子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 仏陀はなんで直に生まれるのを否定しなかったんかねー
直で言って広まれば世界が若干変わってたかも そもそも目的が違うからだろうな
全ての苦は生じる事で起こるってのを説いて
それが空であるとしてるわけで
反出生を説くためのモノじゃないからな
そもそも空だから反出生すらない対する出生もなければどちらもない
出生主義者が生まれなければ存在がないから考えられないというのも
考えられないなら産む必要もないな？って言うとファビョりだすのもそう
難しすぎるし実行する苦痛が大きすぎる ドーピングし続けないと
生きるの無理とか嫌です>< 買い物しにくくなったな。
2万の物で22000取られるとは。
せめて税込表示してほしい。
反出生全然関係ないけどな。 子が発達障害？いじめ？
知ったこっちゃない
面倒事はごめんだよ
だけど思い通りに行かなかったら怒るよ！
そんな両親（＾∇＾） >>340
軽減税率を適用するより減税した方が効率良さそう。気ままに暮らす自分はともかく、出生主義(生産者)のルールを疑わない人も苦しめる奴は何なんだろ? >>42
>>46
動物的な方向では
男は遺伝子を残したい
女は自分の機能を使いたい
だと思う
子なし合意で結婚したのに出産限界くらいで妻が産みたくなったり、限界越えてから夫がやっぱり子供欲しいとなるケースは結構あるらしい
養子を迎えるでもなく揉めるみたいだから本能的なものかと
社会的なステータス()やぬいぐるみ欲しさは男女より個人差や環境が強そう 70まで現役論マジで笑えないわ
そろそろ明確に世界を糾弾すべきフェーズに来てると思う >>345
早かれ遅かれ、日本の平均寿命も下がりそうだよね (50~65くらい?) みんなからしたら滑稽な話だが、
父親が食事中にゲップを何度指摘しても
直さないから孤食になった
完璧な親なんていないが、育ちが悪いとわか
る行為、また改善する努力をしない
どうしようもないクズでも親になれるという
構造
反吐が出る
誰がこんな親元に産まれたいんだよ！ うちの親父はゲップも屁も余裕だったな
爺さんも同じだから育ちの悪さなんだなぁって
母親もゲップ屁余裕の気持ち悪い糞女
夫の文句言うし見合いで断ったのに仲人にゴリ押しされたって言うけど
やっぱり類は友を呼ぶ爺さん同士キチガイ繋がりでこの夫婦ありだわ
子供の俺や兄弟は修正していったけど
修正が効いてきた頃には社会には関われなくて成人して人生終わったわ 私は今でも箸があんまり上手に使えない
ある程度の年になるまで挨拶の仕方が分からなかった
左右の概念を知ったのは小学校上がってから
ネグレクト気味で育てられたので
そういう当たり前の行儀とか常識とか教えてもらえなかった
年取ってからおかしいと思って自力で直そうと思ってもなかなか直らないよね
だって土台ができてないんだから >>336
ないない
いくら技術が進歩しようと途中で大規模な災害でふりだしか絶滅よ
技術が進んでも人類の意識が成長しない限り相応のリスクに蝕まれ続ける
本質が奪い合いである生物の限界は越えられんよ
人の歴史も全ての歴史も繰り返す
人の歴史は壮大な世界の歴史に巻き込まれていずれ消える 戦後の批判論法に洗脳された親にボコられたな
無知の癖にインテリぶって暴言と暴力で子供を論破して凄い気持ちよさそうだったわ
箸もメシが食えりゃいいんだよ
喰いにくいとか困った場面があるなら頑張って直せばいい
ネグレクト＋過干渉で
俺も左右を知ったのは消防の頃だったし
割り算なんて３０目前にして洗脳溶けて来てツベで勉強したら小一時間で理解して出来るようになった
本当にアホクサイ １時間を３０年かけてたなんてな 久々に反出生主義のwiki読んだらめっちゃ詳しくなってんな >>350 激しく、同意。ホント、それ。
しかし、バカどもってのは、表面的な目先だけを「包装パッケージだけを」すり替えたものを過大評価するよう仕向けられてw、
すぐ飛び付くよう「踊らされてる」ことに、いつまで経っても気付かないんだよな。
むしろ、そうやって「ノリが良くてすぐ飛び付くよう踊らされてる」ことが、ハッピーで好ましい人物として高く評価される風潮いや強い圧力のもとで、
幼い義務教育からのイジメのような集団生活によって調教いや生育されてるもんだから、長年のそれによる「脳神経の物理的なパターン」からして仕方ないことではあるが。
最大に面倒な「根っこ」への向き合い直視から逃げ続けて、それを安易なノリと表面的なパッケージ変えだけでどうにかしようたって、
「嘘に嘘を重ね続ける」わけだから、そんな先送りの自転車操業が、今まで騙し騙しなんとか続いてきた歴史その中身ではないのか。
反出生は、まるで岩でも鉄でもサクッと切り裂く剣のように、あらゆる虚飾を超然と無視して、
万物の「根っこ」をズバリ単刀直入でえぐり出すものだから、騙し騙し脳パターンのバカどもは軽いパニックになるんだろなw
だが、まさにそれこそが、とっくの大昔に人間だけが気づき悟り、やっとくべきだった、先送りされ続けてきた最重要な根本なんだがね。
だってよ、「たったそれ一つで全てが永久に完全解決」なんだから。 >>348
まさか似た親がいるとは・・
負の連鎖って怖いね
>>349
常識ないと社会で恥かくよね
箸は今からでも直した方がいいと思う 善行と呼べることは何ひとつしてないけど子供を作らなかったのは
唯一善行だと確信できる まだわからんぞ
恋人が出来たら考え方が変わるかもしれない
宝くじが当たったら人が変わるようにね
つまり早く死ぬべきが正解
でも怖いよね wikiは英語版準拠だろうが誤訳意訳多いな
それだけ英語版がしっかりした記事
翻訳者編集者はおつかれさま >>356は常に一理ある
要は人間なんて信用できないんだよ
反出生主義を謳う団体が集金詐欺や乱行サークルみたいになる可能性すらある
>>357みたいなピュアなこと言ってても、現実の人間はそんなピュアじゃない 年金生活者支援給付金貰うより
安楽死施設優先使用権貰うほうが嬉しいんだけどなー… この世で憎むべきは親のみ
万が一にもこの世を創ったものがいるのならそいつのみだ >>356
お金ある方がそりゃ嬉しいし、お互いに寄り添える人がいたら人生違うだろうな...それでも我が子を欲しがる思考回路は解読できん。生まれたくて生まれた我が子は愚か、人間以外の個体もいないだろ まあそういう欲望も理解はできるけどさあ
そうは言っても、このスレ自殺予定者、希望者がやたら少なくないか？その辺も違和感がある
何だかんだ完走する気の人間が多い。確かに自殺は難しいが 自殺はほとんど勢いだから
その波を超えてしまったら
なかなか難しい、賢くて行動力ない人は
だいたいこのパターンになると思う
頭悪い人は忘れて子どもに同じ思いをさせる 簡単に考えて子作り大罪だから反出生が目的で自殺が目的ではないから
反出生主義の理論も引用して考えるなら反出生も自殺を推奨するものではなく
子供の立場になって子供を生まないのが子供の為になるって言う事だからね
出生主義者の悟ったフリした死ねば何でもいい理論に感化されずにね この前のＮＨＫの外国で安楽死をする番組を見てたんですけどね
あれはあれでかなり衝撃だったよ、もうほんと数分で亡くなってたわ
生き地獄ではあるがまだ生きていようと思った
その人は難病だったからしょうがないと思うけど >>366
いやそういうただの論理、屁理屈の話ではないし、別に死ねって話でもなくてね
個人が反出生に関わるってことは、生きるのがかなりしんどいのが原因なはず
葛藤があまり見えないのが凄く不思議ではある。理屈では別物だ、というのは勿論わかってる ただただ惰性で生きてるだけなんだよな
にっちもさっちも行かなくなったら首くくればいいやと思って日々過ごしてる
長生きするつもりもないから老後の蓄えもしてないし逆に気楽なもんよ >>369
自殺したがってないからこのスレは偽物だ！とでも言いたいのか？ 屁理屈の定義が分からない
理屈 理論を屁理屈というのか
理屈理論に対して反論できないから批判だけする出生主義者のような言い返すだけの事を屁理屈というのか
葛藤という個人的な思想感情を引き出してそこから反論ではなくて批判を始めようとする気持ちもわかる >>372
偽物というより、可能なら自殺したいと思うのが自然だろう。まあ安楽死を望んでいるのも半分くらいはいて、
まだ自殺をするのは躊躇するというのが殆どだろうが、反出生主義に共感するが自殺願望はない、という連中が
いるならそのメンタリティは正直よくわからないな
淡々としていて人生をコストだけで考えるような、良くも悪くも冷淡な人格なのか >>374
このスレでそう言ってるのは具体的にだれ？
どこを読んでそう感じたの？ 反出生主義は生まれたからには幸せに生きるべき(でも根本的な苦は解決できないから新しい命は生まない)という考えだから
精一杯幸せになろうとしてる反出生主義者がいるのは全くおかしくない
考えが凝り固まりすぎじゃないか 子を持つということは転生してくる魂を世話するとうことで、苦労も多いのですから。子を持つということは別に誇らしい事ではないのです。
http://asafe.amearare.com/newpage51.html >>377
自分も幸せになりたくて反出生を選んでる。不幸自慢と反出生は別物だと思うな 今の時代に子供なんて産めないでしょ
育てるほど給料ないし子供も何の才能も魅力もない親の遺伝子引き継いでとか地獄 >>377
わかる。ただ出生派は獲得していく、蹴落とす事が幸せだからね。良く言えば能動的？悪く言えば野蛮だけど資本主義では有能とされる人が多い事も確か。
自分は他人にあまり苦痛を与えない事も自分の幸せ、あるいは不幸の回避と考えてる。だから能力だけの問題ではなく例えばブラック企業の社長にはなれない。
でも当然お金は欲しい。資本主義の中で自分の苦痛の減少、エゴと他人を傷つけない事を考えたい。もちろん根本的には自分も含めて人間は害悪だと思ってるけど
自殺するつもりはないし（死にたいと思う事も多いが）自殺願望はまた別の話だと思う。 せめて土方、運送、建築、飲食、介護の給料が3倍ぐらいにならないと
産めないねぇ奴隷作るみたいでかわいそうすぎる >>377
それは結局ジレンマじゃないか
生きてる人間を幸せにするには科学技術とか哲学が発達しなきゃならない
どうせ絶滅しないんだったら文化を発展させなきゃならなくなる
377の理屈だったら、もう後は趣味の問題になっちゃう。それこそ論理的な問題だ 産む事で子供にジレンマを強要する事になる
子供を生まない事でジレンマの強要を無くす事になり良いとなる
子作りは大罪であるという事になる
子作りは大罪であるから
既に生まれた人間は
産まずに幸せになればいい
子作りは大罪である観点から趣味の話題にはなりえない 子供産んで後悔する奴って結構いるらしいね
あんなクソうるさいの何がいいんだか 反出生は「他人が嫌がる可能性のある物事を、許可なく他人に押し付けるのはやめよう」という単純な話なのだよね。
自分が現在、辛いとか自殺したいとか今すぐ死んだほうがいい、とはまったく別の話。
みんな幸せに生きていいし、そうする権利がある。
けれど幸せに生きていくためには、他人を不幸にしてしまう可能性だってあることも事実。
辛いけれどそんな世界に強制的に産みおとされたのだから、そのルールに従って生きなければならない。
だからこそこんな世界はクソだって思う。子供だけは生まず、この悪循環をたち切らなければ。
後は、なるべく他人を不幸にせず、自分も幸せになる道を模索してくしかない。 自分は子どもすごくかわいいと思うよ
ふわふわですべすべでぎこちない動きも突拍子ないことするとこも
自分が子ども産んでその子に「生まれたくなかった」と言われらどうも説得できないし
そもそも自分がここまで苦しいと思ってる世界に可愛い子どもを産むのが嫌だ
だから自分は産まない
反出生主義者が自殺志願者(もちろんそういう人もいる)ばかりでないように子供嫌い(もちろんそういう人もいる)ばかりではないよ 何事も続かないから子作りしたところで未来は見えている
仕事は辞めても罪にはならないが、
子育てを辞めると罪になる
覚悟や能力のない奴は産むべきではない
こんな単純な事がなぜわからないのか たとえば、この世が超景気良くて努力も必ず報われる楽園みたいな世界だったら、みんな子供産む？
私はNOだな。
いくら「私から見て」楽園みたいな世界でも、「我が子から見て」気に入るかどうか分からないから。
本人に許可を得ず、勝手に物事を決めるのは出産に限らず、愚かな行い。個人を尊重せず蔑ろにしてやがる。
出生派は、他人の人生を何だと思ってるんだろうね。 寝てるときが一番幸せなんですが
目が覚めると色んな邪念が沸いてくるんですが
いらねえマジいらねえこんなの我が子に味あわせたくねえ >>388
それな
嫌な仕事も人間関係も嫌なら逃げればいい
子作りしたら逃げられんからな
子供も腰ひとふり苦痛80年から逃げられない >>391
逃げるが勝ちってことわざもあるよね。世間ではなぜか逃げる=悪(無能)扱いするけど...未だにもやっとする 反出生主義に気が付くと些細な苦痛や苦労でも「産まれて来なければこんなことは無かった…」と思うので生きるのもつらい…
今日も作業中に飲み物を倒してしまって床に溢れただけでも一気にネガティブな感情が頭の中に吹き出して大変だった… 逃げ続けて底辺生活を送っているが、子を作らなかった事は功績だと思っているよ
底辺だから相手が寄って来なくても開き直れる
>>391
まあ離婚して親権を妻に渡せば逃げれるパターンがあるが、ゲスい話だよな〜 拭けば済む事 謝れば済む事で助かったと思うべきだな
出生という取り返しがつかない行為で
産んでおいて開き直ってるキチガイ出生主義者とは違う 残忍な個体ほど繁殖しやすい
これは誰がなんと言おうと覆せない物理的な事実だ
これ一つとっても出生の忌まわしさが解ろうというもんだ 一日中テレビをみてる教養もない不細工な馬鹿親から生まれてきたと思うと怒りで気が狂いそうになる。
あんな奴らのせいで老いて病んで死ななくてはいけないなんて
クソすぎる 親は繁殖能力はあっても責任能力がないから減刑か無罪ってか・・・・
子供は何もしてないのに冤罪で死刑って・・・ 生きてると嫌なことことがあったり、嫌な奴と出会ってしまったりする
全部生まれてきたせいなんだな
こんな世の中に生んだ親を絶対に許さない 急に襲われたりするような事例以外は回避できる
嫌な奴も避ければいい回避可能な存在だからね
だが親だけは不可避
問答無用で死を強要するサイコパス >>397
俺の親も一日中テレビを見ているけど頭も日本で上位だし顔も普通以上
見た目とか学歴とかよりこんな幼稚な人間の遺伝子を受け継いだのが悔しい
仕事以外で人と会ってることもないし俺は自分がコミュ障だと思ってたけど
実は親のその遺伝子を受け継いだのだと思うと苦しい >>400
実社会の生き地獄へ巻き込む元凶だよな...これだけでも絶許に値するよ (人前では言わんけど) 「子が親を殺しても罪にならない」
という法律があれば、一気に子供作る奴が減りそう。
というか、それがないとフェアじゃなくない？
親は勝手に子供を生みだしたんだから、子供が勝手に親を殺しても悪くないだろ？
…世の中の半分くらいの子供は親を殺しそうだ。 シオラン曰く
責任という問題は、出生以前に私たちが相談を受け、現在ただいまそうあるごとき人間になってよい、
と同意したのでなければ、そもそも意味を持ちえないはずである 親が認知症になったら俺は親をどうするだろうか
別居してるが放置する訳にも行かないんだろう？ 会社に行くと劣等感に押し潰されて苦しい
お金と才能が欲しい… 子供のために毎日満員電車に揺られて頑張ってるお父さんは
自分の子供が20年後、満員電車に毎日揺られて通勤するであろう事実についてはどう考えてるんだろう？
子供に自分と同じ人生を歩ませる事に抵抗がないって事は
それだけ自分の人生に満足してるって事なんだろうな
やっぱ根本的に分かり合えんわ 子供の笑顔を見ると癒されるなんて酷い話だ。子供は何も知らずにこの世に連れて来られて親とディズニーランドとか行けば楽しいと思うだろうけど
40年の労働、人生という懲役が待ってる事にあとで気がつく。騙されていたと。 >>408
それは結局恋愛感情が大きいと思う
大好きな異性と結ばれたら子供を当然のように欲しがり可愛がる
で、妥協して結婚したけど一応作っとくかみたいなのも、子供可愛いから欲しいとかもある
そういう中でどれが良くて悪いっていうのは難しいが、子供を可愛がれば免罪符になるって共通認識はある 増税 苦しい ＴＶ「断捨離！ミニマリスト！ダイエット！」
バレバレだけど９割は洗脳されて乗るんだよな
ＡＫＢ貧困 ジャニ貧困 この程度の異性に興奮しろ！ 子供が親に騙されていたと気づいた時には人生はとっくに始まっていて途中リタイアのできないレースに参加させられていた事に気がつく。
かつて無邪気な笑顔を浮かべていた子供はその笑顔に勝手に癒され、それを利用して頑張っていた親のせいで無邪気な笑顔ができなくなり、やがてその自分勝手な人を憎悪する。 生きる事は苦痛でしかない。
子を作る理由なんてない、その大概が恐怖や焦りからその選択をしたに過ぎない。
本質を見る事ができたならあらゆる行動原理は幸せや快感からではなくむしろ恐怖である事が分かる。
生まれてくる事も恐怖からであり、また子供を作る理由も恐怖だ。 >>407
自分かと思った...職場の当たり外れ、ピンキリって極端だよね
大雑把で教え下手な上司、トラブルメーカーで荒っぽい同僚が一番困るわ >>389
no
単純明快
俺はネット上の軽い関係や独りが好きだから
生物である以上身内がいれば必ず面倒事が起きる
そこから必ず大なり小なり不幸が発生する
発生した時点で努力が報われる途中の妨げになる恐れがある
因果が全てを占めるこの世界で「楽園なら」という仮定は絶対にあってはならない
必ず物は活動するし、全ての生命のいずれかは奪われ取り込まれ、いずれかの一定の人間は必ず不幸になる
大人たちはそれに気付いて無駄な命を作らないでほしい
そうしても幸不幸は割合だから必ず犠牲がでる
でも割合なら総数が少ない方が犠牲の数が少ない
少子化はもっと進むべき
これから奴隷層以下の不要層が出まくるのに増やしても意味がない セックスが悪なんだよ
ここですら子作りは〜とか言って汚い欲を誤魔化してるからな
子が欲しくて子を作るよりもセックスして出来ちゃった方のが圧倒的に多いからな >>409
この国では５０年以上の労働になりそうだよ
いい年してデキ婚した小泉Jrは年金受給は75でいいんじゃないかと言ってる
こんな国に強制連行して労働させといてな
強制はなかった感謝しろって、まるでどっかの国と同じだな
あ、この国か ついに出生数90万人割れだそうです
政府は奴隷の生産台数が少ないことで混乱してるでしょうね
ただこの生まれた90万人はあまりにかわいそうだ
大きな負担を少ない数で背負うために一人当たりの負担が大変なことになる いやー良いニュースだ
出生数1万減る度にパーティーしたい 戦時中 産めや増やせや
高度経済成長期 ベビーブーム
平成末期〜令和 奴隷を増やすな >>353
＞バカどもってのは、表面的な目先だけを「包装パッケージだけを」すり替えたものを過大評価するよう仕向けられてw、
えびちゃんの結婚出産幸せアピール見て自分も子作りしたけど後悔って人いた
タレントどものキレイにお化粧直しした一部分だけ見て洗脳されるバカが多いのかもな
すっぴんはアレなのにな
ゆうこりんなんてあんな可愛くてもヤリ捨てされたし、やっぱり結婚出産が女の幸せって嘘だろうな >>422
結婚出産は女というより男の支配欲の報酬だよ
「この女も家族も俺のものだあ！(笑)」ってこと 自分の脳ミソでよく考えたらこんな恐ろしいリアル賽の河原地獄に我が子を巻き込むなんてできねえだろう
バカどもは頭で考えないで、視覚に騙されんだろうな
キレイにお化粧直ししたものに 理不尽を解かなければ個人は前へ進めない。
それが社会レベルに達したのだ。 今のこの少子化ブームに反出生主義が広まれば「無理して子ども産まなくていいんだ」って分かってくれる人増えそう
まぁその過激なやり方だと逆に反感買うだけだからやはり熱くならず穏やかに広めるしかないが
インターネットのある時代に産まれてまだマシだったよ 少なくとも流されるまま産まされた作らされたなんて馬鹿な選択だけはしないで欲しいわ
ただでさえ避けられない不幸がさらに巨大化するだけだ ２０１８年 対２０００年比
人口減少率 日本０．０３％ リトアニア２０％ ラトビア１４％
ＧＤＰ経済成長率 日本１倍 リトアニア４．６２倍 ラトビア４．３９倍
人口減少？生産性？産む事による相関関係がないんだけど？ｗ
一人の人間が一個モノを作るんじゃなくて
一人の人間が２個３個作るのが生産性生産力 消費する事も増えると更に経済も回るが増税で消費を抑える
出生主義者はどこに産む事のメリット考えてるの？子供の事考えてほしいわ 思ったよりいいペースで減ってるな
90万組はまだ気がつかないのか 子供を産む年代の人が少ないから総数が減っているだけで出生率自体は落ちてないよ（最低だった2005年からすれば増えてる）
それに子供を作らないと言っている人達も反出生主義的思考からくるものではなくただ余裕が無いから作らないだけ ここ3年は出生率が微減しているが過去最低だった2005年から3年前までは出生率は右肩上がりだった
子供を作る連中の割合は増えていたというのが現実 『本当の悪は、笑顔の中にある。』
数日前の公開からメガヒットしている映画「ジョーカー」のサブタイトル。
この映画、本場アメリカでは、あまりにも「精神を持っていかれる」人が多くて、「一人で鑑賞禁止」とかされてるそうだｗ
ニーチェの名言、「笑いとは、地球上で一番苦しんでいる動物が発明したものである」を思い出した。
この映画、もしかしたら核心は、反出生そのものかも知れない・・。
https://ようつ.be/C3nQcMM5fS4 そもそも婚姻率考えようや。ほとんどが結婚する
で、一人は子供を作る
要は二人以上作る経済的余裕がないだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
