子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>822
「人間は素晴らしい」って、勘弁してくれ→完全同意
どう考えても害悪だと思うよ...いじめ自殺、悪徳業者と利権屋の横行、国内外の紛争、原発事故 etc 俺の周り既婚者ばかりだ
子はまだないにしても恋人すらいない俺は
どうしても蔑みの対象になってしまう
死にたい うちのバカ親は原発事故のことをたいしたことないじゃんと言い放った
私が汚染された魚や野菜は食べないと言うと嫌なら出てけとネトウヨみたいなことを言う
私は全面的反出生主義だが、日本人で日本語を使って日本の掲示板に書き込んでるので日本のことについて書くが、
こんな国に子供を産む奴にろくな人間はいない いつどこで災害があってもおかしくない国に子供を連れてくるのは暴力殺人と何が違うのか
老後のために数千万用意しろというような国に子を同意なく連れてくるなんて人の命をなんだと思ってるのか
望んでもないのに生まれてきたせいで死ぬまで働かなきゃいけないっておかしすぎるだろ 産んだ人間に病や老いや仕事が辛いという資格はない
それらが絶対にさけられない世の中に子供を連れてきたんだからな >>824
だからと言って無思慮に結婚をしてしまうと
とてつもない後悔が待ってる
それなら独り身のほうがずっとマシだよ >>824
その中から家庭環境ぶっ壊れたやつを心の中で蔑んでやればいい
まあ一番賢明なのは眼中から外すことだがな
抑制の効かないすべて本能で動く菌、虫みたいな連中に振り回されるなんて馬鹿馬鹿しいじゃあないか >>824
人には向き不向きがあるんだから仕方ない
結婚子育てに何の疑問も持たないバカじゃないと結婚しても幸せにはならないよ
恋人がいないのがどうした？それで蔑んでくるような奴の頭がどうかしてるだけだぜ
アホの価値基準に自分を無理やり合わせる必要なんてどこにもない 小鳥の繁殖はオスもメスも健気で可愛いねえ
それに比べて人間の繁殖は…汚い生殖器を結合させ勉強しろ！奴隷になれ！老後は二千万円必要だ！食べて応援しろ！
嗚呼何て醜いの >>828
寧ろ独り身がいい
鬱陶しいよね周り
>>829
本当馬鹿馬鹿しいよね
人間は自分が幸せなだけじゃだめで、他人の不幸を見ないと満足しない
>>830
自分が幸せならいいよね
価値観の押し付けだったりどうかしてる このスレの親たちは全体主義の中で生きてきたから中身がないよな
みんなと同じことしようって意識しかない
そしてそんな親たちの子供である俺たちは世の中から見たら恵まれてるんだろうけど
中身のない親に育てられてるから最悪なメンタルになってる
工夫する努力も出来ないし能力もない
負の遺産なのは分かってるから安楽死させてくれよ 安倍あきえちゃんでもいいから、子作りもうしないでくださいって言ってくれんかな >>834
それだけじゃ足りないと思う
日本弱らせたい安部さんが安楽死法案通して欲しい 津波の大川小学校の裁判おかしいよ。一番悪いのは産んだ親だろ。しかも死んだ子供をだしに大金たかりやがって。その金何に使うのかね 地球「人間キモイな…バカだし害ばかり撒き散らすし傲慢で醜いし、生き物の中で一番酷い。
さっさと俺の体から消えてほしいわ。そうだ、次は超特大台風作って人口減らしてやろ」
地球にもし意思があるなら、こんな風に考えてるのかなあ…と最近の災害見てると思っちゃう。
共感します。ご苦労様です。 なんか、災「害」って言い方も人間の都合しか考えてなくて、おこがましい感じがあるなw
自然現象の何が害だよ、人間の方がよっぽど害じゃないか…と。 野良猫が増えすぎて問題になってる地域があるとか・・・
別に猫は人間の都合で存在してるわけじゃないのに
可愛ければペットにして増えすぎて邪魔なら害獣扱い
駆除されるべきは人間の方なのに リアルで反出生の人と知り合いたい
ツイッターやってるけど、
毒親に恨みをもつメンヘラばかりで、ホントの反出生主義の人と知り合えない
マッチングアプリでもやってみようかな 猫に限らず、可愛ければ愛玩動物、人間にとって邪魔なら害獣
食べて美味しければ食料という
人間が勝手に決めた基準が恐ろしい
地球が人間を排除したくなる気持ちよく分かる 笑ってこらえて
13人家族だってよ
いつからホラー番組に変わったんだ？ 同種の人間に対してすらそう、小さい内は子宝やかわいいと持て囃され
大きくなるにつれ容姿や能力で差別し始め社会の駒になれない奴にはとことん残酷に 冷静に考えればこの世も子作りもおかしな事だらけだな
ツッコミが止まらねぇじゃん >>838
原発事故も、他人を蹴落として這い上がってる人間が多すぎるのと、AVとかいう犯罪レベルのキモイの放置した天罰だから
バカ人間どもいい加減にしろ！って天罰 AVよりも、自由恋愛や結婚という体裁で異性を囲いこんでプライベートセックス契約をしてるほうが
よほど排他的で気持ち悪いと思うけどね
AVは皆楽しめる分フェアだよ
ところがカップルや夫婦ってのは、まず自分達ありきでしょ？そういう境界から原罪は始まるんだよ
「原罪」っていうのは自分と他人の線引きから始まる。人間は自分さえよければ良い動物だからね
それが拡張されて、自分の仲間とか恋人とか家族さえ良ければいいって話になる
そっからは広がらない。国とか民族なんてほとんど有効な繋がりじゃない 血の池地獄ってのがあってね
AVやってる人間ってのは死後、血の池地獄に堕ちるんですよ
見るだけでも血の池地獄に通じるから危険で、色情霊に憑依される可能性あり
日本人は死後色情霊になる人間が増えてるらしい
それはおれも15年くらい前から感じていたが >>849
それはそちらの信仰だから構わないが
健全に恋愛をし健全に結婚をしコソコソ陰でセックスしてる連中のほうがよっぽど気持ち悪いと思うけどね
AVなんてさっぱり堂々としたもんだよ >>851
すごくわかる
自慰は勝手にしたらって感じだからいいけど
「健全な」セックスは気持ち悪い 好きなアーティストがいたんだけど、
まぁ出生に対しては多数派の人間で、
その人は子供がいるってわかったんだ。
わかった途端、
どんなに尊敬してても、どんなに才能を愛しても、
子供を産んでるってわかるとスーッと冷めてしまう。
すごい偉そうに
「人間は愚か」だの
「世界を良くしていかなきゃならない」だの言ってるが、
本質はわかっていない、
この思想にまではたどり着けない程度の人なんだな・・・と。
反出生主義に目覚めると、
出生主義の人間(この世のすべての親)が本当に駄目になる。
その人の才能は別に考えて作品だけを愛していけばいいのかな
それでも出生主義の人間が作った作品と考えると若干拒絶反応が出てしまう。
でもそうなると世の中のほとんど全てが無理になってしまうよなあ
目覚めた自分は誉めてやりたいし、
この主義は間違いなく真理であり完璧だけど
この世も人も本当に救いがなく、つらい。 我々は間違ったものとは徹底的に戦う！
我々は間違ったものには妥協しない！
さぁ、死に際して悔いのない死を迎えようではないか >>853
まあ残念だったね
俺も似たような経験あるのでアーティストの人格に期待する行為が
馬鹿らしくなって私生活はなるべく調べないようにしてる
どんなに芸術的才能あっても大半の人間は自らの欲望に驚くほど従順だから仕方ない
ただ作品を鑑賞するだけでいい >>794
本当にこれ
何で子供側をゴミ扱いすることが正義みたいになってるんだろう
人権ない、人権って言葉は何の為にあるのか
まともな人間ならその非道さに築くだろうに
非道な方が多数派の常識になってるのがむごい
パワハラで「働かせてもらってるだろ」とはならないのに(告訴できるケースもあるから)、毒親で「育ててもらってるだろ」は通用してしまう
パワハラと同等のことを長期に渡ってされててもね
世の中おかしいよ
>>798>>804
そう思うよ
＞進学校出身、職場で有能扱いだけど...自分はそんな親みたいにはなりたくないと思ってる。
完全同意 >>801
母親は「結婚生活は我慢！」って力強く言ってくる人だった
それを子供に聞かせる意味って何なんだろう
産み出しておきながらそんなネガティブばらまくって…
しかも別れないし
子供がいるから別れないんだよって言ってるようにも聞こえるし不快だった
>>827
家電の寿命とかで出費があるたびに「ちゃんと働いているから買えるけど、働いてなかったら買えないぞ」って毎回毎回毎回言う親がうざい
「子供を産むということを自ら選んでしてる」時点で、働くことなんて当たり前中の当たり前で偉くも何ともないんだから黙ってろよ
それとも産んだ分際で働けてない可能性もあるんだぞ？って軽く脅してるんですかね？感じ悪いわ ついこの間も３０歳の引きこもりが自室で衰弱死していて死後１ヶ月以上経過でミイラ化して発見されたニュースあったよな
まとめサイトやニュースサイトのコメントはそりゃもう酷いものだった… 反出生叩きしてくる人らがやたらと反出生はニートだのメンヘラだのってバカにしてくるけど、自分や自分の子供がそれと同じか似た状況なる可能性をなんで1ミリも考えないのかだけはほんとにいつも不思議
絶対許せないぐらいバカにしてる対象が存在してる不寛容で意地悪な人こそ、尚更、ますます、絶対子供なんて作るべきじゃないのに >>858
コメントしてるバカは自分は悲惨な末路にならんとでも思ってんかね
この世に生まれちまった時点で、全ての人間が悲惨な末路だよ
安楽死がない限り 別に子供いたからって老後の面倒見てくれるとは限らんしな 母親「家のローンあんたも払うんだよ」
一軒家に住ませてくれたから当たり前ってか？
脳内お花畑の母親を持つと苦労するぜ >>863
自室の家賃ならともかく、一軒家のローンって酷すぎうちの親でもそんなこと言わないのに うちの親も言って自殺にまで追い込んだよ
夫と行かずに子供を連れ回してモデル住宅回ったり内装を話し合ったりしたのに
後から話し合った事を自分はアレをコレを折れてやったって他人に親戚中に言いふらしまくって
自分はかわいそうでしょって
家中に聞こえる大声で金返せって叫びまくって電話しまくって自殺に追い込みやがった 出生の何が悲しいって
馬鹿は論破できないという事実だよ
親が馬鹿だと会話が成り立たないからね アイソポス（イソップ）のハトとカラスの話では、「いちばん惨めな奴隷は子供を産む奴隷。産めば産むほど惨めな奴隷が増えるだけ」とされている。
奴隷のしつけ方より 出生主義者は感情論での根拠の無い幸せ論、個人攻撃、暴言でしか反論してこないから手に負えない…
まるで猿の惑星にでも迷い込んだかのような錯覚に陥る…
出生は善で条件反射的におめでとう
そして都合よく利用し、都合が悪くなれば責任を押し付け排除
醜悪の極み 人生の空虚さを知った今、子供を作る事はもはや悪意そのものだ。 >>853
昔バッハが好きだったけど最近はそうでもないのは
彼が子だくさんって知ったからかもしれない 中高生の自殺が多いみたいだが、マジ可哀想
中学くらいからこの世の糞さを感じるようになるんだよな
大人になると絶望通り越して涙も出ないが
ただシンプルに生まない生まれない反出生の完璧さ美しさ
これができない地球人の謎 人間、もっともらしい善にすがる。
それが時代どころかニュース一つですがる。
その中身が問われる時はない、ただ受け入れない人々が攻撃されるにすぎない。
今は自己責任、拝金主義、個人主義が是とされているが、それすら半世紀に満たない価値観だ。
世の中の99%がこの事に一切の疑問を持たない。
だからワークライフバランスを騒ぎ、長時間労働を糾弾するが、株主が会社を私物にしている事実も認めなければブラック企業を全力で排斥することもできない。
自己矛盾により混乱し、自らの頭で考えられなくなった人々が子供を作っている。
高々20年そこらの転がっている価値観が、80年過ごさねばならない人々へ教育される。
自らの意思だと、喜ばしいと思い込まされて。
この世界の欺瞞性に気付いた人々は少しづつ増え始めている。彼らが取る行動はシンプルだ。
子供を作らない、それに尽きる。 >>873
理不尽と苦労だらけの社会に偶然適応出来るならよし
そうでなければ苦しむばかり（この層は必ず一定数ある）
大人になると更に、苦を取り除き幸せを保証するわけでもないのに
「最低限の生活費」の為に人生のほとんどを労働に費やす罰も加わる鬼畜っぷりだからな
自死を選ぶ事を不思議とは思えないね 何らかの出来事で人類早く滅びないかな…
できれば全生物 >>873
初鬱は中2の頃だった
自殺も考えてた時期もあったと記憶している 辛い事ばかりの世の中で少しの幸せの為に働く
母の教え
子は親を選べない辛さ >>879
うわー嫌だなそれ、暗っ！
見ただけでゾワゾワする
そんなことに巻き込んでくる神経が理解できないね
自分の子にそんな思いをさせたいなんて酷すぎ >>880
空腹の時に食べる物はいつも以上に美味しく感じるようなものだろう
だから気持ちはわかる
しかし、子を巻き込むなや！ってね
そう、僕は思います 北朝鮮の核施設は日本がｗｗ２中に作った核施設なのかな？
日本も核爆弾の実験成功してたって情報も出て昭和天皇が使用を止めさせたとかも
マッカーサーもそういう日本の状況しって優遇しようとしてＧＨＱ辞めさせられたとかな
色々運が悪かったな
核戦争で終わってもよかった気がするけど
反出生を知らずになんで苦しんでるのか分からず死ぬのも幸せかもしれない
反出生を知って苦しんでも苦しみを取り除く方法は現代ならある >>879
こういう考えって気持ち悪いよな
結局は男に寄生したかっただけなのに 定期
俺たちの父親「あーセックスしてえ」
俺たちの母親「あー男に寄生してえ」
パコパコ
両親「おい、辛いことあっても頑張れよ。（あーこのガキ、テレビで特集されるくらいの金持ちに育たねえかなー）」」 悔しいがその通りだね
まあ口では子に幸せになって欲しいと言ってるがね >>884
まさに動物や虫と同じ思考だよな
しかもほとんどの親達は我が子の教育を学校や塾に丸投げで、期待に釣り合うほどの努力や環境準備など全くしていない
その癖、子供が自殺・事故死したら被害者面するだけの悪知恵は持っているから質が悪すぎる まあ親もそのまた親からの子供作れって脳死した考えから子供産んだんだからある意味で被害者
その悪い流れを絶ちきるために気づいたのが自分たちなわけで
街に溢れるただやりたいだけの男も恋に恋い焦がれてるだけの女ももはや手遅れな夫婦も被害者だよ
みんなそれが分かってるからこそ独身者をバカにしながらも
内心はただ羨ましく思ってる 結局セックスと金なんだよね
セックス独占契約と家族を持つ支配欲、社会的地位、女はババアになる前に売り抜け金蔓ゲットみたいな
実に単純だよ 自分は生まれるまで何百年以上も何の不都合もなかったけど
みんなはどう？生まれる前に何か不都合はあった？ 時代もあるにしても子供を作る年齢まで気が付かないor深く考えず感情で行動する
全く聞く耳すら持たず感情論や個人攻撃をしてきて子供を作らない人達を未熟だのなんだのと小馬鹿にし見下してくるような連中も被害者とは思いたくないな…
野生動物が盛って繁殖するのは仕方のない事と思えるが人間ならもっと理性的に考えて行動しろよと思う >>892
というかなにもなかった感じることができなかった 頼んでもいないのに、この世に生まされ存在しているのと、死刑宣告され刑務所にいるのって違いある？ >>892 >>894
なんも感じなかった。
というか、生まれてから3年目(物心つく)までは何も感じなかった。
まあ、いろいろあったんだろうけど、忘れてるんだと思う。
幼稚園に入った頃あたりから苦痛が始まった。
安楽死が合法化されないなら、せめて記憶消去の装置を作ってくれ。
過去に受けた苦痛も嫌なことも、忘れれば無かったことになるから、まだ生きるのが楽になる。 >>895
同じかどうかはともかく
刑務所にいるっていうのは自由を拘束され一緒にいるのも嫌な囚人とだから苦痛を感じやすい
この世界も、楽なほうにアクセスできる人間とそうじゃない人間がいる
あらゆる自由度にも個人差がある
そして、生まれたくなかったと思っている人間は不自由さを痛感している つか、物心つく前の自分って自分じゃないみたいで気持ち悪いな。
親から「あんたが1歳の頃はこんなことしててね」という話を聞くたびに不思議な気分になる。
だってさっぱり覚えがないから。
俺の体を動かしてたのは一体誰だったんだよ…
親は誰を可愛がってたんだよ… >>897
この世だってスケールが違うだけで刑務所みたいなものじゃないか？
苦痛が生じ老化し病気にもなる肉体という牢獄にも入れられている >>899
結果的に死んだり病気になるんだから「皆同じだ」、という考えなら自分は同意しない
何と言われようが「個人差が大きすぎる」。そして不幸な人間にとっては人生はただの苦役でしかない
そういう意味なら同意する 生まれた時点で生命は不幸にしかならないけどな
痛覚や死が必ずある以上は個人差もクソもないわ >>901
どれだけ多くの人間に説得力があるかを考えたら明らかだけどね
疑わしいのは、あんたが皆が不幸だと思い込む事で無理矢理納得しようとしているんじゃないかってこと
少なくとも自分の論法だけが全てだと思わないように。幸福な人間はいるが確率の問題だ、というのも
ちゃんと反出生主義の理論になるから 反出生主義に議論は不要
すでに産まれてきてしまっている者がいくら議論しようともそれは生者（有）の価値観でしかない
反出生主義とは生者の価値観に「無」であるまだ産まれていない者を巻き込むなというだけの単純なお話
生者が何かを幸福だのとのたまおうがそれは生者の価値観でしかない
まだ存在しない者からすれば一切関係のないものであり、生者の価値観で幸福と呼ばれる物が得られないからと困る事も一切無い
（意思も何もかも含めて）存在しないのだから それは論理的に無理がある
巻き込むな、というからには「苦」が何なのかを語る必要がある
そして、反出生主義を語るのはあくまでも生存者だ
ちなみに、反出生主義だからって別にベネターが教祖なわけではないからな
色々な考え方がありうるし、多少の相違は想定内だし自然 >>906
いや、さっきまで外出してたんだけど？まさか自演が目的だとでも？
やっぱりあんたおかしいね。勝ち負けにしか拘らないで自分の論法に固執してる
他の奴らが言わないから何度でも言うけど、ほとんどの人間にとってそういう論法は全く響かないよ
それをわかってて貫いてるわけではなくて、勝ち負けに拘ってるのが不思議 個人差によって苦しみの度合いが全く違う事を無視するような論理に拘る理由がわからないね
それが「優生学」だとかいうのは詭弁でしかないのわかってるのかね？
誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう。それが何で優生学なんだ？
まあ議論にならないのはわかってるから、勝手に言いたい事言って終わりにするけど みんな難しいこと考えてるし、人間はそういうことで悩む生き物
でも人間の子供が生まれたのは
男「セックスしてえ」 女「楽してえ」 この頭空っぽな行動が100%の原因 >>908
第一の疑問が
「苦しみの感じ方に個人差がある」
それはその通りだがそれがどう繋がると出生肯定の理由になるんだ？
>>誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう
それもその通りだがそれはすでに産まれてしまっている者のみで何とか解決（緩和）するべき問題だ
新たに子供を巻き込んでまで模索するのは本末転倒だ
あなたの考えはそもそも反出生を前提にしておらずただ苦痛を減らしていく方向での人類発展を目指す出生主義者のようにしか思えないのですが？ 難病の子を見て「かわいそう」とか言う人を見ると
じゃあなんてそんな事が起こる世界に子を産むことを容認するんだよと思うけど
これは世の中の人はこの世に生まれることが絶対的に正しい・幸福なことだと
猛烈に信じ込んでいるからなんだろう
それをどうにかするのは並大抵のことじゃないだろうと思う >>911
反出生主義が広まる事で人が減る事は無いだろうね >>911
少なくとも日本人でそう思ってる人は減ってきているはず >>881
空腹程度の苦痛（俺は苦痛とすら思わんが）を世の中の大半を占めるひどい苦痛と同列に扱わないで欲しいな
比喩的に言えば蚊に刺されるのと末期がんでのたうち回るくらいの格差があるよ ある思想家が「反出生主義に共感するのはいいけど、それを哲学にするかなぁ、ものすっっごくだらない！」みたいに言ってた。
親からしたら、まだ存在しない子供の為に生むのではないし（その子でなくてもよかったという意味では）その子が生まれたのは偶然（複数の可能性の中の一つ）
一方、子供の方からは、存在しなかった事にも他の子になる事も出来なく必然。
もし子供がその存在や生まれた事自体に被害を感じたら、その責任を親に求めるのは自然だけれど、
親の方からはその子じゃなかったら良かったなってくらいの話。
この加害（親側）と被害（子供側）の（偶然と必然の）非対称性は親子関係以外にも色々あって、今よりも、偶然的な加害の悪を明晰にして、良い社会のビジョンを作りたいって感じだったかと思う。
聞いていて面白いし、見たいし頑張ってほしいとも思うけど、難しい事だからできるか分からないし、なんでか怒らないでよとも思うｗ
素直に見れば出生がガチャなのは認知できるものだし、人の行為によって人に被害が出れば偶然性があっても責任が帰属するのが今的な倫理だと思うし、存在を求めている存在はもちろんない。みたいな反出生的な事はとりあえず置いといて、少し面白かったので・・ 良い社会だとか人類の存続だとか夢見ないと生きれないんだな >>910
出生を肯定する、というのは積極的に肯定するのと消極的に肯定するのは「全然違う」んだけどね
その違いがわからないと話にならない。これは哲学的には難しい話だが、実践的には重要だ
基本的に反出生主義はそれだけでポジションを固めてしまうと論理的には脆弱になる
巻き込むな、と言ったからって何になるんだ？あなたは以前理性では実現しないだろうと言った人だと
思うけど、それが答えだよ。理念としては巻き込むな、で閉じれるけど、現実には閉じない
理想と現実は違うんだよ。だからといって理想を否定する必要はない。だが理想では閉じない。だが…繰り返し
これが極論に立つと「全か無か」の話になっちゃう。最終的には優生連呼さんみたいなネトウヨ論法になる ベターザンナッシングを捨てるのも惜しいとは思うけどね
少しでもこっち側の勢力が増えてほしい 昔 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」 → オンギャアオンギャア
今 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」「私が輝きたい！」 → オンギャアオンギャア
男はいつも性欲だけ、女は最近は変化してるねｗ どっちもカス 「ダウン症でも産むの！私の子供！」
こういう女が一番やばい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
