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子作りは大罪75(ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ bf4a-EVKC)
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2019/09/19(木) 19:31:00.98ID:ogVXqHBa0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪74(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0536優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-r3yB)
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2019/10/10(木) 12:37:08.07ID:gOClskdG0
アベックや夫婦を見ると「両想いなんだなぁすごいなぁ」と思う
0537優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-vIuS)
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2019/10/10(木) 12:51:30.51ID:HdU3mr0qa
>>535
そんで産まされた子は恐ろしいリアル賽の河原地獄に約80年さ迷い続ける
いらねえマジいらねえ
0538優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
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2019/10/10(木) 12:55:42.20ID:1HtV01T60
教師に対してもアイドル視しすぎなんだよな
ただ学校っていうレールにのる必要があるから付き合わないとイケナイ人間
教師も生活の為に働いてるだけだから教育学なんてどうでもいい大学の卒業と免許だけ取れたらいい
生徒は商品 仕事は本の読み聞かせ
0539優しい名無しさん (ワッチョイ 9fc6-6Gxj)
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2019/10/10(木) 13:57:20.83ID:AfvLEZLX0
スレチかも知れんけど、教育学ってすごく重要な学問だよね
本当により良い人間社会を作りたいなら、全ての人間が真っ先に学ぶべき学問だと言っても過言じゃないと思う
0540優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-r3yB)
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2019/10/10(木) 15:53:14.35ID:vD2MGOJt0
生まれないことが究極の安寧であり平穏である。
0541優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-tni1)
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2019/10/10(木) 16:00:52.47ID:Os2TofOua
産まないのが本当の意味での子供を守るってこと
勝手に産み落として自分達のエゴに付き合わすのやめろ
0544優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-r3yB)
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2019/10/10(木) 18:08:40.66ID:vD2MGOJt0
子供を作る(作ろうとする)のは親の自分勝手なエゴです
0545優しい名無しさん (ワッチョイ ffb0-o74w)
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2019/10/10(木) 19:25:15.77ID:R8OIb5Ex0
人々に、
生きることはひどく苦しいと認識させる、
この世は地獄でひどい場所だと認識させる、
子供を産むのはかわいそうだと思わせる、
実際に人口を減らしていく

反出生主義者の望みを全部安倍さんがやってくれてて笑う
0546優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-Emxc)
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2019/10/10(木) 20:56:36.01ID:7yWCOHQva
江戸川区や東須磨のいじめ。
教師の傍観、校長、教育委員会の隠蔽体質。
政治家の不正、金持ち優遇政策、ブラック労働環境、
報道の自由度再最下位。

これじゃ日本の幸福度が低いのも納得。幸福度が低い方がこの考えは広まるかもしれんね
0547優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-tni1)
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2019/10/10(木) 21:06:33.68ID:C4fiNe6ya
もう地獄に産み落とすな
これ以上奴隷を増やすな
0548優しい名無しさん (ワッチョイ ffb0-o74w)
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2019/10/10(木) 21:12:21.43ID:R8OIb5Ex0
こういうこと言うと叩かれるかもしれないけど
自分は自分を産んだ親のことは恨んでいない
産むことが正しいと社会から洗脳されただけだと考えているから
親には素敵な老後を送ってほしいし、自分の子供には生まれない幸せをプレゼントしたい
0550優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb9-NJTS)
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2019/10/10(木) 21:37:41.29ID:rhUkiv8V0
だれもがクソ労働の為の働き蟻
0554優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
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2019/10/10(木) 22:38:27.01ID:ZvDdW2j80
愛なんて性欲と利己的な欲求によるものでしょ?
自分にとって都合が良い性格で許容の範囲の容姿の存在に本能的な性欲からくる衝動

相手が事故とかで扇風機おばさんみたいになっただけでも冷めるようなのを愛だのなんだの言っている連中がほとんどだと思う

内面重視と言ってもそれは自分にとって都合が良い性格の奴を好んでいるだけ

利己的で醜い無意味で無価値な感情でしかない
0555優しい名無しさん (ワッチョイ 9f07-ToAo)
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2019/10/10(木) 22:45:15.15ID:RSATFK950
性欲=愛
キリスト教徒にとっては違うけど仏教徒なら>>554さんの言うとおり
日本で愛というと性愛のことだけどキリスト教圏だと隣人愛
よくキリスト教圏の金持ちは寄付をしてる
あれが隣人愛
税金の優遇があるけどそれでも自己責任論の今の日本よりマシ
0556優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
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2019/10/10(木) 22:54:16.02ID:ZvDdW2j80
>>555
金持ちも結局はした金程度の寄付でしかない
それは金持ちだと妬まれるからイメージアップの為

決して庶民並みの生活になる様な多額の寄付はせず蓄え、運用しその利益のごくごく一部の寄付に過ぎない

隣人愛も犯罪行為で危害を加えられると困るから媚を売っているだけ
建前でも助け合いと言っておいた方が自己の利益につながるからでしかない

無償の愛は存在せずすべて利己的行動の側面でしかない
0557優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
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2019/10/10(木) 22:58:13.76ID:ZvDdW2j80
このスレは日本嫌いの人多いがアメリカとかの方が自己責任感情は強いぞ

国民皆保険制度も根強い反発がありオバマも断念した
保険はもちろん、失業、老後も自分でなんとかしないと暮らせない
0558優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-WXdH)
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2019/10/10(木) 23:01:01.49ID:XERMUAlbd
だからさあ
出生側にとっては恋愛弱者は負け犬なんだよ。セックスは認めるが生殖は認めないみたいな
変わった意見もここにはあるけど、快楽を肯定して生殖を断ち切る正当性なんてないわけ
逆に生殖の正当性も勿論ない
理屈じゃなくて進化による圧力があって、結局出生肯定者に反出生の正当性をわからせることなんてできないの
0559優しい名無しさん (ブーイモ MMdb-Wc6o)
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2019/10/10(木) 23:03:47.74ID:BCT1wk1aM
>>554
親→我が子への愛()、異性への求愛を強調する連中にろくな奴は誰一人いないと思ってる。前者は過干渉な自分の母、後者は恋愛トークにかまける元同級生...とにかく違和感あったし、今もそれらに対する拒否反応が強い自分は異端なのか?
0560優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-WXdH)
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2019/10/10(木) 23:10:32.18ID:XERMUAlbd
プロムみたいな文化があって、結婚しない人間なんてキチガイ扱いだよ欧米なんて
むしろキリスト教的なものとそういうダーウィニズム的なものには矛盾があるのではないかって
反出生側からは指摘できるだろうよ

だからといって変わるわけじゃないけど、理論的に疑問を呈することはできる
恋愛や結婚ができないからloserと見なされ乱射事件を起こしたり社会を恨んでる層もいる
そういう層は反出生とある程度はオーバーラップしているだろうが、ここの人とかは
自分らはあくまでも論理的で弱者などではなく、弱者なんかと一緒にされたくないと思ってる節もある
その辺は分断がある
0561優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-WXdH)
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2019/10/10(木) 23:13:41.58ID:XERMUAlbd
要は、負けるくらいなら生まれたくなかったって思ってる人も俺は仲間だと思っている
苦痛は普遍的だ、という理屈もそれはそれでいいが、格差と普遍的な苦痛、二つの文脈が確かにある
どちらも反出生はニーズを汲み取れるから、どっちだけが正しいわけではない
0562優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-KA+R)
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2019/10/11(金) 02:08:31.20ID:5eCMA86Za
子離れしない親って最悪だな。
仕事帰りに実家寄ったら「気が済んだ? 帰ってきなよ」とホザく始末...あんな人間から自分は産み落とされたのかと呆れ果てたわ
0563優しい名無しさん (ブーイモ MMfb-1Q3d)
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2019/10/11(金) 06:21:34.25ID:A6Vz1KkqM
「ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ」 という本を読んだ。

以前から薄々感じてはいたが、やはり。どこも腐敗しすぎていて、もはやどうにもならん。

結局、戦後の日本とは、全てが虚構の人造世界であったということ。
それになんとか気が狂わず適応できて日本人が、逆に凄すぎるがw

騙し騙し先送りされ続けてきた山ほどのウソっぱちを、もう無理、もうゴマカせなくなった。

「ニホンという地域は残るが、日本という国は、無くなる。」 これ真実、もう既になってる。
いや、そもそも昔から「日本には国家主権などなかった。」 初めからぜ〜んぶ、茶番劇。

まあ、反出生の立場からすれば、国家とか社会の次元すら超えて、「そもそも命そのものが壮大な虚構で茶番劇」なんだけどね。
0564優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
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2019/10/11(金) 07:08:28.06ID:vbau7ZZM0
このスレで日本下げしている人達は日本人だから日本のつらいことを言っているだけだよね?

例えばアメリカだとかヨーロッパ諸国等々の他の国に産まれてきたかっただとか他の国ならまだ子供を作っても良いとかではないよね?

日本人だから身近な日本のつらい話をしているだけだよね?
0565優しい名無しさん (ワッチョイ ffb0-o74w)
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2019/10/11(金) 09:17:37.04ID:kREAz++d0
>>557
いやいやこの国は個人に介入しまくって自由を制限するくせに
何かあったら自己責任と突き放すから日本での自己責任はおかしんでしょ
大体アメリカの方がひどいとか言われても別に何の解決にもならない
0566優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-Emxc)
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2019/10/11(金) 09:40:47.68ID:xwVzVsXba
基本的に子供いる人は反出生は否定するよね。
どんなに説得されてもせざるを得ない
0567優しい名無しさん (ブーイモ MMfb-Zi4l)
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2019/10/11(金) 09:51:08.99ID:sEf+d0j/M
セックスするなの人もいるけどしてもいいんじゃないの?
反出生主義なら子供産まなければオッケーなんでしょ?なにも禁欲的に過ごす事まで反出生ってわけじゃないでしょうに
0568優しい名無しさん (ワッチョイ b7f0-lX6L)
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2019/10/11(金) 10:45:54.64ID:QTxaSHkh0
私は上司からのパワハラでうつになって無職で収入がなく
本気で自殺考えたのですが同じメンヘル仲間に教えてもらったサイトで
土曜日に毎週送られてくるアンケートに答えるだけで5万が指定の口座に入金され
月に20万円手に入り精神が安定し自殺願望が消えました。
本当にこのサイトおすすめです
http://kanntann.blog.jp/
0570優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-Wc6o)
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2019/10/11(金) 11:33:27.02ID:SkI4e6icM
>>564
純日本人として日本への不満をぶちまけたい時もある原発、東電、生活保護費の不正受給、NHK受信料、妙に高い所得税やら住民税やら(消費税は軽減税率で乗り切れそうだけど)...まずはこいつらを改善しないと話にならんわ
0571優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)
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2019/10/11(金) 11:38:09.13ID:pezPu/d0d
そういうものは深い問題ではないと思うけどな
ただの政治案件でしょう
どうにもならない問題ってのは政治や行政では全くタッチできないレベルにある
0572優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-vIuS)
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2019/10/11(金) 12:41:46.06ID:555BeQWVa
地球よりレベルの高い惑星の人から見ると、システムが悪なんだって
日本は戦後のシステムを未だに続けてるから生き苦しさ半端ねえんだろうな
0574優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
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2019/10/11(金) 12:48:08.02ID:jgCjqLMw0
親が50以上なら親が池沼で何も考えなくても良かったヌルイ時代
戦後で土方でも生きてられる世代 就職すれば安泰のバブル世代 
このヌルイ世代の人生みて平気と勘違いして生んだんだろうな
最初にミスったのが氷河期40代
0578優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-RiJv)
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2019/10/11(金) 15:48:39.50ID:mHjS5r580
>>397>>401
>一日中テレビ見てる
>仕事以外で人と会わない
うわ、両親ともにびっくりするくらい同じだ
母親なんかは勉強できた・色々知ってるとよく自慢してたけど本当にそれだけ
「ずっと勉強ばっかりだった」「友達の家なんて行ったことがない」「子供だけで外食なんて有り得ないよ」とか、聞いてて暗くて頭固くて滅入った
ただ動物的に生息してるだけという感じなんだよね
無趣味で、仕事と買い物だけしてテレビ見てそれ以外何もない人達
何の魅力もない
それを見て育つから自分も同じようになってしまったし、生き方がわからずすごく寂しい人生送ってるわ
0579優しい名無しさん (ワッチョイ 971b-/4JB)
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2019/10/11(金) 15:52:32.29ID:0x0KZlwq0
>>574
ほんとこれなんだよな

自分の母親とか本当に正真正銘の無能。

勉強もスポーツも出来ない、車の運転も、ピアノも弾けない、絵も描けない、料理も上手くない。おまけに容姿も悪い、歯並びも悪い毛深い。
本当に秀でたところが何一つない。
そのくせ自分が無能だと理解していない。

父親は人格破綻者、モラハラ。

それでも普通に幸せに生きていけてる
時代が良かっただけ、

俺は母親よりスペックが高いが、
世代と時代に恵まれず生き地獄。

というか全体的に50オーバーより30アンダーのほうが能力の平均値は高いよね。

50オーバーは不細工でも結婚できたし、
低スペックでも就職出来た。
運がよかった、それだけ。

そしてその劣等遺伝子が平成生まれに受け継がれ、今現在の世代で淘汰されようとしてる。

昭和の時代で厳選が行われていれば俺は生まれなくて済んだのにな。

そもそも優劣に苦しむなんてこと自体がくだらないから
無でいいよ、もう

なんで優劣に苦しめられることを知ってて産むかな?
どこまで行っても競争で、終わりなんてないのに
0580優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-RiJv)
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2019/10/11(金) 15:53:48.11ID:mHjS5r580
こっちが自分の金で考えて買ったパソコンとかも「そんなに無駄金使って」とネガティブにケチつけられただけだったしな
あー究極におもんないよ
0581優しい名無しさん (ワッチョイ 9f07-ToAo)
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2019/10/11(金) 16:15:10.81ID:gUfOUe+d0
>>567のテクニックすごそう
ヤリマン淫乱女?
0583優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-o74w)
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2019/10/11(金) 16:24:44.33ID:P1Wu+g0A0
色んな意味での「借金」を、それも事実上、天井無しの大借金を背負わされて、「背負ったのは自己責任でしょ」とされ、そして「地雷原」に突き出される・・。

せっかく、永遠の平穏を得ていたのに、その平穏を破壊され剥奪され、拉致誘拐されて、地雷原に突き出され、そこを歩くよう無理強いされる・・。

そんなことやる必要なんて、誰にも、何も無かったのにね。突き出した張本人もまた、かつては突き出されて苦しんだはずなのにね。

なのに・・「大借金の苦しさから、地雷原のリスクから、子供を守れ!守りたい!」って・・ はあ??? なにを言ってるの?

初めから、なんもやんなきゃ良いだけじゃん? ただそれだけで、「根本的に全て完全解決」よ? 何かをやれ成し遂げろ!じゃない、「なんもするな」これが唯一の戒律、一番簡単でしょ?

なのに、居ても立ってもいられなくなるんだね? 内側からも外側からも、色んなモン湧き出して来て果たさずにはおれん葛藤の圧力や、外から勝手に降ってくる山ほどの強要からの圧死を免れんと、もがきあがく。

そうか、そうやっていつしか自分が、最も愛し守るべき者をさえ、地雷原に突き出す側になり、それにすら気付かないどころか、批判されたら逆ギレするようにさえなるのか・・・ なんと醜く禍々しいのか。
0585優しい名無しさん (ワッチョイ 9f29-FzDa)
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2019/10/11(金) 17:48:00.17ID:FYi53V+F0
>>578
どこの国でも老人になるとTVしか娯楽なくなって
興味あるなし関係なしに一日中TV見てるジジババ多いよ・・・
うちの親もそうだけど、高学歴とか関係ないみたい
0587優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
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2019/10/11(金) 17:59:20.98ID:jgCjqLMw0
>>586
俺の母親も悟ったフリするの大好きで
テレビも見てそういうのモノマネしてたわ
「親の方が先死ぬんだからな!」って言って一切育てない
そして子供を追い込んで一人は自殺に追い込んだんだからな
どこが親の方が先死ぬのか聞いてみたいわ
0589優しい名無しさん (ワッチョイ 9fde-8cCB)
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2019/10/11(金) 18:54:04.45ID:yBdXgnbB0
只でさえ日々を乗り越えるのが苦痛過ぎるのに
過去最大級の台風が直撃とかふざけんなよ
どんだけメンヘラを虐めれば気が済むんだよこの世界は
0591優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
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2019/10/11(金) 19:01:43.60ID:jgCjqLMw0
先に死ぬからな!っていうのが相手を論破する必殺技だと思ってるんだろうな
とくに幼児期の子供は生殺与奪を親に握られてるから奴隷扱いされるしか道がない
昭和初期戦後は10歳なる前でも生きれる世の中だったけど
現代では無理 20歳まで30歳までもっとかもしれない

本当にできれば子供を生む前に死んでほしかったって思うわ
0594優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
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2019/10/11(金) 19:11:48.56ID:jgCjqLMw0
子供を生む事は毒親とはなかなか切り離せないからな
反出生の理論は攻撃的に受け取られがちだから
毒親から子作り大罪を推していきたいね
0597優しい名無しさん (ワッチョイ 9f07-ToAo)
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2019/10/11(金) 19:35:39.56ID:gUfOUe+d0
停電したらやること無いから夫婦がセックスするらしい
それで出産が増える
この前の千葉とか今回ほど強力な台風だとセックスしてる場合ではないかもしれないけど
0598優しい名無しさん (JP 0Hfb-H0DN)
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2019/10/11(金) 19:43:09.57ID:culmriAmH
情けない話だが、職場でイジメられてる話を母親に雑談として話したんだ
母親「従兄弟の片足が不自由な◯◯ちゃんは学生の頃イジメられていたけど今じゃ大企業で働いてる」

イジメを乗り越えるのが当たり前
これは世間の声でもあるのだろうが、
辛い想いが必須な人生望まないわ
0599優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
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2019/10/11(金) 21:31:43.59ID:vbau7ZZM0
ここにいる人は社会制度が良くなればだとかもっと科学が進歩して苦痛が緩和されれば産んでも良いとかでは無いよね?

どんな理想も叶う夢のような世界であっても意識を持った存在として産まれる事よりも無のままであったほうが良いと思っているよね?
0602優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-Fkhq)
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2019/10/11(金) 21:52:48.40ID:ExAo4REk0
大自然のルールによって出来た血も涙もない超特大台風が無慈悲にやってくる
大きな流れの前には生物は流されるだけだね
感情が薄い虫畜生ならただ単に無痛無感覚で自然に溶けるだけだが人間には酷過ぎる
親は何も考えちゃいない
0603優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
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2019/10/11(金) 21:56:54.39ID:vbau7ZZM0
>>600 >>601
だよな!

この世の幸福と呼ばれるものは苦痛との差でしかなく苦痛が他と比較してマシな状態を言っているに過ぎないし…

苦痛を知っている我々が何でも叶う世界に行けたとしても日々自分を退屈させないように永遠に苦悩するだけ

意思を持った存在として有になれば地獄でしかないよな
0604優しい名無しさん (ワッチョイ ff09-Wc6o)
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2019/10/11(金) 22:10:06.10ID:FPeL/RfU0
>>603
どう考えても生き地獄を好む人間は誰一人いないと思うんだ...それなのに我が子の悲鳴を無視してしごく親、自分の教え下手を棚に上げて無能扱いする上司が絶えない謎。もうそろそろ止めませんか? 人口と揉め事はどうしたって比例するぞ
0606優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)
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2019/10/11(金) 22:26:31.13ID:pezPu/d0d
>>603
それは全く同意できないし全く説得力がない
幸福感は苦痛がないマシな状態に過ぎない、という認識は明らかにおかしい
例えば理想にしかみえない容姿で性格の良い女と付き合えて幸せじゃないのか?
幸福感はもっと明らかに積極的なものだ。そしてそれは進化により作られたものだ

ハメられてるんだよ
何に幸せを感じるか、快楽を感じるか、逆に何に苦痛を感じるか。全て進化の物理が決めている
それは決して幻想じゃない。脳内信号とはいえ、無視できないリアリティだ
0607優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-Fkhq)
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2019/10/11(金) 22:29:34.28ID:ExAo4REk0
反出生的な考えって最近からできたのかな?
と思ったら紀元前からかー
別に人類の考えが進歩し始めてるってことでもないのかもしれない
0608優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)
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2019/10/11(金) 22:29:53.84ID:pezPu/d0d
幸福が幻想というより、苦痛のリスクをコントロールできない
それが反出生主義の主旨だろう
幸福感はある。死も恐れない奴がいる
だが、同時に逆もある。その感じかた、リスクを人類はコントロールすることができない
だから存在は悪だ。これが主張だ
0609優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
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2019/10/11(金) 22:38:08.31ID:vbau7ZZM0
>>606
容姿の優劣の判断は遺伝子からくる本能的なものかもしれない
しかし結局それもブスがいるから美人を求めているだけ
自分に都合がよく苦痛がマシだから性格のいい人を求めているに過ぎない

食事ができて幸せも食べないと死ぬ上に空腹という苦痛があり食事をするとその苦痛が緩和されるから
さらに美味しい食べ物が食べられて幸せも不味い食べ物が存在するから成り立つ

この世に極限に美味しい食べ物しか存在しないのなら美味しい食べ物が食べられる事に幸福は感じない
そもそも食べる必要ない世界ならそれも必要ない

容姿や性格を求めるのも自分が生きるのにその方が有利だから、他者と比較して優越感に浸れるから

この世の幸福はすべて相対的なものに過ぎず絶対的な幸福なぞ存在しないと自分は思う
0610優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)
垢版 |
2019/10/11(金) 22:41:51.89ID:pezPu/d0d
>>609
理屈はそれでもいいけど、人間や動物には情動がある。それがリアリティーを作っている
理性でそれを完全にコントロールすることすらできない。何故なら、そんなことができるなら
とっくに絶滅しているからだ
駆り立てる力があって、それは死なない限り解除できない。ハメられている、というのはそういう事だ
0611優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-NJTS)
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2019/10/11(金) 22:43:42.18ID:NnJ6AjKoa
そもそも幸福で苦痛(不幸)を上塗りし切れるかと言われるとね
相対的なものではあるけど、天秤にかけられるかどうかは……

>>607
古代ギリシャのサッフォーが「生まれないことが最上の幸福」って言ってたらしいねえ
0612優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
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2019/10/11(金) 22:43:46.70ID:vbau7ZZM0
まぁ自分も自由意志なんて信じておらず未知も含むこの世の物理法則に従って運動しているだけだとは思っている

自分の意識だって脳を構成する物質が物理法則に従って運動した結果生じたものを錯覚しているだけ

そう考えると出生主義者も我々反出生主義者も物理法則に従った運動の結果そうなっただけ そう言う流れでしかなく責任もクソもないという事なのかもしれない

こうしてこの文章を書いている自分も自由意志はなくただ物理法則に従った物質の運動の結果このような文章を書くように動いているだけ…
0613優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-NJTS)
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2019/10/11(金) 22:45:15.86ID:NnJ6AjKoa
>>610
人間という生物である以上、本能からの支配を完全に取り去ることは不可能、的な?
死すら救いかどうか怪しいのにね
あーーやっぱり生まれたことがマチガイだね
0614優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
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2019/10/11(金) 22:47:57.22ID:vbau7ZZM0
>>610
そう言う話なら人間は動物よりも自意識の高い動物なのだからもう少し理性的になって貰いたい
現に反出生主義者は少なからずいるのだから動物には無理でも人間であれば到達可能と思いたい
0615優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)
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2019/10/11(金) 22:56:46.70ID:pezPu/d0d
>>614
いや、だから言語と情動にはどうしようもない隔たりはあるって。それは脳の仕組みに限界があるから
生まれてしまったらどうにもならないし、しかも大半の人間は反出生ですらないからまた生まれる
そんな精神の修行で本能を乗り越えるみたいな話は現実的とは思わない。できる一部が特殊なだけ
わざと焼身自殺する僧侶とかいるが、あんなの実際平気かもわからんよ
0616優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)
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2019/10/11(金) 23:00:01.51ID:pezPu/d0d
自由自在に快や苦との関わりかたをコントロールできないのも含めて「苦」なんだよ
脳神経系と環境世界の物理的な相互作用自体が死ぬまで抜け出せない牢獄なんだよ
0618優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-qOfT)
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2019/10/12(土) 00:06:11.17ID:MfPsQ4V/a
化学の発展で苦痛が無くなるとかいうけどよく考えてみたらただ苦痛を誤魔化してるだけだと思って来た
風邪薬だって症状を緩和して楽にするけれども薬が治療する訳じゃなくて結局は人体の免疫で直す訳だし
出生派の言ってる事って戦場に連れて来られて苦しみ悶えている中モルヒネ打たれて化学が発展すればこの苦痛は無くなるってほざいてる様な物だよな
徴兵するのやめてさっさと戦争終わらせろよとしか思わんわ
0621優しい名無しさん (スップ Sd3f-WXdH)
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2019/10/12(土) 01:10:13.31ID:ppfREYo8d
こういう自称反出生の奴が「お前何か気に食わねえ」とか罵倒して縄張りを主張だもんなw
そりゃ世の中良くならないよな。馬鹿しかいないんだから
0622優しい名無しさん (ワッチョイ 9719-P4H7)
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2019/10/12(土) 01:12:36.63ID:LXYl4yJB0
自覚あったのかよ(笑)いつもの賢者的な口調はどうしたの?
このバケの皮の薄さが出生厨の所以だな、ドッキリテクスチャーかな?
0624優しい名無しさん (スップ Sd3f-WXdH)
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2019/10/12(土) 01:37:20.62ID:ppfREYo8d
>>622
>>623
お前毎回無内容な頭悪いレスで絡んでくる奴か
出生厨って何?むしろお前が自称反出生じゃん
しかも自演って何?ID変わったから自演狙ったとか思ってるのか?

要はお前って、本能とか幸福が存在するのを認めたくないから感情で俺に絡んでるだけじゃん
それこそお前の宗教だよ。世の中には、病気や死があっても生まれて良かったと思ってる連中がたくさんいる
それを客観的に認める強さが無いだけだお前は。思考停止してるから、理解したくない人間を出生厨として
ひとまとめにしているわけだ。馬鹿にとっては極端な考え方のほうが楽だからな
0625優しい名無しさん (ワッチョイ 9719-nCRd)
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2019/10/12(土) 01:54:34.21ID:LXYl4yJB0
なんか別人っぽく語ってたけど本当にワッチョイ知らなかったの?
馬鹿で幸せならまあそれも良いんじゃない?
究極的にはこんなはずじゃなかったとさえ言わなければ全てアリなのかもしれないな
そんな人間が一人でもいるかはさておきね
0626優しい名無しさん (スップ Sd3f-WXdH)
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2019/10/12(土) 02:16:22.23ID:ppfREYo8d
大体「コントロールできない」のが最大の論点だと言ってるのに、俺を出生厨に括っちゃう辺りで知能が知れる

試しにお前が「お前らの幸福は幻想に過ぎない!」とその辺の楽しげな若い夫婦にでも言ってみろよ
不細工なオッサンが憐れだなあと思われて終わりだ
幸福感や生命肯定の本能の強さを否定するのは無理があるから物理を強調してるのに、理解できていない

「この世には幸せだと思ってる奴はたくさんいる」し、「皆が不幸」なのではない。それは不幸なお前の願望だ
にも関わらず、子や自身、他者の幸福や不幸を十分にコントロールできないとすれば子作りは罪、だ
議論の本質を見誤まるな
0627優しい名無しさん (ワッチョイ 9719-nCRd)
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2019/10/12(土) 02:16:26.61ID:LXYl4yJB0
やっぱダメだ、悪いけどこの世に幸福は存在しないわ
何故なら苦痛がないと幸福を知覚できないから、苦痛がなかったら幸せを感じる感覚が不要だから
美人とお付き合いできて嬉しいというのは、レア物だからだよ。大多数は美人ではないという事実が前提にある
金があって嬉しいのは金が無い恐怖が人類全体に刻み込まれているからだ
快楽ではなく実は皆苦痛に支配されている
0628優しい名無しさん (スップ Sd3f-WXdH)
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2019/10/12(土) 02:28:04.55ID:ppfREYo8d
>>625
結局感情で絡んでるだけ。どう読んだら別人ぽく語ってるんだよ?
あんま言いたかないが、どうせお前は俺のレスを十分理解できてねーよ。できてたら「物理」だけを強調しない
しかも「反出生こそ最も知的、とは言えない。少なくとも万能ではない」こともお前は理解してなさそうだ
こういう事を言うとまた出生厨扱いするのだろうが、俺のスタンスはもっと複雑なもんだよ

あと「こんなはずじゃなかった」なんて誰しもが思うわけないだろ
死に際「まあまあ悪くない人生だった」と思う奴なんか腐るほどいるし、そいつが馬鹿とも限らん
だから厄介なんだろうが。面倒だからそろそろ止めだ
0632優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-7XqI)
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2019/10/12(土) 07:39:51.10ID:83n1fZRM0
少なくとも自分は生まれたくなかったし持病持ちなのことも合って日々生きるのが辛い
優しい人に囲まれてるから幸せを感じる時もあるけど基本的には苦ばかり
この自分の「生まれたくなかった」という気持ちは誰が責任をとってくれるのだろう
死の間際「悪い人生じゃなかったよね」と言う人間もいるから自分のこの苦しい気持ちは無視されるべきものなのか
0634優しい名無しさん (ワッチョイ 9719-nCRd)
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2019/10/12(土) 07:57:31.95ID:LXYl4yJB0
生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、これらの一切がごまかしであり、それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ!
トルストイもこう言ってる
0635優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1d-NJTS)
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2019/10/12(土) 08:50:46.79ID:urbEwHK60
幸せに生きられる人もいるから
生きていれば幸せになれる可能性もあるから
だからこの世界は生きる価値がある
ということになっていて

現状不幸せな人がいることは見ないふり
それが現代社会なんだよね
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