X



子作りは大罪75(ワッチョイ)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん (ワッチョイ bf4a-EVKC)
垢版 |
2019/09/19(木) 19:31:00.98ID:ogVXqHBa0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪74(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0715優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-vIuS)
垢版 |
2019/10/13(日) 13:58:13.88ID:7Mj1ABCDa
権力者や有名人とはこのような人間なんだね
通りでこの世が地獄的なわけだ
http://asafe.amearare.com/newpage139.html
0717優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-x+++)
垢版 |
2019/10/13(日) 14:31:35.08ID:mGrDLUYR0
反出生に目覚めると人に優しくなれるよな…
前はメンヘラとか見ると「そんなに死にたいなら早く死ねばいいのに。辛い人はお前以外にも大勢いるんだぞ。私だって辛いけど頑張ってるんだ!」ってイライラしてた(最低だけど)。
でも反出生を理解した今は「生まれなければメンヘラになんてならずに、苦しまずにすんだのにね…。私も生まれなければ良かった…」って共感できるようになった。

反に目覚めたてのときは、自分を生んだ親が憎くて仕方なかったけど、
今は親さえも、この愚かで醜悪な世界のシステムに巻き込まれただけの犠牲者なんだな…、と同情までできるようになってきた。

本当に、生まれたくて生まれた人なんて一人もいないんだよね…
いつか皆が反に気づいて、この負の連鎖を終わらせることが出来ればいいのにね。
0718優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-Fkhq)
垢版 |
2019/10/13(日) 14:37:43.34ID:wCNbkCwD0
>>714
人やその他すべての生命の根底にある純粋な狂気だよね
それをいい感じに言い換えてるだけ
完全に意識の違いだから水と油よ
究極の陰と陽の違い
俺はやっぱり陰が好きだな
無が好きだから自ずとゼロに引きつけられる
0719優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-o74w)
垢版 |
2019/10/13(日) 14:45:49.76ID:vqUy9dB90
>>717 凄いな、ブッダ的な万物への慈愛とか大悲みたいな。

でもやっぱ、反出生とは真逆の世俗的な価値観ベースにすると、そんな大いなる包容力とか絶対ムリだよね。
むしろ、そういうものをすら、金銭的な価値とか、競争力とか、いかに自分を魅力的にポイント高く魅せるか?への道具にすらしていくから。

「その次元」そのものから脱して、もう数段上からの視点が成り立つ世界観・生命観をベースに据えないと、
極論すれば北斗の拳のジャギみたいな、「勝てばなにをやっても正義」「バレなきゃ何でもアリ、むしろやらなきゃ損!」みたいな方向に絶対なっていくからね。
0720優しい名無しさん (スプッッ Sd8b-WXdH)
垢版 |
2019/10/13(日) 14:59:31.41ID:FyQlHpIxd
苦しんでる人間が苦しんでる人間に慈愛を持つのは別に不思議じゃないんだよ
「生まれて良かった〜♪ (#^ー°)v」みたいな奴が苦しんでる人間に全く理解を示さないのが厄介な
リアリティなわけでね

こう言うとまた変な奴がリアリティ(笑)とか言うだろうけど、本当にグロテスクで困難なものだよ現実って
0721優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-x+++)
垢版 |
2019/10/13(日) 15:36:07.06ID:mGrDLUYR0
>>720
それはすごい分かる。私だって「生まれて良かった(^^)v」勢なら
不幸な人に同情するなんてことなかっただろうし、そもそも反のことなんて理解しようとすらしてなかったと思う。

たまに、全人類に死にたくなるような不幸を味わってもらわなければ、反は広まらないんじゃないかなあ…と考えたりする。
反に気づいてもらうためには、人々を不幸に陥れるような、必要悪がいるんだと…

でも、幸せに生きられるなら、それが一番だとも思うから、すぐに考え直す。
結果、反は広まらないよね…のループに陥る。
どうしたもんか。
0722優しい名無しさん (スッップ Sdbf-cSbs)
垢版 |
2019/10/13(日) 17:01:04.97ID:ftWBVVo+d
>>717
「反に目覚めたてのときは、自分を生んだ親が憎くて仕方なかったけど、
今は親さえも、この愚かで醜悪な世界のシステムに巻き込まれただけの犠牲者なんだな…、と同情までできるようになってきた。


うーんこれには同調出来ないなあ

だって親は子供という俺を産んでるわけだから、
その時点で被害者から加害者になってるわけでしょ。

俺は親という加害者になっている人間はもう駄目だと思うわ。
だって、「子作りは大罪」、でしょ?

大罪犯してる人間に慈悲などないわ。

反出生に自分の力で気づけない時点で
創造力の欠如、思考の放棄。

あげくのはてに子供に責任転嫁、負債を追わせ、いつか死ぬというワンセットまでプレゼントするって狂気だしサイコパスだわ。

親には同情出来ない。
悪いけど殺人者に優しくなんて出来ないわ。

たとえどんなに頭がよくても才能があっても、どんな目にあう可能性があるのかをわかった上でこんな世界に子供を作った時点で
俺にとってその人間はサイコパスな殺人者と一緒。
0723優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb0-o74w)
垢版 |
2019/10/13(日) 17:18:37.29ID:XTich2yk0
自分は>>717の意見に共感してしまうけどね
確かに大罪であることに変わりないけど犠牲者ゆえに犯した罪というか
善悪の論理で加害者を批判するよりも
この太古から続く被害者が加害者に変わる連鎖をどううまく断ち切れるかを考える方が
建設的だと思う
0724優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-o74w)
垢版 |
2019/10/13(日) 17:28:32.48ID:vqUy9dB90
>>722 一理も二理もあるな、たしかに。

世の中の情報とか教育ってのは、本当に大事なことから目をそらさせて、無駄に忙しくさせて、次々に流行や新しい情報をぶん投げて、
本当に大事なシンプルな「根っこ」については、考えさせないようにする効果がステルスに組み込まれているからね。

昔から統治者の格言として、「知らしむべからず依らしむべし」というけど、本当に大事なシンプルな根本を、庶民どもがしっかり理解して知ってしまえば、
大地に根付いた大木のように色んな意味で「どっしり」としてしまうから、「大本営発表」で大衆をコロコロ操作できなくなってしまう。

公教育で、哲学をあまり教えない(どころか危険でネガティブなものとイメージづける)のも、深い思考力・批判能力を育ててしまうと、「根本」に行き着いて色々と気付かれてしまうからだろう。

ごく表面的な浅い思考領域だけで、日々追い立てられて忙しくさせて、「アタシはこんなにガンバッてる!偉い!大人の充実感!」って・・・違う違うwww
でも、そうやって勘違いさせられ偽りの自信を育てちまった偽オトナほど、無駄にアクティブ化して、子供も産んじゃうという壮大なトラップの悪質さよw
0725優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 17:39:38.78ID:TRbN4BhG0
優しくなれると言うのは分からないでも無いが結局それも出生主義者を憎みツンケンするよりも優しくした方が当然相手も其の方が優しく接してくれるから苦痛がマシで生きやすいからだと思う

反出生主義者に向けての優しさであればまだ良いがそうでないのならそれは心地良くとも新たな出生の被害者増やしに間接的に加担しているとも言える

現実問題として多くの人は相当追い込まれていない限り何も考えずに当たり前のように子供を作る…
優しさ、何らかの支援は出生の加担にしかならないのが現実だ…

とはいえ自分を含む反出生主義者は優しさ云々を無しにしても生きている限り何らかの経済活動が必須であり間接的に出生に加担している…

この世は本当に地獄でしかなく反出生主義者は自殺をするか、自分に誤魔化しのきく範囲で出生に加担し生きるしか無い
0726優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-NJTS)
垢版 |
2019/10/13(日) 18:32:43.57ID:owP9NTcJa
>>717
まったく同じ発想に至ってるわ
自分の場合、親への同情の後に反出生を捉えたけど
親は被害者であり、加害者だよね
その多くが無自覚だから厄介だ

生物的本能から由来しているような、生命への称賛や肯定が反出生という答えを遠ざけてる
それらは今、根強い大衆的な倫理という形になって世に膾炙されている
「じゃあ死ねば?」という意味ではなく、生まれた事自体が間違いなのだと警世したい(ムリだろうが)
だって死が救いになるという保証がない
0728優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)
垢版 |
2019/10/13(日) 19:02:01.44ID:sSLFVQpad
>>725
もし本気でそう思うならアスペを疑ったほうがいい
自分の苦しんでる自己意識を同じような他者に投影できるから優しくなれるんだ。ただの打算ではない
ただ、仮にアスペだとしてもそれが悪いわけではない。アスペは人生に苦しみやすく自殺願望も強くなりがちだ
反出生にも親和性が高いと思われる
0729優しい名無しさん (スッップ Sdbf-cSbs)
垢版 |
2019/10/13(日) 19:14:54.65ID:ftWBVVo+d
>>725
>>723
>>724

100000歩譲って
子供が親を同情的に、「この人も被害者、可哀想」と思うのはいいんだけれど、(まぁ私は思えないが)

それをすると親とか出生主義はすぐにつけあがるんだ。

「自分だって被害者!可哀想でしょ!」「だから子供を生んだことを責めないでね!」ってね。

その最たるものが、
「どうして子供(うちの子)がこんな目に」。
自分で生んだくせに、事故や災害や病気に遭うのもわかっていたはずなのに、責任転嫁する。

だから、「親や出生主義も可哀想、被害者」がまかり通ると危険なんだ。

それは間接的に出生主義のお得意・責任転嫁を助長してしまう可能性がある。

そしてその結果「何か嫌なことや悲劇が起こっても責任転嫁して『どうして・・・』と、悲しめばいいんだから生んでもいい」となる。

最終的に繁殖する。

出生の可能性がある芽は少しでも多く摘んでおいたほうがいいと俺は思うね。
0730優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 19:15:50.67ID:TRbN4BhG0
>>728
それはあなたが本能をリアリティだの言っておもんぱかっているからでしょう…
共感は本能的な情動でしかない
人間が進化の過程でその方が生存に有利だから遺り強くなっていった本能

本人の自覚の有無に関わらず共感によって引き起こされる行動は自己の利益の為だよ
排他的に他人に厳しくしていれば他者からも同様に厳しく接させる
自覚の有無に関わらず人に対して優しくなるのはその方が苦痛が少なく楽だからだ
0733優しい名無しさん (スップ Sd3f-WXdH)
垢版 |
2019/10/13(日) 19:46:01.25ID:Ammsj4upd
>>730
いや、理屈で言ってもそれはちょっと違う
個人だけの問題ではないんだよ。共感性があったほうが集団の生存には有利だからね
確かに進化的に有利なのはそうだけど、集団、他者、自分がセットで得をするからで、自分だけの話じゃない

勿論、人間社会における共感なんて大したことないし、助け合いの程度も高がしれてはいるけどね

あと、これはケンカだとは自分は思わないな。絡み方によるけど、これは認識の不一致について見解を
述べ合ってるだけだと思ってる。730さんはどうか知らないけど
0735優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:10:54.37ID:TRbN4BhG0
>>733
共感と言う本能は自利、種としての利(生存競争)と言うことだろ?
やはり>>725でも述べたように間接的に出生へ加担していると言う自分の主張はあなたも認めるところでは?

自利、集団の利どちらも自分が享受できるものではないですか
集団の利になれば、集団から利を得ることもできる

出生主義者を目の敵にしてツンケンすれば反撃を食らう
自覚の有無はともかくとして共感で優しくなった方が楽だからそちらに流れているだけだろうということです

あと自分もケンカのつもりはないです
0736優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:16:38.55ID:TRbN4BhG0
この世は反出生主義者にとっては本当に地獄でしかなく我々は自殺をするか、自分に誤魔化しのきく範囲で出生に加担しながら生きていくしかない…

出生主義者も被害者だからと共感で優しくなるかの差もその誤魔化しのさじ加減でしかない
生きているだけで必ず必要となる経済活動等行動によって少なからず出生に間接的であっても加担してしまう…

だから本当につらい
0738優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-x+++)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:35:27.63ID:mGrDLUYR0
夢物語だけどさ、もう反出生主義者だけの国を作りたいよね…
住民は反の証として全員虚勢・避妊する。
文化レベルも一番平和であろう原始的な村レベルに留める。
医療施設だけは整え、いつでも死ねるよう安楽死マシーンsarcoを常備。

庭から石油でも湧き出てこないかな…(´・ω・`)
0740優しい名無しさん (スップ Sd3f-WXdH)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:52:57.95ID:Ammsj4upd
>>735
うーん、ただ反出生主義っていうのは、論理学でいうと様相論理って言って、ありうる事柄、つまり
可能性や蓋然性についての認識に基づく理論なんだよね
これは図式的には

他者や自分を抽象化した存在者への共感 + 様相論理

によって成り立っているわけだ。あなたは反出生主義者なわけで、そういう図式で見たら「共感性が単なる
出生を強化する仕組みでしかない」という話にはならないはず
0744優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 21:25:53.64ID:TRbN4BhG0
>>740
それは当然どの要素をとったとしても出生一筋に有利と言えるものはないでしょう
あなたは誰の意見に対しても否定しかしないが結局のところあなたの考え方は何なのかまったく見えてこない

本能、人間の感情は非常に複合的なものでこれと言える1つの結論はでないでしょう
しかしながらトータルで見れば出生に(生存に)有利なものが遺りそれ以外は自然淘汰されてきたと見るのが自然と思う

ちなみに
・人は生きている限り(間接的であろうと)出生に加担し続ける
・人の理性には希望を持ちたいがほぼ間違いなく人類は理性でもっての反出生主義による絶滅を実現できない

大きくこの2点が自分の主張だ
>>736で言ったように)
0745優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 21:32:27.23ID:TRbN4BhG0
人類史をみても火山が破局噴火して気象変動が起きようが疫病が発生しようが戦争が起きようが大災害が起きようがポコポコ繁殖を繰り返してきたのが人類

理性による反出生主義的な考えではもちろん、苦痛によってですら出生を抑えるのは難しい

人類が誰一人生き残れないような何かが起きないと出生による被害者は生じ続けるだろうね…
0746優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-x+++)
垢版 |
2019/10/13(日) 21:45:44.68ID:mGrDLUYR0
今は少子化の時代だけど30万人くらいまで減ったら、
また5〜8人くらいの子供をポコポコ産みだして一気に増えていくのかな?
危機的状況にあるほうが増殖しやすいって話を聞いたことがある。
0747優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-x+++)
垢版 |
2019/10/13(日) 21:46:21.66ID:mGrDLUYR0
今は少子化の時代だけど30万人くらいまで減ったら、
また5〜8人くらいの子供をポコポコ産みだして一気に増えていくのかな?
危機的状況にあるほうが増殖しやすいって話を聞いたことがある。
0749優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-FzDa)
垢版 |
2019/10/13(日) 22:07:27.71ID:wCNbkCwD0
将来は想像できないけど人口はコントロールできるってことは少なくともわかる
しかし今後技術的に進歩していって不要層が続出するのに世界的に人口が増えるか疑問だな
日本なんて減り続けるイメージしか沸かない
0750優しい名無しさん (ワッチョイ 9719-P4H7)
垢版 |
2019/10/13(日) 22:07:35.94ID:yGOZRDzv0
出生厨は出生や人生に幸福を感じているわけではなく、理由さえあればなんだってやるという人間なんだよ
だから作られた流行にも流されやすいし思想を吹き込まれて洗脳されやすい、特に性欲には喜んで屈する
利己的なのに、そのくせ自分というものがひどく薄い
0751優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 22:12:16.14ID:TRbN4BhG0
残念ながら誰一人生き残れないような破局的事象はなかなか起きてくれないし
大多数の人間は出生主義者であり、よほど追い詰められていない限り当たり前の様に何も考えずに子供を作り、出生と聞けば条件反射的に「おめでとう」と肯定するのが普通…

出生に否定的な考えを言う人であっても金持ちなら…容姿が良ければ…等々の〇〇なら産んで良いという優生学的な考えの者がほとんど…

景気が良くなる等で余裕ができれば子供を作る者がほとんどなのだ…
0752優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-FzDa)
垢版 |
2019/10/13(日) 22:13:27.90ID:wCNbkCwD0
日本の政治方針次第か?
観光と農業の国にして世界的な奴隷国家にすればどんどん国民は増やされる
今更日本が大量消費社会の奴隷になるなんて想像つかんがな
0754優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/13(日) 23:03:09.49ID:TRbN4BhG0
人が減っても地位を維持できるほど技術進歩が間に合うのだろうかね…
日本人はこのまま他民族に飲まれるか混血が進んで淘汰されるのでは?と思ってしまう
0755優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff1-NJTS)
垢版 |
2019/10/13(日) 23:37:56.26ID:2xdU4RpE0
日本民族は残念なのかどうかわからないけど、淘汰されると思うけどね
自分は自分の代で終わりなので、確認のしようがないけど

移民こない(来ても奴隷労働待遇だから)、自国民もたいして生まないでは繁栄できそうにないから

人口ピラミッドは自然に逆三角形だと思います、一時的に増えることはあっても
0756優しい名無しさん (ワッチョイ 9719-P4H7)
垢版 |
2019/10/14(月) 00:28:32.32ID:oca35Kxq0
寂しく思う気持ちはわかるけどよくよく考えれば悲しむことでもないんじゃない?
宇宙さえいつかは終わるんだし、なにか美しいものを見出すことだけを考えよう
0758優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff1-NJTS)
垢版 |
2019/10/14(月) 01:06:05.94ID:u4KQM7Ti0
作られてしまったものはしょうがない残りの人生を
いかに楽して暇つぶしするかよ

自分は発達障害なので結婚はしなくていいし障害年金もらえるしで
悠々自適に暮らしてるけど娯楽にも飽きてきたのが難点かな

何か楽しい暇つぶしはない物か・・・
0759優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-c2p8)
垢版 |
2019/10/14(月) 01:14:45.61ID:61HZ0nMX0
美しいものもいつかは滅ぶ
よってこの世に何ひとつとして美しいものなどない
0760優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-UHnC)
垢版 |
2019/10/14(月) 02:14:16.50ID:iEHA21Fq0
>>758
障害年金って悠々自適に暮らせるほど金額もらえるんだね
旅行が趣味の人は見てて飽きてるの見たことないな
あとは小説執筆や陶芸や油絵してる人もなかなかに凝ってる
日常なら料理を趣味にする手もあるね
自分はやりたいことが多いから羨ましいよ
0763優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
垢版 |
2019/10/14(月) 10:16:48.78ID:dBW4Zso10
日本は成熟社会で需要がない?
物がいきわたってるから経済成長しない?
金がなくて学校行けない子供 
貧困で金がなくて知恵がない親が子供を虐待して殺している
災害で被災した人に物資必要ない?

災害の救助 再建で 警察 消防 救急 自衛隊は需要ないかな
ふーん凄いね出生主義者
0767優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-o74w)
垢版 |
2019/10/14(月) 16:00:47.36ID:7Wg+w9EN0
やっぱ、突き詰めて考えると、「一点のウソ偽り曇りなき、真・善・美」は、永遠の無のままで居ること。産まない生まれない事。これに尽きるよね・・

じゃあ、その越えてはならぬ最後の一線を越えて、「呪いのビデオ」な世界に、あえて故意に突き落とし落とされた以後の「真善美」とは何か?

それは、「バランス」を探り続けること。これが全てのリアルな実態だと思う。
生態系の絶妙なバランスもそう、個人の体内の健康や精神状態や、人生の「折り合い」もそう。さらに、国際政治のパワーバランスの均衡による(うわべの)平和や、経済や金融相場も絶えず変動しつつバランスで価値づけられる。

で、この壮大巨大なバランスとりシステムは、生態系システムと同じく「莫大な養分と排泄物」を喰っては出し喰っては出し続けて突き進むが、盲目のままゴールなき突進をしているだけ。その中身は、ただひたすら「その時点でのバランスを探り続けるのみ。」

これら全てを、俯瞰して客観的に冷静に把握して、この盲目の意味なき突進システムにかかる莫大なコスト&リスク、
そしてウマくバランスに適応したもん勝ちだから神も仏も無いし、どんだけウマく適応できるかは初めにたまたま置かれた「デフォルトのポジションでほぼ決まる運ゲー」である理不尽さを理解したら、真に賢い人ならどう思うだろうか?

「わざわざ参加しなくて良くね? むしろ、絶対に参加しないのがベストじゃね? そもそも、すでに永遠に平穏で何も困ってないし、それに自分じゃない他人を我が子を、勝手に強制参加させるわけだから。
しかも、引きずり込んだ自分は、実質なんの責任もとれないし、全ては勝手に引きずり込まれて、神も仏もない運ゲーと100年近くも格闘させられる子供自身が、背負うことになるのだし。」
0768優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-vIuS)
垢版 |
2019/10/14(月) 16:25:02.94ID:LlnnxLzEa
頭でよく考える、現実を直視する、心優しい人間→子作りしようとも思わない

ちんこまんこの欲望が制御できない→地獄へようこそ
0773優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
垢版 |
2019/10/14(月) 19:57:24.08ID:dBW4Zso10
思考停止の責任回避
ただ回りにイキリまわしたいだけで産む
ナチスのアイヒマンみたいなもん
命令通りホロコーストの人体実験か死刑の指さし作業をするだけ
底辺で劣等感持ってるから産むだけなら上流と同じこと出来ると必死に繁殖して
子供をホロコースト送り
そして親の自分はヒトラー
0776優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
垢版 |
2019/10/14(月) 21:58:55.98ID:dBW4Zso10
歴史や経済面から見ても出生はオカシイけど
それらの知識を得れたおかげで富裕者がどうやって食ってるのか
出生主義者の人生を食ってやる方法もなんとなく分かって来たし
喰う側に回れたらいいかなって思うわ

日本の歴史で言えば大東亜解放ってやったけどシナも朝鮮も侵略文化でダメ
アメリカとも米ソ関係でアメリカにソ連のスパイ入ってて日本に不当な請求して戦争を仕掛けさせて
日本の暗号解読出来てたのに伝達せずにパールハーバーとか
人間には無理なのも良くわかった
0778優しい名無しさん (ササクッテロ Spcb-H0DN)
垢版 |
2019/10/14(月) 22:24:21.36ID:0hfo78mKp
>>775
何千万を投資しているからね
ギャンブルと一緒だよね
そりゃ失敗したら八つ当たりしたくなるわな
自業自得なのにね
リスクを負いたくないのなら最初からギャンブルしなきゃいい話
0779優しい名無しさん (スップ Sdbf-WXdH)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:34:05.39ID:dlECX7Hld
>>744
否定のために否定しているわけではないけどねw
妙な絡みかたをされたら言い方を考えるけど、別にマウントしたいとかそんな事でも全くない

生きていれば出生に加担してしまう、というのは確かにそうだろうけど、労働というか社会への
関わりかた次第では苦痛を減らす事には貢献できる。これは非常に大きい点だが、才能を要するのが難点

理性によって反出生主義が実現されないだろうというのには同意だが、それには二つ理由がある
一つは、単純に本能に支配された動物だらけということ
もう一つは、「理性を突き詰めても、一番目の動物性を含めた進化論的な仕組みを見た時に
むしろ絶滅を断念しつつ科学的改良主義を次善策として採用せざるをえないという見方がありうる」から

この二番目の考えと反出生主義は拮抗しており、現実的に考えればどちらのほうが優位とは言えない
0781優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
垢版 |
2019/10/15(火) 00:09:15.23ID:tf5Blz4Q0
>>779
>関わりかた次第では苦痛を減らす事には貢献できる。
>これは非常に大きい点だが、才能を要するのが難点

↑これは人間は動物的本能に支配され理性ではどうにもできないというあなたの主張に矛盾してないか?
どんな形であれ苦痛を減らしてやればますます子供を作るようになるだろう…
0782優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
垢版 |
2019/10/15(火) 00:16:06.78ID:tf5Blz4Q0
>>779
現実問題として反出生主義の考えの普及によって人類の滅亡は不可能で科学の進歩に期待して突き進んでいく事になるであろうと言うのは理解できますが

最後の一文をみるにあなたは反出生主義者ではなく○○なら出生しても良いという優生学的考えの出生主義者なのですね…
0783優しい名無しさん (ワッチョイ 77df-cGOw)
垢版 |
2019/10/15(火) 00:54:20.00ID:tf5Blz4Q0
勉強し努力し科学技術の進歩に貢献したり
社会制度を良くしようと尽力してこの世を少しでも苦痛がマシな世にしたところで得られる結果はより一層の出生主義者による出生のみだ…

科学の進歩に期待してもいつまで経っても昔よりは苦痛がマシと言うだけ
この世の幸福は苦痛との相対的なものでしかないので幸福度自体が大きく上昇するとは思えない

(現に我々も昔の人に比べれば科学技術の進歩の恩恵を受けているが不幸を感じる人は依然として多い)

突き詰めても今よりはマシと言うだけでしかない到底「無」には敵わないもの為に今後も出生による犠牲者を出し続け科学技術の進歩に期待すると言うのは狂気に思える

(そもそも科学技術の進歩が今よりはマシをもたらすかすも分からないが…)
0784優しい名無しさん (ワッチョイ 77f3-TON8)
垢版 |
2019/10/15(火) 00:54:30.98ID:jtov8YyA0
>>504
https://youtu.be/Xksp0sRjsdw?list=FL7bKlXoCsZ1xd-D04Ij0Bpg
数日前にたまたまmistroを知ったけど日本語字幕の内容はかなり共感した。ただ、mistroはヴィーガンらしいけど
自分はヴィーガンも出生派と同じように大嫌い。あとタトゥーも基本的には嫌いだし、ここまで行くと精神病に思える。
そこが残念だけど白人という比較的、人類の中で勝ち組なのにこういう考えの人もいるんだなと思った。
0786優しい名無しさん (スププ Sdbf-M8NH)
垢版 |
2019/10/15(火) 07:10:29.72ID:8L2RVrbbd
金持ちってなんであんなにお金持ってんだろうな
頑張って働いても得られるお金なんて生活費と税金でほぼ無くなるし何の為に生きてるんだろ…
ナマポ貰ってる奴らの方が自由に使えるお金多いとか訳わからん
0790優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-nCRd)
垢版 |
2019/10/15(火) 08:21:17.51ID:cQ8iVrVta
科学をどう進歩させたってスカイネットにしか行き着かないよ、人類に牙を剥くところまで確定
しかも現実にはシュワもジョンもサラもいない
0793優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-j0AT)
垢版 |
2019/10/15(火) 09:02:41.97ID:NOLZFFbKa
出生はねずみ講
0794優しい名無しさん (オッペケ Srcb-Pr4W)
垢版 |
2019/10/15(火) 09:20:22.80ID:JJCfRPEYr
>>770
リアルで言ったら基地扱いされるよな
でも世間が親ばかり守って子供ばかり責めるから虐待も減らない
だって親がどんだけ子供ボロボロにして潰そうが自殺させようが罰がないから

よほどの虐待死だけ事件化されてるだけで
ほとんどの虐待って殺されかけたり精神病んで自殺したりしても子供だけが苦しんで親は何の罰も受けずのうのうとしてるだけだから
世の中が親に甘すぎるから親がやりたい放題になってしまってる
子供の人間一人の人生めちゃくちゃにしても何も責められないどころか世間からは子育てして偉いねとか言ってもらえるわけだから

子供を虐待して自殺させても世間からは子供を亡くしてかわいそうと言ってもらえるし子供に対してはこの親不孝者!と責める
世間はなぜか加害者を守り被害者である子供を責めるから
子殺しだと子育て大変だったのねとなぜか加害者である親を守って罪がめちゃくちゃ軽いし
親殺しだと親を殺すなんて許せない!と世間から罵倒されて罪も重くされる
実際は逆なのにね
子殺しは自分で勝手に産んで苦しませて殺しただけだから最も罪が重いし親殺しは長年の虐待や毒親に苦しんだ結果だからね

ひきこもりが衰弱死するような事件だって世間はざまあwとか親に迷惑かけるなとかやっと死んだとか言うけど
それで親御さん大変でしたねとかやっぱりなぜか本当の加害者である親を守る
親が勝手に底スペに産んで苦しませただけの被害者である子供の方をボロクソに叩く
これが老人が孤独死や餓死だと子供は何やってるんだ!親を助けろよ!と子供の方を叩く

世の中の全てがそういう仕組みになってるんだけど全部間違ってて親が悪くて子供が被害者のパターンばかりだよ
世間って虐待防止とか虐待が許せないとか綺麗事ばかり言うけど
世間の奴らが親を守り子供を叩くから結果的にそういう言動が虐待を増やしたり子供を殺してることに気付けよと思う
親が好き放題やっても許され子供が苦しむだけの社会を世間が作ってるだけ
0796優しい名無しさん (ワッチョイ b7ce-yGnY)
垢版 |
2019/10/15(火) 09:40:22.08ID:2B/uIUnK0
言いたいこと全部言ってもらえた気持ち
だって実際に子供を何度も床に叩き付けて殺した親の減刑の嘆願が何万も集まるような世界だもんね
その嘆願の意味は
「育児はこんなにも辛くて大変なんだから親のストレスが溜まったら子供に暴力を振るうのも殺すのもしょうがないじゃん大目に見なさいよ」
ってこと
作らずにいる選択だって出来たはずなのに作っておいて被害者モード
「親は子供のせいで大変!」
「親は子供のせいで不幸!」
「親は子供のせいで殺人犯にまでされちゃった!」
全部逆、真逆なのに
ほんとに被害者と加害者が完全に逆転し過ぎてて気持ち悪い
0797優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-j0AT)
垢版 |
2019/10/15(火) 12:00:15.63ID:sTVa3T5Xa
「産まない優しさ」「産まない愛」が市民権を得てくれないかな
0798優しい名無しさん (ワッチョイ 173c-NJTS)
垢版 |
2019/10/15(火) 12:22:11.92ID:dujLtyZ70
ここにいる人たちの親って、たとえ勉強が出来たとしても人間的に魅力のない両親だろ?
やっぱ人間的な魅力のない夫婦は子供を産むべきじゃないよな
結局男は性欲女は金銭欲の延長上にあるのが子供
0800優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-FzDa)
垢版 |
2019/10/15(火) 12:37:59.64ID:9StgwPed0
権威「Aやりなさい!」
親「Bやれ!」
子「権威様はAやれって言ってるよ?」
親「黙れ俺が権威だ」ボコボコ

これがアホすぎる
良い親はAをやるためのBだよってあるけど
クズ親はAには絶対繋がらない事をして権威に背きたいキチガイ
0801優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-vIuS)
垢版 |
2019/10/15(火) 12:52:00.64ID:E4ytwP1za
結婚出産が幸せでないのは親が証明してるからな
結婚出産幸せアピール(営業)するタレントもやめていただきたいね
頭弱い子はポロっと洗脳されるから
しかしこの世って殆ど嘘で成り立ってるんだな
バカらしいと分かっていても平然とした面でいなきゃいけねえ
こんなの我が子にやらせたくねえよな
0802優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-vIuS)
垢版 |
2019/10/15(火) 13:47:19.29ID:IRbk5ZtFa
>>798
小泉クリステルさんの子供でも地獄だろうな
こんな放射能汚染レベル7の国に生まされて、高学歴になるために勉強ばかりやらされんだろう
虐待としか思えないんだが
0803優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-vIuS)
垢版 |
2019/10/15(火) 13:53:37.77ID:IRbk5ZtFa
おれだったら、こんなのやる為に生まれたのかよ、子作りするんじゃねえよ、しねしねしね!
って思うね
0804優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-Wc6o)
垢版 |
2019/10/15(火) 14:04:25.72ID:VbajZq8qM
>>798
自分の父も母も進学校出身、職場で有能扱いだけど...自分はそんな親みたいにはなりたくないと思ってる。
(過干渉、お節介、怒りっぽい人間が一番苦手)
0805優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-j0AT)
垢版 |
2019/10/15(火) 14:04:40.41ID:mAXVMXuta
>>784
今まで聞いてきた楽曲のどんな歌詞より心にズシッと来る歌詞だ
0806優しい名無しさん (スップ Sd3f-WXdH)
垢版 |
2019/10/15(火) 14:20:56.60ID:+EgyaFbFd
障害者の作業所から知的障害者が逃げててスタッフが取り押さえて引き戻す光景が何とも言えなかった
恐ろしい世界だわホント
0807優しい名無しさん (ワッチョイ 173c-NJTS)
垢版 |
2019/10/15(火) 17:17:59.07ID:dujLtyZ70
二人は結婚する。二人は若くまだ愚か。自分たちは純真で誰も傷付けないと思ってる
駆け寄ってこう言いたい「やめて!まだ間に合う。あなたに彼は合わないし、あなたに彼女は合わない」
「一緒になれば想像もつかないことをしてしまう。子供たちに辛い思いをさせ、自分たちも苦しむことになる。死にたくなるほどに」
5月の光の中にいる二人にそう伝えたい。でもやめておこう。私も生きたいから
私は二人を紙人形のように手に取り、火打ち石のように腰と腰をぶつかり合わせる。火花が飛び散るくらい強く
そして言うのだ「好きにすればいい。語り継いであげる」

俺たちは親のエゴから生まれた物語。自殺をする子供たちは、親に自分たちのしたことの罪の大きさを語り継ぐために自殺を選ぶ
しかしそんな子供の命を張った行動に気づきもしない両親。そしてまた悲惨な物語が誕生する
0808優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/15(火) 19:03:05.98ID:ZovF/IqB0
自分の思い通りに育たなければ20歳過ぎればゴミの様に扱ってもおkと言うのが世間の認識だからな
全ては子の甘え、努力不足と言う事で…
0811優しい名無しさん (ワッチョイ bfdf-cGOw)
垢版 |
2019/10/15(火) 21:10:05.79ID:ZovF/IqB0
最近またニュースになっているクルド人も子作りをやめれば済む話
子供が〜家族が〜と被害を嘆いているがそんなに生きるのがつらいのに子作りをし戦火に巻き込む…
0812優しい名無しさん (ワッチョイ 1f25-x+++)
垢版 |
2019/10/15(火) 22:09:04.54ID:14Vx7T780
>>809
しかも作るときはセックスという快楽付きだからな
そりゃ、ゴロツキは皆喜んで作るよね

あーーほんと愚かで汚くて醜い…
今すぐ塵と化してほしいわ
0814優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-c2p8)
垢版 |
2019/10/15(火) 22:44:12.81ID:iz5Tl+rr0
世間や普通なんてものは所詮政府やマスコミの決めたもので全く普通ではないむしろ間違いである
我々は間違ったものとは徹底的に戦う間違ったものには妥協しない!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況