子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>599
どんな実社会であれ、我が子を産んで良い理由はないし、人口増やして良い理由もない。現在進行形の生き残りでどう動くかは別問題と思ってる 大自然のルールによって出来た血も涙もない超特大台風が無慈悲にやってくる
大きな流れの前には生物は流されるだけだね
感情が薄い虫畜生ならただ単に無痛無感覚で自然に溶けるだけだが人間には酷過ぎる
親は何も考えちゃいない >>600 >>601
だよな！
この世の幸福と呼ばれるものは苦痛との差でしかなく苦痛が他と比較してマシな状態を言っているに過ぎないし…
苦痛を知っている我々が何でも叶う世界に行けたとしても日々自分を退屈させないように永遠に苦悩するだけ
意思を持った存在として有になれば地獄でしかないよな >>603
どう考えても生き地獄を好む人間は誰一人いないと思うんだ...それなのに我が子の悲鳴を無視してしごく親、自分の教え下手を棚に上げて無能扱いする上司が絶えない謎。もうそろそろ止めませんか? 人口と揉め事はどうしたって比例するぞ >>596
ありがとう、それ聞いて安心したわ
(親心って何ぞやと苦悩する595より) >>603
それは全く同意できないし全く説得力がない
幸福感は苦痛がないマシな状態に過ぎない、という認識は明らかにおかしい
例えば理想にしかみえない容姿で性格の良い女と付き合えて幸せじゃないのか？
幸福感はもっと明らかに積極的なものだ。そしてそれは進化により作られたものだ
ハメられてるんだよ
何に幸せを感じるか、快楽を感じるか、逆に何に苦痛を感じるか。全て進化の物理が決めている
それは決して幻想じゃない。脳内信号とはいえ、無視できないリアリティだ 反出生的な考えって最近からできたのかな？
と思ったら紀元前からかー
別に人類の考えが進歩し始めてるってことでもないのかもしれない 幸福が幻想というより、苦痛のリスクをコントロールできない
それが反出生主義の主旨だろう
幸福感はある。死も恐れない奴がいる
だが、同時に逆もある。その感じかた、リスクを人類はコントロールすることができない
だから存在は悪だ。これが主張だ >>606
容姿の優劣の判断は遺伝子からくる本能的なものかもしれない
しかし結局それもブスがいるから美人を求めているだけ
自分に都合がよく苦痛がマシだから性格のいい人を求めているに過ぎない
食事ができて幸せも食べないと死ぬ上に空腹という苦痛があり食事をするとその苦痛が緩和されるから
さらに美味しい食べ物が食べられて幸せも不味い食べ物が存在するから成り立つ
この世に極限に美味しい食べ物しか存在しないのなら美味しい食べ物が食べられる事に幸福は感じない
そもそも食べる必要ない世界ならそれも必要ない
容姿や性格を求めるのも自分が生きるのにその方が有利だから、他者と比較して優越感に浸れるから
この世の幸福はすべて相対的なものに過ぎず絶対的な幸福なぞ存在しないと自分は思う >>609
理屈はそれでもいいけど、人間や動物には情動がある。それがリアリティーを作っている
理性でそれを完全にコントロールすることすらできない。何故なら、そんなことができるなら
とっくに絶滅しているからだ
駆り立てる力があって、それは死なない限り解除できない。ハメられている、というのはそういう事だ そもそも幸福で苦痛(不幸)を上塗りし切れるかと言われるとね
相対的なものではあるけど、天秤にかけられるかどうかは……
>>607
古代ギリシャのサッフォーが「生まれないことが最上の幸福」って言ってたらしいねえ まぁ自分も自由意志なんて信じておらず未知も含むこの世の物理法則に従って運動しているだけだとは思っている
自分の意識だって脳を構成する物質が物理法則に従って運動した結果生じたものを錯覚しているだけ
そう考えると出生主義者も我々反出生主義者も物理法則に従った運動の結果そうなっただけ そう言う流れでしかなく責任もクソもないという事なのかもしれない
こうしてこの文章を書いている自分も自由意志はなくただ物理法則に従った物質の運動の結果このような文章を書くように動いているだけ… >>610
人間という生物である以上、本能からの支配を完全に取り去ることは不可能、的な？
死すら救いかどうか怪しいのにね
あーーやっぱり生まれたことがマチガイだね >>610
そう言う話なら人間は動物よりも自意識の高い動物なのだからもう少し理性的になって貰いたい
現に反出生主義者は少なからずいるのだから動物には無理でも人間であれば到達可能と思いたい >>614
いや、だから言語と情動にはどうしようもない隔たりはあるって。それは脳の仕組みに限界があるから
生まれてしまったらどうにもならないし、しかも大半の人間は反出生ですらないからまた生まれる
そんな精神の修行で本能を乗り越えるみたいな話は現実的とは思わない。できる一部が特殊なだけ
わざと焼身自殺する僧侶とかいるが、あんなの実際平気かもわからんよ 自由自在に快や苦との関わりかたをコントロールできないのも含めて「苦」なんだよ
脳神経系と環境世界の物理的な相互作用自体が死ぬまで抜け出せない牢獄なんだよ この世が天国になったり、苦痛との相対から開放された幸せを得られるのって
永久機構を開発するような話しだな 化学の発展で苦痛が無くなるとかいうけどよく考えてみたらただ苦痛を誤魔化してるだけだと思って来た
風邪薬だって症状を緩和して楽にするけれども薬が治療する訳じゃなくて結局は人体の免疫で直す訳だし
出生派の言ってる事って戦場に連れて来られて苦しみ悶えている中モルヒネ打たれて化学が発展すればこの苦痛は無くなるってほざいてる様な物だよな
徴兵するのやめてさっさと戦争終わらせろよとしか思わんわ 前々からうぜーよ物理パワーガイジ
オリジナル宗教の布教はよそでやれ >>619
お前、うぜーとかガイジとか幼稚園児？文句があるなら自分の意見を書けよ
どうせ下らない事しか言えないんだろうけど こういう自称反出生の奴が「お前何か気に食わねえ」とか罵倒して縄張りを主張だもんなw
そりゃ世の中良くならないよな。馬鹿しかいないんだから 自覚あったのかよ（笑）いつもの賢者的な口調はどうしたの？
このバケの皮の薄さが出生厨の所以だな、ドッキリテクスチャーかな？ 自演も満足にできない馬鹿は二度と物理的な？リアリティー？とか語るな
幸福感よりも知能を高めろ >>622
>>623
お前毎回無内容な頭悪いレスで絡んでくる奴か
出生厨って何？むしろお前が自称反出生じゃん
しかも自演って何？ID変わったから自演狙ったとか思ってるのか？
要はお前って、本能とか幸福が存在するのを認めたくないから感情で俺に絡んでるだけじゃん
それこそお前の宗教だよ。世の中には、病気や死があっても生まれて良かったと思ってる連中がたくさんいる
それを客観的に認める強さが無いだけだお前は。思考停止してるから、理解したくない人間を出生厨として
ひとまとめにしているわけだ。馬鹿にとっては極端な考え方のほうが楽だからな なんか別人っぽく語ってたけど本当にﾜｯﾁｮｲ知らなかったの？
馬鹿で幸せならまあそれも良いんじゃない？
究極的にはこんなはずじゃなかったとさえ言わなければ全てアリなのかもしれないな
そんな人間が一人でもいるかはさておきね 大体「コントロールできない」のが最大の論点だと言ってるのに、俺を出生厨に括っちゃう辺りで知能が知れる
試しにお前が「お前らの幸福は幻想に過ぎない！」とその辺の楽しげな若い夫婦にでも言ってみろよ
不細工なオッサンが憐れだなあと思われて終わりだ
幸福感や生命肯定の本能の強さを否定するのは無理があるから物理を強調してるのに、理解できていない
「この世には幸せだと思ってる奴はたくさんいる」し、「皆が不幸」なのではない。それは不幸なお前の願望だ
にも関わらず、子や自身、他者の幸福や不幸を十分にコントロールできないとすれば子作りは罪、だ
議論の本質を見誤まるな やっぱダメだ、悪いけどこの世に幸福は存在しないわ
何故なら苦痛がないと幸福を知覚できないから、苦痛がなかったら幸せを感じる感覚が不要だから
美人とお付き合いできて嬉しいというのは、レア物だからだよ。大多数は美人ではないという事実が前提にある
金があって嬉しいのは金が無い恐怖が人類全体に刻み込まれているからだ
快楽ではなく実は皆苦痛に支配されている >>625
結局感情で絡んでるだけ。どう読んだら別人ぽく語ってるんだよ？
あんま言いたかないが、どうせお前は俺のレスを十分理解できてねーよ。できてたら「物理」だけを強調しない
しかも「反出生こそ最も知的、とは言えない。少なくとも万能ではない」こともお前は理解してなさそうだ
こういう事を言うとまた出生厨扱いするのだろうが、俺のスタンスはもっと複雑なもんだよ
あと「こんなはずじゃなかった」なんて誰しもが思うわけないだろ
死に際「まあまあ悪くない人生だった」と思う奴なんか腐るほどいるし、そいつが馬鹿とも限らん
だから厄介なんだろうが。面倒だからそろそろ止めだ >>630
ギスギスすると、こっちも不安になるよね 少なくとも自分は生まれたくなかったし持病持ちなのことも合って日々生きるのが辛い
優しい人に囲まれてるから幸せを感じる時もあるけど基本的には苦ばかり
この自分の「生まれたくなかった」という気持ちは誰が責任をとってくれるのだろう
死の間際「悪い人生じゃなかったよね」と言う人間もいるから自分のこの苦しい気持ちは無視されるべきものなのか 幸福は生まれてしまった人間の慰め
そう認識することで生まれたことに納得しようとする 生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、これらの一切がごまかしであり、それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ！
トルストイもこう言ってる 幸せに生きられる人もいるから
生きていれば幸せになれる可能性もあるから
だからこの世界は生きる価値がある
ということになっていて
現状不幸せな人がいることは見ないふり
それが現代社会なんだよね >>635
それが現実だよ。だから世界は成り立ってる。
ずーっと沢山の弱者が弱者のまま人生を終えてきている。 10人が永久に寝ています。
あなたの意思で、彼らを起こす事は出来ますが、9人が幸せになり1人は必ず不幸になります。
あなたは起こしますか？
私は起こしません >>637
今、ツイッターで話題のトロッコ問題だね >>635
>>636
結局、今も昔も強者のみが子孫を残す
弱者が遺伝子を残せたのは高度成長期のわずかな期間だけ 自分は発達障害で障害年金もらいながら実家で遊んでるけど
結構幸せだわ
子どもはいらんけどこのまま一生送る 弱い男は女を得る事が難しい時代
女は頭が弱くても若くてそれなりの見た目なら子孫を残すだろう
残してほしくないが >>641
(人間の)頭の強弱ってどう決まるんだろ?
体質や育ちに比例するんかな >>642
金には困ってないけどやっぱ無のままのほうがいいかもね >>643
よく言われるのは育ちと遺伝のどっちが重要？という話
すごい貧乏から成り上がっていく人もいるし
育ちが良くても頭が悪い人もいる
でも一般的には育ちが悪すぎると教育すら
まともに受けられなくて頭が悪いとされる人が多そう >>643
病院で取り間違えられたことが60年後に分かった事件があったね
一方は裕福な家庭で苦労なく大企業就職、一方は貧乏な家庭で苦労しトラック運転手へ
育ての環境を考える時にいつも思い出す話だ >>646
性欲のせい
中に出したい男
生でやりたい女 知能が低いと楽しく生きられるんだろうな
産む事で殺しているなんて気づいたら苦しいから
殺人行為に気づかない納得しない事で苦痛が和らいでる
反出生のように理解したら苦痛が押し寄せてくるからな 結婚できない男と結婚できない女が増えてるので
順調に出生率も下がって来てる
結婚するのは子作りが目的だからいい傾向だ だいたい夫婦喧嘩ばかりしてるのに
子供がいるとか意味不明
セックスを仲直りの道具にするな >>637 これなｗ ホンマ、これｗ
「永久に寝たままに、そっとして置くことがベスト」 どう考えても、これがキングオブベスト究極！
一体なーんで、みんな気付けないんだろうね・・何年も何年もいっぱいお勉強しても、お偉い官僚サマになっても、結局やることは「合法的な汚職、後払いの贈収賄」だしｗｗ
なのに、「根本」を議論しようものなら、虎の尾を踏んだかのように非国民・非人間扱い。
誰もそこにだけは必死で蓋をして、ごくごく表面的な薄皮の部分でワチャワチャする立ち回りのウマさを競うことに全生命力を費やし、勝ち組だ負け組だと言い争い疲弊し、ストレスで病気になったりｗ
そんなもん、全て、永久に完全に、「根本」さえキッチリやれば、それで万事解決！なのにねえｗ メクラのバカどもの乱痴気騒ぎ。 だからさあ
貧乏人と障害者は強制的に不妊手術させればいいんだよ 上級国民だけ子孫を残せばいいだろ
優生学上からしてそれが正しい >>654 そうか、竹中平蔵とか、小泉首相って、「反出生主義者」だったんだ！ そう考えれば、全て合点がいくｗｗ
彼ら自身かどうかは不明にしても、「日本国のごくごく中枢に」反出生がいるに違いない説ｗｗ ある意味、超優秀な策略家だね。 >>658
自己責任論ってそういうことだよ
小泉竹中安倍はめっちゃ優秀w
金の無い貧乏人は子供を生んだらかわいそうでしょという考え 野田市の幼児虐殺事件でも母親が淫乱だからかわいそうな子供が生まれたんだよ
DVされたら普通逃げるだろ
淫乱女のせいで虐待される子供は減らない
淫乱女は全員避妊手術な 優秀な人間さえも子孫を残すべきではないと思うが
理解されない警世をしても仕方がないよな
もう止められない セックスは気持ちいいから止められないよなwww
セックスする相手がいる奴はしね >>657
因みに、上級国民の子供はとっくに原発事故以降海外に移住してる
薬丸なんて億単位の家のローン残したままハワイ逃げた
この国で子作りなんて正気の沙汰じゃないよ チェルノブイリ→レベル7→直ぐに石官被せる
日本→レベル7→８年垂れ流し
埼玉官僚「年金の財源無いから食べて応援で死んでください」
子作りしますか？ >>655
本当にこの問題の「根本」って皆逃げて議論しないね。
その時点でこの世界はがどういうものかを物語ってる気がする 社会への個人的なルサンチマンと子作りは関係無いと思うぞ
根本的な問題の解決法は不幸な子供をこれ以上生ませないようにすることだ >>637
幸せは苦痛があるから成り立つものだから実際は誰一人幸せになれない
他者や他の事に比べて苦痛がマシだから幸せと錯覚しているだけ
起こせば全員が負け組で死ぬまで苦痛を味わうだけだよな おれは女だが、産む機械が存在しなけりゃ産まれずに済むのにな たしかにね
男は1人でも残ってると女が大勢いる限りは子供は産まれ続ける
女が1人しかいないなら人類絶滅の可能性が高い 女は不浄、魂が無い
産む機械、売春婦
芸能界は性のオモチャ
女が男性化するしかないね
おれはなりつつある 女も男も性の呪縛から解放されて自由になるべきだと思う
女性が子作りの快楽と子育ての苦痛から解放されることを願う 女性が男性化してバリバリ働く
そして主婦は絶滅して少子化を促進
これが一億総活躍社会を推進する安倍政権の本当の狙い >>674
近所のコンビニが一時休業...ガラ空きの駐車場驚いたよ 何が一姫二太郎じゃい
1人目で満足しとけや馬鹿両親 また台風で人が死に、大きな被害がでるだろう
復旧復興に加え増税で経済破滅
毎年のように災害がおき、そのたびに政府は薄情な対応をとってきた
それでも産むのか、バカ日本人
いつ災害がおきてもおかしくないこの国で自分の子供だけは被害をうけないとでも思ってるのか？
人殺し！ >>664
かわいそうにね
人類が解決できないような大きな問題をおこした国に生まれてきた子供は。
日本人の多くは原発事故のことに無関心だけど、
近い将来国際社会から批判され、賠償を求められ、日本人だというだけで差別されるかもしれない。
災害も多い。
最貧困国になる可能性もある。 >>678
今は全国民を騙せる(一部は怪しんでるが)だろうけど、来夏のオリンピックで全部暴かれる気がするな。来日した選手団の健康被害を訴えられたらどうするんだろ?
そんなご時世に我が子を産むなんて論外 産む世代の人数が減ったから出生数が落ちただけで出生率自体は2005年の過去最低以降上がっているのが現状だよ
（ここ3年はまた下降傾向になったが）
東日本大震災レベルでも出生主義者にはあまり影響ない >>680
一定以上の収入ある連中はどんどん作ってるからね
それは最近言われてること。作らないのは大体金がないだけ 子持ちの人は共通して楽観的だよね
知能の高低関わらず 自己肯定感を持ってる >>681
金持ちだけ子供作って欲しい
貧乏子沢山とか子供がかわいそう
そんなにズッコンバッコンと生でセックスしたいんかと思う 10人が永久に寝ています。
あなたの意思で、彼らを起こす事は出来ますが、9人が幸せになり1人は必ず不幸になります。
あなたは起こしますか？
楽観的な人が起こすのかもしれんね 世界を作って来たのは楽観的な人達だよ
アメリカを開拓した人とその子孫
北海道を開拓した人とその子孫
ブラジルの日系移民とその子孫
フロンティアスピリットに溢れてる
ポジティブの塊
ネガティブな人間は子供を作ってはだめだ 経済的強者でポジティブな人間だけがセックスする社会になれば少しは日本も良くなる
貧乏人の血も絶える いま障害者を川の近くに置いておくことが本人と社会のためになるかもしれない 台風の死者など
交通事故みたいに
一部の運のない犠牲者
宝くじ一等当てる確率 >>690
今日も避難勧告出てたし、人口減ってもおかしくないだろうな 言うほど被害はでない
技術と対応が進歩していってるからな
で？その後は？
500年後以内に天井にぶつかりそうだがさて 災害を喜ぶみたいなレスは正直不快
自分の子どもが巻き込まれない安心感みたいなものはあるが
だからといって今生きてる人が不幸になってほしいわけじゃないからね ほしいほしくないの願望でなくて、大半はいずれ不幸になるからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
