子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>224
>>209と>>210を書いた人がここのネトウヨモドキな反出生主義者を誰と同一人物認定してるか一目瞭然だったから言ったの
哲学板を見てた人なんだと思うけど、ネトウヨモドキと間違えられてる反出生主義者が唱えてた主張の文脈も間違えて解釈してるし
ここのと一緒くたにされてあてこすりや厭味言われてるのが気の毒で
向こうの人は他人に対してアホとか器小さいとか絶対言わないから
あと１番はどうやったら現存する人の苦痛を最小限にしつつ、経済的な損失も極力伴わない形での反出生の推進について具体的な展開まで話してたその人が、ここのみたいなネトウヨ目線で反出生が未熟なんて言うはずないんだもん >>226
自分はこのスレしか見ていないのでこのスレに過去にも現れた人のつもりなのですが…
＞現存する人の苦痛を最小限にしつつ、経済的な損失も極力伴わない形での反出生の推進について具体的な展開まで話してた
もちろんその方とやらは反出生主義者なので新たな生贄世代を作らずにということですよね？ そんな方法の具体案があるのなら自分も知りたいです
具体的にどのスレのどのあたりのレスですか？ 病気と死と苦痛が存在しなければ反出生も必要ではなくなるな。
しかしそんな技術を持った人が他人の為にそれを用いるだろうか？ 反出生主義にも色々な考えがあるみたいですね
産みたくない人だけ産まないことで子を救えばいいねと考える人と
全ての人が子を産むべきではないという考えを持つ人に分かれると。
反出生主義や支持者はこうあるべきだとか押しつけがましかったことを反省します
荒れる原因を作ってしまってすみません 反出生の理論はそのまま
ただ個人に落とし込んで個人への対人論証へ走って
個人という藁人形を作って叩く藁人形論法を使うのは反論出来ない最終手段の批判 >>229
俺も反出生は未熟というか半端だと思うよ
楽だからチャイルドフリーの人なんかは後でこんなはずじゃなかったって言うだろうね
未来を予測するのは難しいしこれからも皆して間違え続けると思うと絶望だね 未熟だの厨二病だの出生主義者が反出生主義者に対して言う常套句だよなぁ
このスレでも聞かなきゃいけないのか
うんざりするな 反出生が厨二病ならわざわざこんな所に乗り込んでくる出生派は高二病だな
いったいどっちが未熟なんだかなw 子供を作らないなんて最低限のことで満足して止まっちゃうの残念だなぁ 韓国では出生率下がってるよね
きっとわかっているんだよね 今時の格ゲーに必ずいる分身とかファンネルをけしかけるスタイルのキャラ
出生主義者はまさにあれ、嫌がる子どもを強制的に突っ込ませるぶん、より悪質だといえる 一人で働いて生きる事すら大変なのに、夫婦共に低資金長時間労働に加えて育児
「人生は毎日楽しいことばかり」ならワンチャンあるけど実態はどうか？
選択の自由があるなら
こんなん中立的な人も出生アンチになるしか無いんじゃないか？ 世にも奇妙な物語
テーマ「リアル賽の河原地獄」
主演 マツコ・デラックス 小向美奈子 自分に向いてる仕事って何だろ...適性診断しても、転職エージェントと面談しても見つかるとは限らないよね? 向いてない(続かない)仕事はすぐに分かりそうだが 向いてる仕事につけている、と感じるのは何%なんだろ >>236
奇をてらっても頭の悪さを露呈するだけだよ
現実の問題を解決する手段に科学以外の何があるんだ。悪口ばかり言ってる君の存在より遥かに役に立つだろう
>>239
それは個人差があるわけで、大好きな嫁や子供、趣味があれば少しくらいのルーチンや労苦は
むしろスパイスになる、というのが普通の感覚だろう
少なくともコストの単純計算で人生の良し悪しを考える人間なんてのは多くはない 出生派、というと語弊があると思うな。わざわざ出生か反出生かを反省し判断して生きてる人間なんて
ほとんどいない。出生派、という時にはそういう存在をあたかも藁人形にしているみたいだ
実際は何も考えてない奴らしかいないんだよ。たまたま金があり、恋愛して結婚したから流れで子供を作った 出生を肯定する者だけでなく
その何も考えていない奴らの事を出生主義者や出生派と定義している 無のままでよかったのに、どうでもいい人生にはめ込まれるのがねぇ
きりのない相対世界へようこそ
人類が絶滅したとして何も困ることはないし、生まれてよかったぁとかありえん 最近気になったのは国連で温暖化を叫んでた女の子な
裏で大人に洗脳されてスピーカーとして使われただけ
本当に子供は盾に使いやすいんだよな 気取った文体は凡庸な脳みその証である、とはショーペンハウアーの弁だな >>243
現代の労働を「少しくらいの苦労でむしろスパイスになる」と考えれる人が多勢なら
素直に自分と多勢の感覚の剥離に気づけて驚く、元気過ぎｗ
よく平気だなと思うし、並と同じポジションに立とうとするのは止めといた方が良さそうだ 自殺すると地獄というのを個人的には信じてる。信じてるからこそ人生クソゲーだと思うし、自殺した善人は本当にかわいそうだと思う。
クソゲーを通り越して鬼畜ゲーかな。生きてるだけで偉そうな野蛮人、鬼畜が正義とみなされ大手を振り、繁殖していく。本当はおかしくないどころか正常でまともな自殺した側がクズ、
異常者と言われる狂った世界。途中リタイアを許さない役立たずの神どもと宇宙。神も地球も宇宙も壮大なウンコじゃないかと。存在とは呪いでしかないと思ってしまう。 ?「世間は薄情である。あなたが困ろうと誰も助けない。唯一の例外は家族だけ」
...その家族も助けにならなかったら、どうするんだよ。自腹を切って独り立ちすればマシになるだろうけど、小中高はそうもいかないよね? 薄情な世間を知っていながら、我が子を産み落とす愚の骨頂 家族でハズレ引いたら終わりだよ
今の陰湿な日本のシステムだと特にそう なんだかんだで今の時代に高校くらいまで
なんとかなった人は当たりの家族を引いた人
猿にしか見えないのが悲しいが 家庭環境複雑で反抗期来てない人は
安楽死させてくださいよ、ホント コミュ障と発達障害の子に産まれた俺はどちらも持っている
生物的には成功なのだろうか 親のせいでその後の人生に影響出てくる 生きるの無理 人生の9割以上が親で決まるからな
10割という説もあるが 子供が立派になったら「親が育てたおかげだ」「親に感謝しろ」
子供が不良になったら「本人が悪い」「この親不孝者」
何で親だけベリーイージーモードが許されるのか >>259
遺伝子の優劣で選別され
収入で選別され
人間性で選別され >>246
きりのない相対世界
本当にそう。自分一人だけで満足してられたらどれほどいいか >>259
今の時代だと10割と言っても過言ではないが
一部ラッキーマンもいることはいる、99%かな 子が修正できるのが1割くらい
良い人も悪い人も今の時代だとね 人間に自由意志はないから運で100パー決まるのが人生だよ そう。修正ってのも誰が修正するんだ？自己啓発？勉強？
それをどうやって役立てるのか、意識を超えた自分の脳が決めているのに？
自由意志なんてものはない 権力者って定義が曖昧なのでどんな人を想定してるか分からないけど
大企業の創業者一族とかなら出生主義の最たるものだぞ
跡継ぎの問題があるから子供を作るかどうかが個人の責任の範囲を超えるからね
今は知らんけど江戸時代の名家が必要以上に子供を作るのは万が一のときのスペアを用意するためだし
身近な所でも近所の開業医の子供は跡を継ぐために医者になる
って事は子供を作らないと始まらない訳で
権力者の子供なら人生の苦労が少ないから出生主義になつても問題ないって考え方なら別にいいんだけど バカな人間が絶滅しないのはバカなせいなのか
全く人間はアホだ >>246
私も人間に自由意志はないと思う
ただ、この考えは親や犯罪者にも当てはまる
親が子を作るのは100%運によるものだし、犯罪者が犯罪を犯すのも100%運によるもの
つまり、この世に悪い人間は一人もいない
悪いのはこの世を創造した何かということになる 面白い人がいたわ
一方は億トレで子供に一回１万の野球やテニスとか個人指導を週１〜３余裕
一方は公務員で子供同士の興味は同じなのにそんな金を出せない
友達だからいいけど感覚が違うから子供の指導方法を言いまくったらダメだって注意されたってさ 自由意思があろうがなかろうが事前に知ることはできない
後になって必然と思えるだけ そして結末は同じ。降りかかってくる災難にも差異はあれ不可避のものが多数だ 生まれないことでのデメリットが何一つないのがすごい >>277
心身の苦痛がない、騙されない、盗られない。産み落とされない至高...すばらしいメリットだね あと数十年、いやもっと近い未来か分らんけど
人体の中であらゆる病気を治せるナノマシンが実用化されるという
それにより人類は病苦を克服することができる
もちろん肥満やはげなどの見た目の悩みも克服されるだろう
またロボット技術の進化で人類の多くは労働から解放される
現代社会からしたらまるで夢のような未来だ
で、そうなったとして、生きる苦痛もすべて消えるか？というと、それはどうだろう
やっぱり生きることは苦しくて、自殺率は減らないだろうし
きっといじめも差別も戦争もなくならない
人間がそういう生き物だからだ 人間である以上、結婚くらいは出来ると思っていたよ
人間に向いてないのによく産まれてきたな俺 >>279病気のない世界で差別が生まれるんだろうな
人口も増え過ぎて戦争はより大規模になるね >>279
身長や知能、身体能力などの差は残るからね。あと実現しても高額すぎてごく一部の人しか受けられないと思う。
21世紀は一部のAIと一部の権力者が支配して大半はさらに奴隷階級っぽくなるんじゃないかな。 みんな生まれた不幸を和らげるために子供を産む
まるで自分の借金を他人にある程度押し付けて分担で自分の負担を減らすようなもの
で、押し付けられた人も負担を減らすためにまた他人に押し付ける
この連鎖を断ち切るのはとても難しい、どうしたらいいんだろう >>279
どこに書いてあったの。ミチオカク？die革命？そんなナノマシンは存在しないし、見通しもないはずだがね
癌治療についてはある程度進んでいて、原理的に不可能ではないのは確かだが そう、まさにあの「呪いのビデオ」と同じ構造さ、本当に恐ろしく禍々しく鳥肌がたつね。
何より恐ろしいのは、ほぼ全ての人間どもが「善意で嬉々として」この構造に加担する共犯者になっているという、壮大なブラックジョーク。
これぞ、真の「リアル世にも奇妙な物語」。
ターミネーター2でサラコナー、「なぜどうしてスカイネットのようなものが生まれたの？」 そんなスカイネットより、はるかに超絶厄介なものがとっくに生まれてたのにねw
超意外なことに、スカイネットは正しかったわ。
全く正しいことを最高効率で冷徹にハードランディングで断行するから、恐ろしく感じられるだけでな。 >>287
黒幕の真意(荒っぽいけど一理ある)に気づく、共感する主人公って少ないよね >>287 そう考えると、聖書の創世記にある反逆者堕天使悪魔サタンと名指されている者は、実は、ヤりたい放題の大迷惑な創造を続ける神＝真の巨悪 への「一向一揆、善意のクーデター」だったのかもな。
もちろんあれはファンタジーのおとぎ話だろうけど、しかし風刺画だからこそギャグですよ〜と言い訳できて、チャップリンのように真実を鋭く突ける場合もある。
そう考えてウラから創世記を眺めたら、不思議とツジツマが合うんだよ。
なにより、「神は愛です」ってヤツが、弱肉強食の自然界を造るって、おかしいだろっての。
犬ネコ飼ってる人が、愛するその子を野良に放り出せるワケねえもの(つд；*) 神は自分が気に入らないとすぐ人を殺すしね
悪魔は丁寧に取引して魂を取ろうとするけど >>289
> 「神は愛です」ってヤツが、弱肉強食の自然界を造るって、おかしい→完全同意。この時点で矛盾してると気づかない不思議 16人死傷させて更にストーカーで逮捕された女が晒し者になってるけど、
考え方によっては窮地に陥って誰かを頼りたくなってからの地獄絵図とも解釈できる
世間の正義って大体片側に偏ってると思うな。好き好んで失敗したり嫌われる人間なんていないって
所詮は多数決のゲームをやってるだけであって、悪者にも色々な経緯とか仕方なさがあるとは奴らは考えない
つまり、実際この世界は愚民だらけなんだよ。ゴミみたいな脳みそしてる奴ばかり スウェーデンのグレタさんに、「人類がいなくなることが地球にとって１番良いことだよ」と言ってやればグレるだろうか？ ９０年代から２０００年代は本当に温暖化ビジネスは儲かっただろうな
ＣＯ２なくなったら植物が酸素生成しなくなって人類死ぬんじゃないの？ってね 産まれないのが一番。そう思うからこそ心から他者に優しくできると思うね 仏になれる、優しくなれるならそれに越したことはないけど、世の中クズだらけなのに変わりはない 極論を書いてしまうなら自殺しない人間は全てクズになる。
生きる事がクズの証明になる。 >>298 正しいのかも知れんけど、そういう肉体的精神的苦痛を背負わねばならぬ状況に追い込むことは、やっぱ優しさがないと思うから、気持ちいい安楽死がベストかな。
お世話になった人にお礼とお別れをして、持てる資産を有効に使ったり、然るべき寄付などして、気持ち良く爽やかに、それでは皆さんお先に、さようならと。
そんな爽やかで、自尊心を維持して計画的に、立つ鳥後を濁さず、最後は恍惚として眠る安楽死。最高だね！
なーんだ、超高性能AIとかより、こっちのが意義深い大発明じゃんww いやマジで いやー マジで、安楽死ビジネスって社会に必要だろ。
こんなにも意義深い、莫大なニーズと社会貢献できる事業はないぞ。
それこそ本気で行政としっかり連携して、安楽死制度の普及があって然るべきよ。
現世から去るときくらい、自己決定権を威厳をもって発揮したいのが人情だろうに。 大きな夢を見て俺を産んだのだろう
しかしテメー等は失敗したのだ
その結果がこれだ
そしてその負債を背負うのは俺だ
さらに、テメー等の老後まで背負わなければならなくなった
いい加減にしろ！ >>301
自分より高学歴で有能な我が子になって欲しいから進学塾に入れる、名門校を受験させる、習い事に通わせる。それでいて我が子の失敗を我が子だけに押し付ける。それなら誰も巻き込まずに、自分一人で夢を叶えろと叫びたい 家はアスペルガーの親戚にしょっちゅう口撃されてるね
話聞いてると祖父がアスペルガーの傾向があって、そいつは完全に間接的な診断によりアスペルガー
そいつは子供はいないが、そんなのが親戚にいるだけでも不愉快な思いをするからな 親からしたら何千万もかけて育てた子が思い通りに育たなかったら怒るわな
金かければいいってものじゃないしリスクを考えていない
障害あっても見て見ぬ振り 勝つ前提でパチンコにつぎ込む奴って普通軽蔑されるよな？ しかも、出ねぇぞいくらと入れたと思ってる！！と喚いて筐体を揺する 緩和ケアより安楽死を求めるのは、生という病から逃れたいからだろう >>305
監視と評価/比較は脳内の思考にまで踏み込んじゃうのか… 尊いのは自分自身のみで、「他者なんてどうでもいい」ってのが本音じゃないのか人間共 発達障害＋不細工に生んだのが許せん おかげで人生ハードモード >>312
親からしたら痘痕の靨だから対策すら考えなかっただろうね 人生後悔しないように生きねばならない。
死ぬなら努力して良い人生を過ごさねばならない。
働けばならない、生きなけばならない。
そんなんばっかり。産まれなければよかった。 自分も発達障害だけどもう障害年金で細々とやっていく気しかない
遺伝するからなおさら子孫残せないし
まぁ先天性の病気じゃなくても子孫は残してないと思うけど 政府は社会の上層による搾取のために毎年大量の子供を仕入れたいわけだから
あらゆる手を使って子どもを産ませようとするだろうね
だから政治家が平気で産めだの産まないのは問題だのトンデモ発言をするんだ
親は政府の下請けで、子を生産して社会に納品してるというわけだよ
格差という社会構造の中で搾取されるというのに、産むことが素晴らしいと親は洗脳されてしまっているから
自分のやっていることがひどいことだとは思わない 国としては人口減ると困るからね、個人としては別に困らないし、作ってしまうと
子が企業の人質になってしまうし、それ以上に生きていくことが過酷なので・・・
突き詰めて考えると子を作る意味ないんだよね
不幸は自分で止める、国の未来は移民政策なんか取る日本政府にはどうのこうの言われたくない >>311
> 「他者なんてどうでもいい」ってのが本音じゃないのか→そうじゃない人見たことないわ。いたとしても怪しい宗教や詐欺の餌食に直結するだろうな 安楽死を扱ったNHKの番組が、自殺を肯定したとしてBPOに申し立てられたらしい
何の問題もないのにめちゃくちゃな話だよ
生きることの猛烈な押し付け、もはや生存テロだよ 放送倫理（）ねえ
でもコメント読んでると安楽死は賛成派が多数みたいで、そこは良くなってきてるのかな
でも気になる点が
「物理的な末期状態で安楽死するのは良い」けど「ただ辛いから安楽死する」のは許さないみたいな所
もちろん事前には厳重な話し合い、カウンセリングや意思確認とかは必須だと思うけどさ
物理的な末期状態以外を、他人が「ただ辛いから」と勝手に決め付けて「許さない」ってエゴでしかない エゴというかサディズムだよ
「お前は弱い！でも逃げるな！しっかりと苦しめよぉ(笑)」ってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
