子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>674
近所のコンビニが一時休業...ガラ空きの駐車場驚いたよ 何が一姫二太郎じゃい
1人目で満足しとけや馬鹿両親 また台風で人が死に、大きな被害がでるだろう
復旧復興に加え増税で経済破滅
毎年のように災害がおき、そのたびに政府は薄情な対応をとってきた
それでも産むのか、バカ日本人
いつ災害がおきてもおかしくないこの国で自分の子供だけは被害をうけないとでも思ってるのか？
人殺し！ >>664
かわいそうにね
人類が解決できないような大きな問題をおこした国に生まれてきた子供は。
日本人の多くは原発事故のことに無関心だけど、
近い将来国際社会から批判され、賠償を求められ、日本人だというだけで差別されるかもしれない。
災害も多い。
最貧困国になる可能性もある。 >>678
今は全国民を騙せる(一部は怪しんでるが)だろうけど、来夏のオリンピックで全部暴かれる気がするな。来日した選手団の健康被害を訴えられたらどうするんだろ?
そんなご時世に我が子を産むなんて論外 産む世代の人数が減ったから出生数が落ちただけで出生率自体は2005年の過去最低以降上がっているのが現状だよ
（ここ3年はまた下降傾向になったが）
東日本大震災レベルでも出生主義者にはあまり影響ない >>680
一定以上の収入ある連中はどんどん作ってるからね
それは最近言われてること。作らないのは大体金がないだけ 子持ちの人は共通して楽観的だよね
知能の高低関わらず 自己肯定感を持ってる >>681
金持ちだけ子供作って欲しい
貧乏子沢山とか子供がかわいそう
そんなにズッコンバッコンと生でセックスしたいんかと思う 10人が永久に寝ています。
あなたの意思で、彼らを起こす事は出来ますが、9人が幸せになり1人は必ず不幸になります。
あなたは起こしますか？
楽観的な人が起こすのかもしれんね 世界を作って来たのは楽観的な人達だよ
アメリカを開拓した人とその子孫
北海道を開拓した人とその子孫
ブラジルの日系移民とその子孫
フロンティアスピリットに溢れてる
ポジティブの塊
ネガティブな人間は子供を作ってはだめだ 経済的強者でポジティブな人間だけがセックスする社会になれば少しは日本も良くなる
貧乏人の血も絶える いま障害者を川の近くに置いておくことが本人と社会のためになるかもしれない 台風の死者など
交通事故みたいに
一部の運のない犠牲者
宝くじ一等当てる確率 >>690
今日も避難勧告出てたし、人口減ってもおかしくないだろうな 言うほど被害はでない
技術と対応が進歩していってるからな
で？その後は？
500年後以内に天井にぶつかりそうだがさて 災害を喜ぶみたいなレスは正直不快
自分の子どもが巻き込まれない安心感みたいなものはあるが
だからといって今生きてる人が不幸になってほしいわけじゃないからね ほしいほしくないの願望でなくて、大半はいずれ不幸になるからなぁ ?「いい人ほど早く亡くなる...」
そりゃそうだろうな。憎まれっ子世に憚る実社会にうんざり、幻滅しない方が不自然だと思うよ この世は地獄でほとほと愛想が尽きていて幻滅してるし何回か自殺未遂もしてるが
そんな自分だからこそこんな自分によくしてくれる人らの優しさが身に染みている
その人らだけは困ってたら手を差し伸べたり自分の力で全力で大切にしたいと最近は思ってる感じだな
もちろん生まれないに勝る幸福はないが
生まれた以上簡単に死ねないからそれなら少しでも自分が心地よく感じるように生きたい >>702
自分かと思った。生き地獄に仏のような人もいるんだな...としみじみする昨今 輪廻転生なんてないと信じたい
だってそんなものがあってしまったら、せっかくすやすやと「永遠の安寧」というベッドに就いた子を起こしてしまうではないか。 >>701
他人を蹴落として這い上がってる権力者や芸能人どもも所詮やってることは賽の河原地獄でしかないんだがね
あの世には何一つ持っていけんしな
それに比べて生まない生まれない反出生の素晴らしさ どんだけ子孫を残しても気候変動で人類は死に絶えるから無駄な足掻き
人類滅亡時に勝者はいない 全ての生命は平等に無価値だから しかしあまりにも他人を蹴落として自分だけ上に行きたい人間が多すぎるから、原発がどっかーんと爆発したんじゃねえのかなあ 前スレの856を見て思った。
生まれてきた赤ん坊が泣くのは生まれてきたくなかったからだ。
「生まれたくなかったよー生まれてきたくなかったよー苦しいよー辛いよー」って
まさにその通りだ。 生まれてからいい事ない上にその先には死という苦しみも待っている楽に死ねるなら良いがだいたい病気か事故で苦しみながら死ぬ これからこのレベルで台風毎年来るんだろ？なのに子作りやめないから狂ってるよな まあ災害は自分は関係ないと思いがちだし、過ぎれば忘れる >>599
それは微妙な問題だろうし、原理主義者だから偉いってわけではない
まあ社会の改善次第と考えるなら別にやるべきだというのはその通りだろう 3.11で津波だったか被災して自分の子ども何人か死んだのに数年後には新しく子ども産んで遺影の前で写真撮影してる記事見た時は気が狂ってると思った
実際に被災しても産むやつは産む
子どもを産む人種とは根本的な考え方が違いすぎるし今更分かり合おうとも思わない 本当の悪人は尻尾を出さない
用意周到に批判の目をかわして他人を陥れるから厄介 反出生に目覚めると人に優しくなれるよな…
前はメンヘラとか見ると「そんなに死にたいなら早く死ねばいいのに。辛い人はお前以外にも大勢いるんだぞ。私だって辛いけど頑張ってるんだ！」ってイライラしてた(最低だけど)。
でも反出生を理解した今は「生まれなければメンヘラになんてならずに、苦しまずにすんだのにね…。私も生まれなければ良かった…」って共感できるようになった。
反に目覚めたてのときは、自分を生んだ親が憎くて仕方なかったけど、
今は親さえも、この愚かで醜悪な世界のシステムに巻き込まれただけの犠牲者なんだな…、と同情までできるようになってきた。
本当に、生まれたくて生まれた人なんて一人もいないんだよね…
いつか皆が反に気づいて、この負の連鎖を終わらせることが出来ればいいのにね。 >>714
人やその他すべての生命の根底にある純粋な狂気だよね
それをいい感じに言い換えてるだけ
完全に意識の違いだから水と油よ
究極の陰と陽の違い
俺はやっぱり陰が好きだな
無が好きだから自ずとゼロに引きつけられる >>717 凄いな、ブッダ的な万物への慈愛とか大悲みたいな。
でもやっぱ、反出生とは真逆の世俗的な価値観ベースにすると、そんな大いなる包容力とか絶対ムリだよね。
むしろ、そういうものをすら、金銭的な価値とか、競争力とか、いかに自分を魅力的にポイント高く魅せるか？への道具にすらしていくから。
「その次元」そのものから脱して、もう数段上からの視点が成り立つ世界観・生命観をベースに据えないと、
極論すれば北斗の拳のジャギみたいな、「勝てばなにをやっても正義」「バレなきゃ何でもアリ、むしろやらなきゃ損！」みたいな方向に絶対なっていくからね。 苦しんでる人間が苦しんでる人間に慈愛を持つのは別に不思議じゃないんだよ
「生まれて良かった〜♪ (#^ー°)v」みたいな奴が苦しんでる人間に全く理解を示さないのが厄介な
リアリティなわけでね
こう言うとまた変な奴がリアリティ(笑)とか言うだろうけど、本当にグロテスクで困難なものだよ現実って >>720
それはすごい分かる。私だって「生まれて良かった(^^)v」勢なら
不幸な人に同情するなんてことなかっただろうし、そもそも反のことなんて理解しようとすらしてなかったと思う。
たまに、全人類に死にたくなるような不幸を味わってもらわなければ、反は広まらないんじゃないかなあ…と考えたりする。
反に気づいてもらうためには、人々を不幸に陥れるような、必要悪がいるんだと…
でも、幸せに生きられるなら、それが一番だとも思うから、すぐに考え直す。
結果、反は広まらないよね…のループに陥る。
どうしたもんか。 >>717
「反に目覚めたてのときは、自分を生んだ親が憎くて仕方なかったけど、
今は親さえも、この愚かで醜悪な世界のシステムに巻き込まれただけの犠牲者なんだな…、と同情までできるようになってきた。
」
うーんこれには同調出来ないなあ
だって親は子供という俺を産んでるわけだから、
その時点で被害者から加害者になってるわけでしょ。
俺は親という加害者になっている人間はもう駄目だと思うわ。
だって、「子作りは大罪」、でしょ？
大罪犯してる人間に慈悲などないわ。
反出生に自分の力で気づけない時点で
創造力の欠如、思考の放棄。
あげくのはてに子供に責任転嫁、負債を追わせ、いつか死ぬというワンセットまでプレゼントするって狂気だしサイコパスだわ。
親には同情出来ない。
悪いけど殺人者に優しくなんて出来ないわ。
たとえどんなに頭がよくても才能があっても、どんな目にあう可能性があるのかをわかった上でこんな世界に子供を作った時点で
俺にとってその人間はサイコパスな殺人者と一緒。 自分は>>717の意見に共感してしまうけどね
確かに大罪であることに変わりないけど犠牲者ゆえに犯した罪というか
善悪の論理で加害者を批判するよりも
この太古から続く被害者が加害者に変わる連鎖をどううまく断ち切れるかを考える方が
建設的だと思う >>722 一理も二理もあるな、たしかに。
世の中の情報とか教育ってのは、本当に大事なことから目をそらさせて、無駄に忙しくさせて、次々に流行や新しい情報をぶん投げて、
本当に大事なシンプルな「根っこ」については、考えさせないようにする効果がステルスに組み込まれているからね。
昔から統治者の格言として、「知らしむべからず依らしむべし」というけど、本当に大事なシンプルな根本を、庶民どもがしっかり理解して知ってしまえば、
大地に根付いた大木のように色んな意味で「どっしり」としてしまうから、「大本営発表」で大衆をコロコロ操作できなくなってしまう。
公教育で、哲学をあまり教えない（どころか危険でネガティブなものとイメージづける）のも、深い思考力・批判能力を育ててしまうと、「根本」に行き着いて色々と気付かれてしまうからだろう。
ごく表面的な浅い思考領域だけで、日々追い立てられて忙しくさせて、「アタシはこんなにガンバッてる！偉い！大人の充実感！」って・・・違う違うｗｗｗ
でも、そうやって勘違いさせられ偽りの自信を育てちまった偽オトナほど、無駄にアクティブ化して、子供も産んじゃうという壮大なトラップの悪質さよｗ 優しくなれると言うのは分からないでも無いが結局それも出生主義者を憎みツンケンするよりも優しくした方が当然相手も其の方が優しく接してくれるから苦痛がマシで生きやすいからだと思う
反出生主義者に向けての優しさであればまだ良いがそうでないのならそれは心地良くとも新たな出生の被害者増やしに間接的に加担しているとも言える
現実問題として多くの人は相当追い込まれていない限り何も考えずに当たり前のように子供を作る…
優しさ、何らかの支援は出生の加担にしかならないのが現実だ…
とはいえ自分を含む反出生主義者は優しさ云々を無しにしても生きている限り何らかの経済活動が必須であり間接的に出生に加担している…
この世は本当に地獄でしかなく反出生主義者は自殺をするか、自分に誤魔化しのきく範囲で出生に加担し生きるしか無い >>717
まったく同じ発想に至ってるわ
自分の場合、親への同情の後に反出生を捉えたけど
親は被害者であり、加害者だよね
その多くが無自覚だから厄介だ
生物的本能から由来しているような、生命への称賛や肯定が反出生という答えを遠ざけてる
それらは今、根強い大衆的な倫理という形になって世に膾炙されている
「じゃあ死ねば？」という意味ではなく、生まれた事自体が間違いなのだと警世したい（ムリだろうが）
だって死が救いになるという保証がない >>725
もし本気でそう思うならアスペを疑ったほうがいい
自分の苦しんでる自己意識を同じような他者に投影できるから優しくなれるんだ。ただの打算ではない
ただ、仮にアスペだとしてもそれが悪いわけではない。アスペは人生に苦しみやすく自殺願望も強くなりがちだ
反出生にも親和性が高いと思われる >>725
>>723
>>724
100000歩譲って
子供が親を同情的に、「この人も被害者、可哀想」と思うのはいいんだけれど、(まぁ私は思えないが)
それをすると親とか出生主義はすぐにつけあがるんだ。
「自分だって被害者！可哀想でしょ！」「だから子供を生んだことを責めないでね！」ってね。
その最たるものが、
「どうして子供(うちの子)がこんな目に」。
自分で生んだくせに、事故や災害や病気に遭うのもわかっていたはずなのに、責任転嫁する。
だから、「親や出生主義も可哀想、被害者」がまかり通ると危険なんだ。
それは間接的に出生主義のお得意・責任転嫁を助長してしまう可能性がある。
そしてその結果「何か嫌なことや悲劇が起こっても責任転嫁して『どうして・・・』と、悲しめばいいんだから生んでもいい」となる。
最終的に繁殖する。
出生の可能性がある芽は少しでも多く摘んでおいたほうがいいと俺は思うね。 >>728
それはあなたが本能をリアリティだの言っておもんぱかっているからでしょう…
共感は本能的な情動でしかない
人間が進化の過程でその方が生存に有利だから遺り強くなっていった本能
本人の自覚の有無に関わらず共感によって引き起こされる行動は自己の利益の為だよ
排他的に他人に厳しくしていれば他者からも同様に厳しく接させる
自覚の有無に関わらず人に対して優しくなるのはその方が苦痛が少なく楽だからだ そうだよー喧嘩しないでくれ
多数派である出生者らが常識に欹ててむかつくのはわかるが >>730
いや、理屈で言ってもそれはちょっと違う
個人だけの問題ではないんだよ。共感性があったほうが集団の生存には有利だからね
確かに進化的に有利なのはそうだけど、集団、他者、自分がセットで得をするからで、自分だけの話じゃない
勿論、人間社会における共感なんて大したことないし、助け合いの程度も高がしれてはいるけどね
あと、これはケンカだとは自分は思わないな。絡み方によるけど、これは認識の不一致について見解を
述べ合ってるだけだと思ってる。730さんはどうか知らないけど 本当に他人はどうでもいいけど自分の親がキチガイだったのが一番厄介だったわ
案の定人生を潰されたわけだし >>733
共感と言う本能は自利、種としての利（生存競争）と言うことだろ？
やはり>>725でも述べたように間接的に出生へ加担していると言う自分の主張はあなたも認めるところでは？
自利、集団の利どちらも自分が享受できるものではないですか
集団の利になれば、集団から利を得ることもできる
出生主義者を目の敵にしてツンケンすれば反撃を食らう
自覚の有無はともかくとして共感で優しくなった方が楽だからそちらに流れているだけだろうということです
あと自分もケンカのつもりはないです この世は反出生主義者にとっては本当に地獄でしかなく我々は自殺をするか、自分に誤魔化しのきく範囲で出生に加担しながら生きていくしかない…
出生主義者も被害者だからと共感で優しくなるかの差もその誤魔化しのさじ加減でしかない
生きているだけで必ず必要となる経済活動等行動によって少なからず出生に間接的であっても加担してしまう…
だから本当につらい 夢物語だけどさ、もう反出生主義者だけの国を作りたいよね…
住民は反の証として全員虚勢・避妊する。
文化レベルも一番平和であろう原始的な村レベルに留める。
医療施設だけは整え、いつでも死ねるよう安楽死マシーンsarcoを常備。
庭から石油でも湧き出てこないかな…(´・ω・`) >>735
うーん、ただ反出生主義っていうのは、論理学でいうと様相論理って言って、ありうる事柄、つまり
可能性や蓋然性についての認識に基づく理論なんだよね
これは図式的には
他者や自分を抽象化した存在者への共感 ＋ 様相論理
によって成り立っているわけだ。あなたは反出生主義者なわけで、そういう図式で見たら「共感性が単なる
出生を強化する仕組みでしかない」という話にはならないはず >>738
単身者専用のシェアハウス→特別区域→独立国のどれかに住みたい。運営費と防犯対策が一番大変そうだが >>738
もしそんな国があったら、真っ先に入国して翌日には安楽死マッシーンにGOする たしかに防犯大変そうだ。
反の人達は平和に暮らしてても
出生主義者たちが侵略しにきてすぐ壊滅しそう… >>740
それは当然どの要素をとったとしても出生一筋に有利と言えるものはないでしょう
あなたは誰の意見に対しても否定しかしないが結局のところあなたの考え方は何なのかまったく見えてこない
本能、人間の感情は非常に複合的なものでこれと言える1つの結論はでないでしょう
しかしながらトータルで見れば出生に（生存に）有利なものが遺りそれ以外は自然淘汰されてきたと見るのが自然と思う
ちなみに
・人は生きている限り（間接的であろうと）出生に加担し続ける
・人の理性には希望を持ちたいがほぼ間違いなく人類は理性でもっての反出生主義による絶滅を実現できない
大きくこの2点が自分の主張だ
（>>736で言ったように） 人類史をみても火山が破局噴火して気象変動が起きようが疫病が発生しようが戦争が起きようが大災害が起きようがポコポコ繁殖を繰り返してきたのが人類
理性による反出生主義的な考えではもちろん、苦痛によってですら出生を抑えるのは難しい
人類が誰一人生き残れないような何かが起きないと出生による被害者は生じ続けるだろうね… 今は少子化の時代だけど30万人くらいまで減ったら、
また5〜8人くらいの子供をポコポコ産みだして一気に増えていくのかな？
危機的状況にあるほうが増殖しやすいって話を聞いたことがある。 今は少子化の時代だけど30万人くらいまで減ったら、
また5〜8人くらいの子供をポコポコ産みだして一気に増えていくのかな？
危機的状況にあるほうが増殖しやすいって話を聞いたことがある。 残念ながらその通りだよ。性欲や逃避行動に喜んで従う下等生物ほど繁殖しやすい 将来は想像できないけど人口はコントロールできるってことは少なくともわかる
しかし今後技術的に進歩していって不要層が続出するのに世界的に人口が増えるか疑問だな
日本なんて減り続けるイメージしか沸かない 出生厨は出生や人生に幸福を感じているわけではなく、理由さえあればなんだってやるという人間なんだよ
だから作られた流行にも流されやすいし思想を吹き込まれて洗脳されやすい、特に性欲には喜んで屈する
利己的なのに、そのくせ自分というものがひどく薄い 残念ながら誰一人生き残れないような破局的事象はなかなか起きてくれないし
大多数の人間は出生主義者であり、よほど追い詰められていない限り当たり前の様に何も考えずに子供を作り、出生と聞けば条件反射的に「おめでとう」と肯定するのが普通…
出生に否定的な考えを言う人であっても金持ちなら…容姿が良ければ…等々の〇〇なら産んで良いという優生学的な考えの者がほとんど…
景気が良くなる等で余裕ができれば子供を作る者がほとんどなのだ… 日本の政治方針次第か？
観光と農業の国にして世界的な奴隷国家にすればどんどん国民は増やされる
今更日本が大量消費社会の奴隷になるなんて想像つかんがな 人口増加を支える仕組みのうちどれかが物理的に破綻して必ず人口は減りだすよ
少なくとも日本は早めにそうなるはず 人が減っても地位を維持できるほど技術進歩が間に合うのだろうかね…
日本人はこのまま他民族に飲まれるか混血が進んで淘汰されるのでは？と思ってしまう 日本民族は残念なのかどうかわからないけど、淘汰されると思うけどね
自分は自分の代で終わりなので、確認のしようがないけど
移民こない(来ても奴隷労働待遇だから)、自国民もたいして生まないでは繁栄できそうにないから
人口ピラミッドは自然に逆三角形だと思います、一時的に増えることはあっても 寂しく思う気持ちはわかるけどよくよく考えれば悲しむことでもないんじゃない？
宇宙さえいつかは終わるんだし、なにか美しいものを見出すことだけを考えよう >>756
美しいと錯覚してしまうものはあるが美しいものはこの世に1つもなくね？ 作られてしまったものはしょうがない残りの人生を
いかに楽して暇つぶしするかよ
自分は発達障害なので結婚はしなくていいし障害年金もらえるしで
悠々自適に暮らしてるけど娯楽にも飽きてきたのが難点かな
何か楽しい暇つぶしはない物か・・・ 美しいものもいつかは滅ぶ
よってこの世に何ひとつとして美しいものなどない >>758
障害年金って悠々自適に暮らせるほど金額もらえるんだね
旅行が趣味の人は見てて飽きてるの見たことないな
あとは小説執筆や陶芸や油絵してる人もなかなかに凝ってる
日常なら料理を趣味にする手もあるね
自分はやりたいことが多いから羨ましいよ >>760
実家ずみの甘ちゃんだからだけどね・・・
旅行は嫌いなんだ、なんでか新しいところは不安を覚えるみたいで
料理かぁありがと >>749
六十年くらい前の経済成長、バブル景気の繁栄にしがみつく人間が多すぎるような...気のせいか? 日本は成熟社会で需要がない？
物がいきわたってるから経済成長しない？
金がなくて学校行けない子供
貧困で金がなくて知恵がない親が子供を虐待して殺している
災害で被災した人に物資必要ない？
災害の救助 再建で 警察 消防 救急 自衛隊は需要ないかな
ふーん凄いね出生主義者 あいつらは何も考えられないんだ、責めないでやってくれ やっぱ、突き詰めて考えると、「一点のウソ偽り曇りなき、真・善・美」は、永遠の無のままで居ること。産まない生まれない事。これに尽きるよね・・
じゃあ、その越えてはならぬ最後の一線を越えて、「呪いのビデオ」な世界に、あえて故意に突き落とし落とされた以後の「真善美」とは何か？
それは、「バランス」を探り続けること。これが全てのリアルな実態だと思う。
生態系の絶妙なバランスもそう、個人の体内の健康や精神状態や、人生の「折り合い」もそう。さらに、国際政治のパワーバランスの均衡による（うわべの）平和や、経済や金融相場も絶えず変動しつつバランスで価値づけられる。
で、この壮大巨大なバランスとりシステムは、生態系システムと同じく「莫大な養分と排泄物」を喰っては出し喰っては出し続けて突き進むが、盲目のままゴールなき突進をしているだけ。その中身は、ただひたすら「その時点でのバランスを探り続けるのみ。」
これら全てを、俯瞰して客観的に冷静に把握して、この盲目の意味なき突進システムにかかる莫大なコスト＆リスク、
そしてウマくバランスに適応したもん勝ちだから神も仏も無いし、どんだけウマく適応できるかは初めにたまたま置かれた「デフォルトのポジションでほぼ決まる運ゲー」である理不尽さを理解したら、真に賢い人ならどう思うだろうか？
「わざわざ参加しなくて良くね？ むしろ、絶対に参加しないのがベストじゃね？ そもそも、すでに永遠に平穏で何も困ってないし、それに自分じゃない他人を我が子を、勝手に強制参加させるわけだから。
しかも、引きずり込んだ自分は、実質なんの責任もとれないし、全ては勝手に引きずり込まれて、神も仏もない運ゲーと１００年近くも格闘させられる子供自身が、背負うことになるのだし。」 頭でよく考える、現実を直視する、心優しい人間→子作りしようとも思わない
ちんこまんこの欲望が制御できない→地獄へようこそ >>708
あんな狭いとこ通過してくるわけだからね
頭とかキツく締め付けられる
痛がってんだよあれ 親に損害賠償請求したいレベル
不良品作ったのは親の過失だ！
と世間では通らない事はこのスレでしか吐けない >>770
修正不能な欠陥も我が子に責任転嫁する理不尽...どうして未だにまかり通るの? >>771
「産んでやっただけ感謝しろ」
「欠陥？自分で何とかしろ」
「面倒事はごめんだよ」
「甘えるな」
親の立場が上という生物界
これは覆せない 思考停止の責任回避
ただ回りにイキリまわしたいだけで産む
ナチスのアイヒマンみたいなもん
命令通りホロコーストの人体実験か死刑の指さし作業をするだけ
底辺で劣等感持ってるから産むだけなら上流と同じこと出来ると必死に繁殖して
子供をホロコースト送り
そして親の自分はヒトラー 台風19号でも50人死んだな
予測できても、自然災害には勝てない >>772
自分の間違いは認めたくないもんなあ
ギャンブルに負けてイライラで他に八つ当たりしてる連中どもとやってる事が同じっていうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
