼外道の世に見知らぬ愛しい我が子を送り出すもんじゃないよ >>163
下方比較すると精神的に安定する
つまりそれだけ精神的に不安定な人な多いということだね
ttps://rehabilinou.com/%e4%b8%8b%e6%96%b9%e6%af%94%e8%bc%83%e3%81%a7%e5%84%aa%e8%b6%8a%e6%84%9f%e3%82%92%e5%be%97%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8/ 自分達のエゴで作った癖に生きている以上の事を求めるなんておこがましいと思わないのかな 世間「いい学校出ていい会社に就職して恩返しするんだぞ？」 >>163
それはある
苦しみの表現を受け入れる余地が全くない
まあ余裕がないからだろう。世界ランキングを競ってるわけだしなw なんであんなに孫の顔を見たがるんだか
ゲームのトロフィーと間違えてんじゃないのか >>170
老後の楽しみになるから
孫の成長が生きがいになる 昔は医療も発展しなくて子供が育つって事自体が奇跡で
孫が見れるほど生きられるっていうのも奇跡だったのが前提だろうな
そういうのも自覚せず脊髄反射で言ってる老害なんだろうけど
老人の存在も昔なら長寿は凄い事で経験を聞く事が出来たけど
現代じゃ無駄生き
医療は進化発展したが人間が進化発展してない
原始人にスマフォ持たせたのが現代人 >>170
孫の結婚式を見たいご年配もいるらしいね...自分の祖父も祖母もそれだから、反応に困る 孫は諦めろ
早く逝ってくれ
と直接親にはいっている >>170
孫を見られる=自分の手柄と思いたいんじゃない? ヤノマミ族は学校行かないし、制服もスーツも着ないし、奴隷労働もしないし、年金制度とかいう意味不明なのもないし、原発もないし、プラゴミも出さない
あれ？原始人とバカにしてたが、人類で一番まともなんじゃねえの？ 「善人ほど悪いヤツはいない」 ニーチェ
ニーチェ著「善人批判論」を読むと、一般的な善人が、その善人キャラを無意識的な武器にし、
いかに偽善、自己欺瞞、嘘をまきちらし、それに気づかないか、
いや気づけないことすら弱さの言い訳する善人の自己欺瞞ぶりが、いかに破壊を撒き散らす暴力か、その悪を罪深さを書いている。
そして、その自己欺瞞と弱さを看破するがゆえに、長いものに巻かれる善人をやめ、
あえて後ろ指さされる悪人になる者の内にこそ真の善への可能性があり、百も承知でその苛烈さを引き受ける道徳と強さある人を、「超人」とよんだ。
これはまさに、「反出生」が大変悪しざまに言われ、出生が無条件で誉め称えられる、その矛盾に満ちた構造と同じなんだよね。
本当は、まさに真逆なんだけどね。反出生者なら、よくよく解るはず。 笑ってこらえてでやってるお父さん
こんな人なら許せる 希望を苦労して見出す。
クソみたいな人生。失敗続きの人生。
一つ成功した事は、まだ子供を作らずにいる事と、自殺しても構わないような心境を保っていること。 二つだな。もう数も数えられなくなったようだ。
来世など無くて良い、子供などもう人類にはいらない。
人は滅びた方がよい。 言うほど小梨は世間から叩かれるかな？
オレみたいな無能が親になったら子供が可哀想とか言ってるけど普通に納得してくれるで！ 職場の新採以外は殆ど既婚
やっぱり独身は異常なのかな
普通に生きていれば結婚くらいは出来ると思っていたよ 韓国が放射能汚染が国際問題と訴えてきてるし、東京の甲状腺専門の病院が超混んでるってさ
進次郎には何もできないよ
あー子作りってなんて残酷 自分だけが正しいこと言っても
何も変わらないね〜
自分にだってあってる部分あるのに
全否定されて生きてきたら辛くなるよ まだまだ未熟な思想と言わざるを得ない
理論は完璧だし一切反論不可能だけど実現するには非現実的すぎる点がいまだ放置されたまま
つまり経済水準を維持したまま数を減らす事をどうやってやるかや
膨大な数の抵抗勢力にどう対処するかという事が一切議論されていない あくまで反出生主義者の視点から弱点を指摘しただけです
アンチじゃないです 対処ってどうするつもり？片っ端から他人を脅してまわりでもするのか？権威主義者の野蛮人はお呼びじゃないから出生猿と仲良くしててね 考えようだな。
宗教もコアな聖人の思想を万人が実現できるわけではないように。
或いは単に事実として転がってるものに向き合った状態かもしれない。
いずれにせよ人類は傷口を開く一方で塞ごうとはしない。 その人の言い方はきつかったかも知れないけど、アンチと同じようなこと言ってる自覚あるならここには不愉快になる人が大勢いることも分からないと
その対処こそ自分がまず子供作らないことなんでしょうし
｢人類全員に子供作らせないように出来ないなら反出生って未熟な思想だよねー｣って｢結局は反出生主義者が子供を作らないのは未熟な思想に躍らされてるんだよねー｣って言ってるのと変わらないんだもん
全部は無理でも自分の子供を作らずに置くことだって充分に意味があるって、
全部が救われる事を願いながら自分の子供からだけでもまず確実に救われて欲しいからこそ、そうしてる人達に向かってそんなのものすごい暴論じゃない？
それで寛容に受け入れるべき、不愉快になるなよって言う方が器小さいと思うわ 別にここの住人全員がこの思想を広めたいとか思ってる訳じゃないぞ
オレはそう思うけど周りはどうでもいいってスタンスはアカンのか？ 極論を吐いて反出にケチを付ける工作なんじゃないかね
だから負けを認めないといけないよねー？(^_-)って白々しくな 未熟と言ったのはあくまでもまだ思想に色々弱点があるということを言いたかったのであって
反出生主義者や自分の子を作らない人を未熟だと言いたいというのでは一切ない
社会にとって必要な思想だからこそ弱点を克服出来たらいいなという思いがあったのであって
色々と誤解や行き違いがあるようなので誤解したまま話を進めないでほしい >>192
広めようと押し付けるのなら出生主義の暴力と同類だしな
各々が勝手に気づくっていうのが反出生主義の本来の形であるべき
言われたから表面上だけ同調するようでは、流されるまま子作りする主体性のないアホと同じ >>194
一連の感情的な反応でわかっただろうが、そういう議論ができないほどのアホが多い
君は英語でやったほうがいい >>197
そもそもこのスレは感情を吐き出すためのスレなんだけど
聡明なあなたがスレタイに「反出生主義」が入ってないことを疑問に思わなかったのかい？
反出生主義の本格的な議論がしたいなら哲学板へどうぞ
あと訊きたいのだがそこまでここの住民をけなすのだから
あなたは反出生主義の弱点を克服するための具体的な案を持つなり活動なり当然実社会でしているのだろうね？
具体的にここで啓蒙していってくださいよ オリジナル宗教の布教なら他所でやって欲しいね
出生猿の方がカモりやすいはずだし >>190みたいにちょっと思い通りの反応がないからって相手を「器が小さい」とかせせら笑うのが感情的な反応じゃなくてなんなの
>>197も同類
二人で仲良くスレ立ててそこで英語だけでやってればいいじゃないの
それがどんな立場からのものでも、こういうスレでまで反出生主義者や出生反対派に対して自分から進んで意地悪なこと言う人間なんか見たくもないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
