子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 性欲があるのと遺伝子を残したいと思うのは同じではないと思うよ >>47
ズレてない？
>>56
俺もそう思う
例えが悪い >>55 女は性欲薄いとか嘘だし
ちょっと、そこだけピンポイントで、もそっと詳しく教えて頂きたいのですが。m(_ _)m >>58
教えるって事実的根拠を示せってこと？
俺は男だからそれはすまんけど難しい
でも女は男におくればせに性欲のピークを迎えるって研究データもあったはず
30代あたりがピークだったよ、もちろん個人差はあるだろうけど
まあ大分年になってるからはっきり私性欲ありますってのは仲間内でもないと無理だろう それと俺は性欲＝遺伝子残せ命令とか一言も言ってないぞ 余程の淫乱女(AVに自ら出たり不倫する女)以外は、本当に好きな人ならまあヤってもいいかなくらいだと思うぞ
アフリカは何故人口が多いかというと、男が強姦しまくりで、ヤり捨てするから >>62
まあ男のようにはっきり性欲を表す感じではないだろうけどね
夫や恋人とセックスレスになって欲求不満で離縁して相手変えるとかそんなレベル
スレタイからずれた話してすんません アフリカの女性は15人に一人は強姦されている
インド パキスタン ネパールあたりも
一日に100人は強姦されている
地球という星でメスに生まれたら悲惨やで
このまま人口爆発で100億突破は当たり前
女に人権のない国がほとんどだもの
南米も強姦されたら殺されなかったらよしとしなきゃならんほど
犯されたあと殺された死体が山ほど転がっている
メキシコとかグロ画像山ほどみた 日本人はムショが怖いからよー襲わない
成年コミックで無茶苦茶にして満足する小心者
韓国みたいにみんなでやれば怖くないんだろうけどさ 男はやりたいだけ 性欲の塊なのに
日本みたいに せっかく 女性に人権があるのに
男に応じて子供産むバカ
働いて海外旅行とかしまくって産まなかったら苦労しないのに
日本で産む女はアホやで
海外は仕方なくみんな犯されてんのに 韓国人は人間じゃないのでノーカンっておばあちゃんが言ってた
強姦は悪い事、これは人間界の話 日本の女性は産む機械でないんだから
もっと勉強やスポーツで活躍してほしい
能力があるんだから
産まなくていい >>67
こういう反吐が出るほど下劣なネトウヨっていまだにいるんだな >>70
無教養な人間が大手を振って歩く時代になったので、
警察も取り締まらないしもっと社会はネトウヨ化してくとおもう >>69
ブスは言われなくてもそうする
頭空っぽなのは大体美人だから 昔は多かったようだが(農家とか)今どき
姑「跡取りは絶対男子！早く男子産め！」
なんて周りの馬鹿げた圧力におされて子作りする夫婦って居るんだろうか >>37
反出生を全生命体に拡張したいのかな?
それは傲岸だと思うがな
こういう文脈から一部のヴィーガンが暴れたりするし
人間なぞ他の生命体にちょっかい出してるヒマはないんだよ
動物愛護とかほざいてお茶を濁すのが関の山
自分の種というカテゴリーだけで手一杯というかもはや破綻してる現状だし
生命の再エンジニアリング等を唱える輩も不遜だと感じる >>76
逆、反出生を人類全体の倫理にする事が矛盾する事を示してる
仮に日本人全員が反出生主義になり日本人が絶滅すると仮定すると
現在日本人が住んでいる土地には出生主義の外国人が住み着く事になるだけ
これで世の中が良くなったとは言えない
同じように人類全体が反出生主義になって人類が絶滅したとしても
人類の代わりに別の種が繁栄したらそれが生命全体にとってプラスに働いたとは言えないだろ
それとも人類全体が反出生になって人類が絶滅する事が、あくまで「人類にとって」プラスになるからそれで充分で
他の生物がどうなろうと知ったこっちゃないって考え方なのかな？
自分はそこまで人類全体に対して思い入れがないな
それより反出生による人類絶滅が人類全体が目指すべき目標と言うなら
妊娠を避けるため人類全員に強制的な不妊手術を受けさせるみたいな話になるけど
それが正しい事だとは自分には思えん、と言うかそこまで他人に責任を負いたくない かといってここでよく言われるような、自己満の思想という話になるのもまずい
結局解決はしない。できることをやりました。でもお猿さんカップルがニッコニコで子作り子育てします
それだけっていうね 別に自分が産まなきゃそれでいいや
他人に思想の強要なんてできないし
せいぜい子孫繁栄して苦しめばいいんじゃないのって感じ
その中から生まれてくる反出生主義の子どもは可哀想だけどね 反出生自体が未熟というか落し所が見えにくい考え方ではある。だから個人的な思想の枠を超えられない。
だが逆に考えると、社会ないし公共に対してなんらかの利益を提案するのとは次元が違う考え方だ。つまり社会的な問題解決が目的でもない。
私は単純に反出生とは個人が世の中に対して、一定の評価、認識、感想を下す一つの形だと思っている。
自殺もそうで、社会的には不利益な人間、利益を出さない人間が死ぬ事は喜ばれるが、個人が社会に対して生きるに値しないクソと烙印を押す形でもある。
そして烙印を押され続けた社会を果たして神は愛するだろうか？私は今それを考えている。 反出生で絶滅とか憲法９条信者かよｗ
ISISみたいなのの時代に逆行するだけだ
事故ったら地球が消し飛ぶからお蔵入りになったエネルギー技術とかありそうだよね 反出生を全員に押し付ける事は無くても
反出生というか生む事について考えて議論する時間は全員持つべきだと思う
仮にそれが許されないって事は逆に全体への洗脳的出生主義の押し付けが行われている事になる >>83
これは思うね
「反出生」を論じるだけで発狂する子持ち(こういうやつらが多すぎて自分は諦めてるわけだが)とかいるけど
本来は親になろうと思ってるやつらこそが全員1度は考えるべき思想なんだよな
願わくば今後も今後も生まれ続けるだろう反出生思想の人らが少しでも肩身の狭くない世の中になってほしいものだ >>81みたいなのはトートロジーというかファッションキチガイの域を出てないわ
それとも反出生はこんなイカれ野郎ばかりですよという工作なのか 反出生主義の主張が押し付けとされていることがそもそもおかしい
そもそも子供を産む行為こそが生きる事と不幸の押し付けなのに
出生への批判は非道な押し付けへの正当な批判 >>84
仮に道徳の授業で取り上げるとかやったところで、大半の人間は馬鹿だって絶望する羽目になるだけじゃないか
アクセスしやすけりゃ十分。教育義務とかにする必要はない。国に利用されるだけ 子供を産むのは押し付けの極地
しかし何かをさせられる為に生まれた
我々が何かを成そうとすると否定される
尽く出る杭を打たれる
そうして袋小路に追いやられる >>87
誰もそんなこと言ってないのになんだこいつ >>89
全員一度は考えるべき、というなら当然教育は検討されるだろうしそれに言及しただけだろ
逆にお前をストレートに批判してるわけでもないのに何ビビってキレてんだ？ >>83 >>84
実社会で挫折した人の救済策であって欲しいな...我が子を無理に作らなくて良いし、学内や職場の生産作業に行き詰まったら休んで良い。そんな考え方もあるんだなって少しずつ普及して欲しい >>90
お前には私のなにが見えてるんだ…
その勝手に話作って進めていく癖無自覚ならまじでやめた方がいいと思うよ… すいませんお遊戯的な事なら外でやってもらっていいすか？ 癇癪持ちの一族の下に内向的に生まれてみろ
地獄やで >>94
考えるだけでもゾッとするね...実家の母も父もせっかちで反応に困ったけど、癇癪持ちではない分マシだったのかな >>92
根本的に頭悪そうだね
客観的な議論ができなくて被害妄想が凄いのはわかった 日本の（？）人の意見を否定してはいけませんって空気教育の悪いところがここでも出てるかもね
人の意見を否定してはいけないということは、自分の考えを抑圧することとも言え
その場の支配的空気に沿うような、人の気に入る意見以外は言いにくくなるし
逆に支配的意見は安心して主張して異端は攻撃的に排除する
おまけに否定に馴れてないから、同調しない人間を敵とみなし、感情的になりやすい
今これを書いててまともに反応されるのかなと若干の心配を自分も感じるんだけどね あ、スルーでもかまいません
大した米でもないですし >>97
完全同意。なるべく相手の意見にそのまま傾聴する...は普通に賛成だけど、鵜呑みにするのは危険だと思う。はっきりとした理由があれば、反対意見でも納得されるパターンもあるだろうからね >>96
自己紹介しなくてもいいよ
分かってるから >>99
鵜呑みもそうだけど、ただ自由な発言を許すだけなのも危険かもしれんね
ただ自由な発言を許すと言っても思ったこと何でもペチャクチャ喋られたら辟易するよって人は多いだろう
なるべく思考によって高めてからコメントするようにしたいが、ここには個人差はある
ただ抑圧は最小限になるようになればいいんだけど難しいな 年取っていくことが本当にゾッとするんだけど
老ける前に死にたい
でも老人見てて思うのは、少なくとも親が生きているという呪縛からは解放されているのだということ
そこだけは良いなと思うが、そうは言っても長く生きたくない >>97
今日の俺と上の女？のやり取りでいったら、「一度は考える機会を教育で設けたら期待できるか？」について
意見を述べただけなんだけどね。それが否定に感じられるかどうかというのは言っちゃ悪いが知性の問題
議論はマウントが目的なのではなくて、議題について意見交換するものなんだけど、
アカデミックな場でないとレスバになりがちで、どうしてもナーバスになりやすい部分はある
そこで細かく配慮しなきゃならないのは面倒だねw >>99
少し考えたがたしかに明確な理由を持つってのは大事だなぁ
それによって自分の立ち位置が明確化して相手との差分もはっきりする >>103
一つの議題について建設的に話し込んでいくって相応の努力や保持力がいるし、なかなか難しいよね
なんか自分もずれた話してるかもしれん
ここはそんなに高度なイメージのもの求めてなくて、一種癒やしの場として訪れてる人もいるだろうし 個人は社会のあとからやって来る何かだということは知らなければね
仲間内で願ってればそのうちみんなわかってくれるなんて楽天もいいとこだ 「まず自助、次に共助、最後に公助」 ?なんかこれ最近急に言われ出したけど、実際反論できる？ [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568856408/ 命って、壮大な「罠」だと思う。
数えきれないほどバラまかれ、隠され埋められた「地雷原」のような、罠だらけの構造に突き落とされること。
そして、その「構造」の、最も恐ろしい悪魔的なポイントは、罠が埋められるのが自分の外部ではなく、「内部」であること。
ブラッドピット主演の映画「セブン」のラストシーンのように、「ほらこっちに来たいだろ？来たら気持ち良いぜ？」となる悪魔的に強力な罠が、自分の内部に、埋め込まれるということ。
生まれるとは、この壮大な罠システムにノコノコ飛んで火に入る夏の虫をやって、延々と罠との対応に追われ続ける「マッチポンプ」をやるってこと。
だから、本当に子供のことを真に思いやっていたら、産めるわけがないんだよね。
この、超絶にややこしい厄介な罠を、解いてそこから抜け脱する「解脱」って、なんと軽やかで爽やかな自由だろうかね。
みーんな、元々すでに、そこにいたのにね。 真の快楽は煩悩破壊とくに他者へのくるしみを生ませる愛欲は破壊すべき >>108 セブンのラスト１８分の緊張感、何度見ても凄いよね いまだに衝撃感じるし考えさせられる。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3660508 女で言えば生理はすごく嫌だね、こんな苦痛、身を持って知ってて何で平気で耐えさせるの？わからない
「30年ぐらい続きます」と親に言われたが40年以上の間違いだろ短めに言うな、しかも「続きます」じゃねーよ気色悪い、じゃあ何で産んだんだよクソがって嫌悪しかなかった
たまに学校の先生気取りで敬語使うなって感じ
何がしたいのかわからない
子供のこと考えたらそんなこと押し付けられるわけがない
健康診断も嫌なんだよね、行けと言われても絶対行かないけど
病院も恐ろしい場所だし苦痛そのもの
何で産み出してそんなことさせるの？腹立つ
平気で耐えさせる神経がとにかく理解できない
学校だって、あんな閉鎖的でガチガチの規則で縛って気持ち悪い軍隊教育してる所にぶち込めるのが理解できなかったな
嫌がってもただの怠けと決めつけられて無理矢理行かされたし、それで子供の為！とか思ってるんだよね
ほんともう色々と気持ち悪い
今書いたことだけじゃないけど、こういうのでも心底嫌だなって思うんだよ
我慢させてなんぼの世界、それを平然と受け入れるのはなぜ？我慢してる自分に酔える人間ばかりじゃない
自分らだけ我慢しとけよ他人を巻き込むな それはもちろん「自分たちもやったから」
後の世代が苦行を免れては、自分たちのあの時間が本当に無駄で不毛なものでしかなかったと認めなくてはならなくなるから 産まなければ、認めるも認めないもないのでは？もしくは勝手に無駄ではないと思っていられるのでは？
なぜ産んで確かめる必要があるのか？甚だ疑問だ 我慢と言えば仕事上の謎の迷信縛りもいやだな
立ち仕事は座ってはいけないとかいう拷問じみた美徳とか
自衛隊員は民間人の前で水を飲んではいけないとかさ
こういうのもまったく無関係ではないと思うんだよね あの子供を作る行為がなぁ
男は風俗でもいいから要するに気持ちよかったらいいし
女は金のためなら どんな汚いおっさんでも相手するんだろ
そんな行為が 愛の結晶か ? もし、神がいるとしたら。その神にとっても、「無」は究極の渇望のような気がする。
でも、全ての第一原因である神だって、自分の意志で希望して「生まれた」わけではない。気付いたら、存在していることに気付いただけ。
そして、自分以上のものはないから、自分を殺して消してくれて、無に戻してくれる誰かはいない。本当は、存在などしたくなかったのに・・「無」になりたいのに。
このツライ思いを苦しみを、誰かと共有したい、自分以外にも背負わせて自分の深い孤独を味わってほしい、それが自分の癒しになるだろう・・。
というわけで、親が子供を産んじゃうのは、神のそうした「お前も味わってくれ」本能が生来から組み込まれているからですｗ 自分の意志とか、考えとかじゃ、弱すぎて歯が立たんほど強烈などうしようもないのですｗ
だから、それを超越し克服せんとする「反出生」の思想は、動物の域を超えた、神域の精神性なのですよ。
”おお！ やっと分かってくれる奴が、オレ（神）以外にも出て来たか！ ついに！”と。 ゴミ問題とか石油とか何でもかんでも未来に押し付け過ぎてないか？
国すら将来のこと考えてないのにオレ達が国の将来のために奴隷製造なんかする訳ないでしょ >>118
次世代への責任転嫁は一番やっちゃダメだと思う。時間が解決することもあるにはあるだろうけど...「今できることをやるだけやる」が一番マシな答えだろうか 温暖化は事実
あのスウェーデンの女の子が40になるころ
地球ボロボロ 世にも奇妙な物語
テーマ「腰ひとふり地獄80年」
主演 マツコ・デラックス 小向美奈子 都合の悪い事は聞かなかったことにする
出生派の十八番じゃん
だから、目をそらし続けて、反出生をレッテル貼りして攻撃することしかできない
主な攻撃方法は「童貞、ヒキコモリ、中二病、負け組、底辺、結婚できないヤツの僻み」
こんなくだらん反論とも言えない捨て台詞しか返ってこないのだよ 反出生のアンチ見てたらわかる
相手が嫌がることに罪の意識持つどころか興奮や喜び感じる鬼や悪魔みたいな人間がいる
嫌がってる相手に何度も同じ事繰り返すような幼稚なサディストにとったら人の苦しみが快感
子供にとって苦しい辛いことも親の自分が苦しくて辛い訳じゃないならどれだけでも平気
むしろ退屈せずに済む最高のエンターテイメント >>124
いや、厄介なのはそれにも一理あるってことだよ
だから、少なくとも全員が哲学について考えると、「不幸になるのはまずい。幸せになりたい」が優勢で
「全ては苦痛だから人類は破滅するべき」と思うのは多分二割もいない
そうなると、勝ち組にならなきゃ駄目だって事になる。問題なのは、全員勝ち組にできる科学技術がないこと
この中途半端な狭間が今の人間社会なんだよね 感情論の方がマジョリティってあまり知的生命体とは思えないがねぇ 感情的っていうのが無秩序ではなくて
本当に子供の事を思った感情的なのが反出生で
感情で語ったとしても反出生の方が感情的なのが不思議なんだよな
理屈じゃ完璧に反出生が理論構築されてる
感情を考えても出生主義者に勝る
出生主義者ってどんな事考えて存在してるのか分からん
言うなら矛盾の中に生きてるのかな 確かに反出生派は理論武装も感情論も備わってるな
だとしたら何故出生派はそこまで出生にこだわるんだろう子供を100%幸福にかつ死なないという自負でもあるのだろうか このスレの人は進化論とか強化学習の「物理的な」強さをいまいち理解してないんじゃないかと思う
例えば夢を持ったことがあるか？死ぬほど誰かを好きになったことはあるか？
こうしたものは全く理屈ではなく、かといって感情の問題でもない。ただそこにある物理的な力だ
苦痛の可能性があるから無にすべきという論理的な一貫性があっても、そういうものはキャンセルしきれない
だからこそ反出生主義がマジョリティになれないっていう理屈は知っておかないと こういう生きる欲求をどんどん物理的に促進するのが進化、強化学習の力だからね
単なる理屈や言語では覆せないんだよ マジョリティにはそりゃならんだろうが反出生のことを「あーあー聞こえなーい」って耳を塞いで完全に聞こうともしない姿勢はなんなんだ
「そういう意見もあるんだね、自分は違うけど」ともならない
ああいう人は自分の子どもが「生まれない方がよかった。人生は苦痛に満ちている」と言い出したらどうするんだ？
お得意の「嫌なら死ねばいい」か？ 今の千葉の停電とか
こんなんニュース見てないんだろうな この世に生まれることは不幸
でも子供が生まれないと既に生まれた人たちがより苦しむことになる
どうしたらいいもんかね
巨大隕石でも落ちてくれれば解決なんだけど 生まれることは有り難いことなどという妄信を捨てるだけでいい >>111
男だから生理については実感しようがないが
言ってる趣旨については１００％賛同できる
苦痛を他人に強要しておいて平気でいられる人間の神経が全く分からない >>125
子が苦しむのも喜ぶのもエンターテイメントだし
（ちょうどシミュレーションゲームをするのと同じ楽しみ）、
子を持つことで社会的な地位を得られるし、
老後の世話も期待できるし、
ほんとうに子を持つことはメリットしかないんだよね。
だから、そのことに罪悪感が湧かない人間は己の欲望に忠実に従って
子を持つために必死に奮闘する。
そういう努力をすることがこの社会では一般に人生の重要な要素とされている。
書いてて少し辛くなってきた。 子供に勉強させたりスポーツさせるだけでも
児童虐待だよね
あんな小さい子にね だって自ら開発してコストも支払ったファンネルとして扱ってるからな
撃墜されようが惜しいとも思わないし、どんなに縦横無尽に飛び回ろうがそんなの当然としか思わないわけだ なんか、色々突き詰めて考えていくと、原始的な農村社会が、総合的なバランスでは一番優れているような気がしてきた。一周まわり過ぎだし、ヤマギシみたいでアレだけどｗ
まあ、そういう自然と一体化した原始的な農村社会でも、色々問題とかあったからこそ（外部からそう仕向けられた面もある気が）、工業化・近代化の時代変化とともに廃れたのは分かるんだが、
とりあえず、村で産まれた子供はみんな村全体で育てるとか、家庭が密室化してワンオペ育児虐待とかあり得なくて、みんなで協力し合って、ジジババ集団から養育のノウハウとか知恵とかガンガン借りれて、みたいな。
もちろん、「究極的な最高ベストは生まれない無」であることは疑問の余地なく明らかなのだが、
それでもなお、持続可能かつ健全で平穏なあり方を探っていくと、一周まわって、アマゾンの未開部族みたいな共生社会のが最も安定してる気がする。 ヤノマミのドキュメント昔見たが衝撃だったわ
野蛮な原始人みたいだったが、あの人達地球環境汚したりしてないんだよな
ただ生まれ、繁殖して死ぬだけ 現代は電気とガソリンありきのエネルギー社会だから石油とれなくなったら世界の有り様はかなり様変わりするだろうねえ >>143
このスレが途絶えそうで嫌だな...人口抑制のためにはそこまでしないとダメか? 愚民どものいう平和で豊かな時代に俺らが産まれてきたんだから
死が無くならない限り反出生が絶滅することなんて無い 出生派は死がくるしみなのがわからないのかな
死ぬかもしれないし殺人者になるかもしれない子供…
最近は産んでおいて殺してしまうのが流行らしいがね ヤノマミはおもしろい
ただし実態は口減らしや障害抱えた子の合理的中絶らしい
あんまり理想的な共同体を夢想しても空しいのではないかな
虐待死問題やしつけと称した体罰等が騒がれている頃
「子どもは親の所有物ではない」
とエラソーに語った知識人()がいたんだが
じゃあいったい誰のまたはどの組織の所有物なんだよとツッコミ入れたくなったな
共同体? 社会? 既得権益層? 国家? 神?
もはやどうでもいいがさっさとこの狂気の循環をやめろや 子育てにマニュアルはない
他人の真似をしても同じように育つ訳がない
成功すれば失敗もある
お金をかければ成功するとも限らない
だけど、失敗したら全て子の責任にされるのだ
努力不足ってね！ >>144
少なくともおれたちが生きてる間はまだ大丈夫だよ
関西電力によると石油の可採年数はあと50年とあるけれど、新油田が発掘されてまだまだ伸びる
でもいつかは枯渇するよね、そのいつかはまだわからないからまだあぐらをかいていられるけど
代替としての再生エネルギーは死屍累々だし、水素エネルギーにしても結局生産に電気の力がいるしでね 生きることが報われない苦しみなのに鞭打つ人が多い。
上に立つほど人は責任を取らない。何かあってもカネが沢山あるし。
しかし楽をしたいのも生きてるからなんだが、安楽死か公共の自殺用設備が欲しい。死刑と同様の設備で、誰でも入れるものが良いな。
奴隷になって生きるのが、死ぬより尊いとも思わない。
ましてや子を作るなんてただ苦しみを量産しているだけだ。 >>152
報われないというか、運で天国と地獄が決まるって点ね
病気や死ぬのが苦しいのと、凄まじい人生格差がある問題は分けるべき
自分はどっちが不満なのか自問自答すべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
