子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>873
理不尽と苦労だらけの社会に偶然適応出来るならよし
そうでなければ苦しむばかり（この層は必ず一定数ある）
大人になると更に、苦を取り除き幸せを保証するわけでもないのに
「最低限の生活費」の為に人生のほとんどを労働に費やす罰も加わる鬼畜っぷりだからな
自死を選ぶ事を不思議とは思えないね 何らかの出来事で人類早く滅びないかな…
できれば全生物 >>873
初鬱は中2の頃だった
自殺も考えてた時期もあったと記憶している 辛い事ばかりの世の中で少しの幸せの為に働く
母の教え
子は親を選べない辛さ >>879
うわー嫌だなそれ、暗っ！
見ただけでゾワゾワする
そんなことに巻き込んでくる神経が理解できないね
自分の子にそんな思いをさせたいなんて酷すぎ >>880
空腹の時に食べる物はいつも以上に美味しく感じるようなものだろう
だから気持ちはわかる
しかし、子を巻き込むなや！ってね
そう、僕は思います 北朝鮮の核施設は日本がｗｗ２中に作った核施設なのかな？
日本も核爆弾の実験成功してたって情報も出て昭和天皇が使用を止めさせたとかも
マッカーサーもそういう日本の状況しって優遇しようとしてＧＨＱ辞めさせられたとかな
色々運が悪かったな
核戦争で終わってもよかった気がするけど
反出生を知らずになんで苦しんでるのか分からず死ぬのも幸せかもしれない
反出生を知って苦しんでも苦しみを取り除く方法は現代ならある >>879
こういう考えって気持ち悪いよな
結局は男に寄生したかっただけなのに 定期
俺たちの父親「あーセックスしてえ」
俺たちの母親「あー男に寄生してえ」
パコパコ
両親「おい、辛いことあっても頑張れよ。（あーこのガキ、テレビで特集されるくらいの金持ちに育たねえかなー）」」 悔しいがその通りだね
まあ口では子に幸せになって欲しいと言ってるがね >>884
まさに動物や虫と同じ思考だよな
しかもほとんどの親達は我が子の教育を学校や塾に丸投げで、期待に釣り合うほどの努力や環境準備など全くしていない
その癖、子供が自殺・事故死したら被害者面するだけの悪知恵は持っているから質が悪すぎる まあ親もそのまた親からの子供作れって脳死した考えから子供産んだんだからある意味で被害者
その悪い流れを絶ちきるために気づいたのが自分たちなわけで
街に溢れるただやりたいだけの男も恋に恋い焦がれてるだけの女ももはや手遅れな夫婦も被害者だよ
みんなそれが分かってるからこそ独身者をバカにしながらも
内心はただ羨ましく思ってる 結局セックスと金なんだよね
セックス独占契約と家族を持つ支配欲、社会的地位、女はババアになる前に売り抜け金蔓ゲットみたいな
実に単純だよ 自分は生まれるまで何百年以上も何の不都合もなかったけど
みんなはどう？生まれる前に何か不都合はあった？ 時代もあるにしても子供を作る年齢まで気が付かないor深く考えず感情で行動する
全く聞く耳すら持たず感情論や個人攻撃をしてきて子供を作らない人達を未熟だのなんだのと小馬鹿にし見下してくるような連中も被害者とは思いたくないな…
野生動物が盛って繁殖するのは仕方のない事と思えるが人間ならもっと理性的に考えて行動しろよと思う >>892
というかなにもなかった感じることができなかった 頼んでもいないのに、この世に生まされ存在しているのと、死刑宣告され刑務所にいるのって違いある？ >>892 >>894
なんも感じなかった。
というか、生まれてから3年目(物心つく)までは何も感じなかった。
まあ、いろいろあったんだろうけど、忘れてるんだと思う。
幼稚園に入った頃あたりから苦痛が始まった。
安楽死が合法化されないなら、せめて記憶消去の装置を作ってくれ。
過去に受けた苦痛も嫌なことも、忘れれば無かったことになるから、まだ生きるのが楽になる。 >>895
同じかどうかはともかく
刑務所にいるっていうのは自由を拘束され一緒にいるのも嫌な囚人とだから苦痛を感じやすい
この世界も、楽なほうにアクセスできる人間とそうじゃない人間がいる
あらゆる自由度にも個人差がある
そして、生まれたくなかったと思っている人間は不自由さを痛感している つか、物心つく前の自分って自分じゃないみたいで気持ち悪いな。
親から「あんたが1歳の頃はこんなことしててね」という話を聞くたびに不思議な気分になる。
だってさっぱり覚えがないから。
俺の体を動かしてたのは一体誰だったんだよ…
親は誰を可愛がってたんだよ… >>897
この世だってスケールが違うだけで刑務所みたいなものじゃないか？
苦痛が生じ老化し病気にもなる肉体という牢獄にも入れられている >>899
結果的に死んだり病気になるんだから「皆同じだ」、という考えなら自分は同意しない
何と言われようが「個人差が大きすぎる」。そして不幸な人間にとっては人生はただの苦役でしかない
そういう意味なら同意する 生まれた時点で生命は不幸にしかならないけどな
痛覚や死が必ずある以上は個人差もクソもないわ >>901
どれだけ多くの人間に説得力があるかを考えたら明らかだけどね
疑わしいのは、あんたが皆が不幸だと思い込む事で無理矢理納得しようとしているんじゃないかってこと
少なくとも自分の論法だけが全てだと思わないように。幸福な人間はいるが確率の問題だ、というのも
ちゃんと反出生主義の理論になるから 反出生主義に議論は不要
すでに産まれてきてしまっている者がいくら議論しようともそれは生者（有）の価値観でしかない
反出生主義とは生者の価値観に「無」であるまだ産まれていない者を巻き込むなというだけの単純なお話
生者が何かを幸福だのとのたまおうがそれは生者の価値観でしかない
まだ存在しない者からすれば一切関係のないものであり、生者の価値観で幸福と呼ばれる物が得られないからと困る事も一切無い
（意思も何もかも含めて）存在しないのだから それは論理的に無理がある
巻き込むな、というからには「苦」が何なのかを語る必要がある
そして、反出生主義を語るのはあくまでも生存者だ
ちなみに、反出生主義だからって別にベネターが教祖なわけではないからな
色々な考え方がありうるし、多少の相違は想定内だし自然 >>906
いや、さっきまで外出してたんだけど？まさか自演が目的だとでも？
やっぱりあんたおかしいね。勝ち負けにしか拘らないで自分の論法に固執してる
他の奴らが言わないから何度でも言うけど、ほとんどの人間にとってそういう論法は全く響かないよ
それをわかってて貫いてるわけではなくて、勝ち負けに拘ってるのが不思議 個人差によって苦しみの度合いが全く違う事を無視するような論理に拘る理由がわからないね
それが「優生学」だとかいうのは詭弁でしかないのわかってるのかね？
誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう。それが何で優生学なんだ？
まあ議論にならないのはわかってるから、勝手に言いたい事言って終わりにするけど みんな難しいこと考えてるし、人間はそういうことで悩む生き物
でも人間の子供が生まれたのは
男「セックスしてえ」 女「楽してえ」 この頭空っぽな行動が100%の原因 >>908
第一の疑問が
「苦しみの感じ方に個人差がある」
それはその通りだがそれがどう繋がると出生肯定の理由になるんだ？
>>誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう
それもその通りだがそれはすでに産まれてしまっている者のみで何とか解決（緩和）するべき問題だ
新たに子供を巻き込んでまで模索するのは本末転倒だ
あなたの考えはそもそも反出生を前提にしておらずただ苦痛を減らしていく方向での人類発展を目指す出生主義者のようにしか思えないのですが？ 難病の子を見て「かわいそう」とか言う人を見ると
じゃあなんてそんな事が起こる世界に子を産むことを容認するんだよと思うけど
これは世の中の人はこの世に生まれることが絶対的に正しい・幸福なことだと
猛烈に信じ込んでいるからなんだろう
それをどうにかするのは並大抵のことじゃないだろうと思う >>911
反出生主義が広まる事で人が減る事は無いだろうね >>911
少なくとも日本人でそう思ってる人は減ってきているはず >>881
空腹程度の苦痛（俺は苦痛とすら思わんが）を世の中の大半を占めるひどい苦痛と同列に扱わないで欲しいな
比喩的に言えば蚊に刺されるのと末期がんでのたうち回るくらいの格差があるよ ある思想家が「反出生主義に共感するのはいいけど、それを哲学にするかなぁ、ものすっっごくだらない！」みたいに言ってた。
親からしたら、まだ存在しない子供の為に生むのではないし（その子でなくてもよかったという意味では）その子が生まれたのは偶然（複数の可能性の中の一つ）
一方、子供の方からは、存在しなかった事にも他の子になる事も出来なく必然。
もし子供がその存在や生まれた事自体に被害を感じたら、その責任を親に求めるのは自然だけれど、
親の方からはその子じゃなかったら良かったなってくらいの話。
この加害（親側）と被害（子供側）の（偶然と必然の）非対称性は親子関係以外にも色々あって、今よりも、偶然的な加害の悪を明晰にして、良い社会のビジョンを作りたいって感じだったかと思う。
聞いていて面白いし、見たいし頑張ってほしいとも思うけど、難しい事だからできるか分からないし、なんでか怒らないでよとも思うｗ
素直に見れば出生がガチャなのは認知できるものだし、人の行為によって人に被害が出れば偶然性があっても責任が帰属するのが今的な倫理だと思うし、存在を求めている存在はもちろんない。みたいな反出生的な事はとりあえず置いといて、少し面白かったので・・ 良い社会だとか人類の存続だとか夢見ないと生きれないんだな >>910
出生を肯定する、というのは積極的に肯定するのと消極的に肯定するのは「全然違う」んだけどね
その違いがわからないと話にならない。これは哲学的には難しい話だが、実践的には重要だ
基本的に反出生主義はそれだけでポジションを固めてしまうと論理的には脆弱になる
巻き込むな、と言ったからって何になるんだ？あなたは以前理性では実現しないだろうと言った人だと
思うけど、それが答えだよ。理念としては巻き込むな、で閉じれるけど、現実には閉じない
理想と現実は違うんだよ。だからといって理想を否定する必要はない。だが理想では閉じない。だが…繰り返し
これが極論に立つと「全か無か」の話になっちゃう。最終的には優生連呼さんみたいなネトウヨ論法になる ベターザンナッシングを捨てるのも惜しいとは思うけどね
少しでもこっち側の勢力が増えてほしい 昔 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」 → オンギャアオンギャア
今 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」「私が輝きたい！」 → オンギャアオンギャア
男はいつも性欲だけ、女は最近は変化してるねｗ どっちもカス 「ダウン症でも産むの！私の子供！」
こういう女が一番やばい 水商売の子じゃなくて本当に良かった
>>922
そして産んだ後に苦労するが被害者面するんだよね 昨日Eテレで、認知症になった母ちゃんが、認知になってもひきこもらないで外で働きたいですねとか言って(演出で言わされてる可能性あり)
息子の結婚式の映像が流れ、孫が生まれるから抱けるのが嬉しいとコメントしていたが…
これは病気になっても75まで働け
子供は結婚して未来の奴隷を作れ(庶民のガキは原発作業員)
っていう上級国民の洗脳だよな
マジおっかねえ世界だよここは
子作りするってことは、この地獄みたいな世界をずっと続けますって意思表明だからな
おれは嫌だね 最近気づいたが出生厨は怒りという感情がなく、代わりに不機嫌しか持ってない
だから自分以外のことは全て仕方ないじゃんで済ませる、もちろんそんな自分を恥じ入ったりはしない いい学校出ていい職に就き親孝行するんだぞ？
出来なければ子育て失敗だからね？
頼んだぞ？育ててやったんだからね？ >>926
怒りもそうだし、弱者への共感や優しさ、思いやりも。
大切な感情がすっぽり抜けてるのが怖いよね…
その時の気分と本能だけで動くなんて、まるで虫みたいだ。
人間としては、反の人達のほうがよほど完成されてる。 出生主義者の利己主義の面で考えても
大金かけて育てた子供が面倒みてくれる確率考えたらその分蓄えたほうが良い
だから産まない方が良い
現在の日本の経済状況も加味したら一人も産まない方が出生主義者自身の幸せの為にもなる
金がなければ親孝行を考えられるほどの余裕がある生活は出来ないからね 理論的だ哲学的だであーだこーだ言っても結局自分が産まなかった子は一切の苦を経験しないわけだからこの子が1番幸せだという考えは一生変わらんな
くそすぎる社会になんの期待もしてないから思想を広めようともよりよく生きようとも思わん
自分が苦しめばいいだけ
それで終わる >>918
現実的にどうするかと言う話なんてしていないのですが…
あなたは最終的に人類をゼロにするという事すら前提にしていない苦痛を減らしていく方向で人類の発展を目指す出生主義者のようにしか思えないです
あなたは論理やなんやら言う割にまったく論理的ではなく一方の立場から見た場合にのみ有効な詭弁を続けているだけで一連のあなたの主張が見えてこないです
・科学的改良主義は反出生主義と拮抗しており現実的に考えればどちらが優位とも言えない
（>>779参照）
・「苦」が何なのか議論されず分かっていないのだからこの世は苦だから新たに子を巻き込むなと言うのはおかしい（>>905参照）
・苦痛の感じ方には個人差があるのだから全員が不幸であるとは言えない
（>>900、>>903等参照）
・人類の苦痛を減らす為には新たな出生も容認
（>>918参照）
↑上記があなたのこれまでの意見
あなたの考える反出生主義とはいったいどのようなものなのか一度まとめて話してみて下さい そろそろコテ付けて欲しいよな、即NGにするから
けど持論に客観的な説得力があれば全員から無視もされないはずで、何の問題もないはずだよね ?「いつでも人生をやり直せる」
...否定はしないけどさ、随分と無責任で無神経な言葉だと思うわ。
我が子を産み落とす時点で、やり直せる訳ないだろ >>935
これ言われるのホント腹立つ
何をするにも第一にカネが必要
それがあってもいつか寿命は尽きるのにね あのカッコつけてるわりに結論のないスカスカの物言いとヒステリックな態度からして間違いない 変な改行は読みづらいからやめてほしい
長文ならちゃんと読みやすいように工夫して 利用するために産んで、産むのが正しいという宗教で罪悪感を消す
これが太古からずっと行われてきたことだと思う 産むことは間違いであると教えを説いた方が幸福だ
死や病気のくるしみがわからないなら肉体の痛みでもってこの苦痛は生の因果だと教え込まなければならない 痛みを知らない親は子を産む
↓
痛みを知る機会がないor自己の苦しみを理解していても子は苦しまないという考え？
↓
肉体的苦痛を理解してそれが子にも起きると理解させれば子供は増えない
↓
人口増加が原因の苦しみが消える 父親がハゲなんだが、俺の育毛費は勿論積み立ててあるんだよね？ >>942
社会にとって出生は徴兵と同じだなと思う
兵士の士気に関わるから兵士を不必要に不幸にしてはならないけど
そもそも送られる場所が戦場だから不幸にならざるを得ない
だから国は出生率を気にする
反出生主義者はさながら「兵士が戦場に行くのが可哀想だ」と言って仕事をサボる徴兵官みたいなものだ
その意味で社会から罰せられても当然だと思う
人生が文字通り終身刑みたいなもんだけどね ついで言うと自分が子どもを作ろうとしない事は、国家や社会にとっては利敵行為だと思ってる
無理して子どもを作って不幸を押しつけてまで日本国家や日本社会を守りたいと思わないしね
だから「日本は安倍政権が移民政策を採るから俺は反出生主義者だ」と言う
このスレで時々見かける意見を全く理解できない
移民政策で国体が破壊されるのが嫌ならボコボコ子どもを作って
外国人労働者がやるような過酷な労働を低賃金でやらせれば良いじゃないか 反出生という視点から、世界の歴史のこれまでと、今も行われているあらゆる現実を見て、「なぜ？」と問うた時、それまでバラバラに散らばっていたパズルのピースが、全てピシーっと噛み合ってくるのが本当にスゴイと思うわ。
小さいころから、ずっと疑問だった。「なぜ学校は細かい枝葉の各論ばかり熱心に教えて、全体像や根本的な仕組みについて、一切全く教えないどころか、考えさせようとすらしないのか？」と。
それは、この世界が「裸の王様」だから。みんなして協力してバレないように維持してる「王様は裸だ！」な壮大なカラクリを、なるべくバレないように維持しつつ、足元の細かい「雑用にだけは異常に有能」な大衆あってこそ、世界は平和に続くのだからｗ
そんな盲目ゴッコな世界で、一番厄介なのは、人生のほぼ全ての占める「目先の雑用」にも大して有能ではなく、
しかもやけに芯があって素直じゃなく、そして「王様は裸だ」と鋭く底を見抜いて悟ってしまう、見た目の冴えない賢者かつ誠実な心をもったバカ正直者ｗ（これ褒め言葉ですｗ）
本来なら、こうした本物の人々こそ「生存」する意味のある「適者」なんだが、そもそも生き物のＤＮＡ自体が「呪いのビデオ」「勝てば官軍」を宗教にして突進する本能があるもんで、実際は「不適者生存」になっちまってるのがこの世界というカラクリ・・・。 >>947
これからの世代は外国人と競争するし、その先は日本を植民地にしようとする中国と戦う運命だからね。
他にも老人が多すぎるから反出生もあっていいと思う。大変すぎてデメリットしかない。 外国人入れると
治安の悪化
競争で日本人労働者の賃金が下がる
外国人の社会保障費で増税
の3点セットだからねぇ
何が楽しくて子供産むのかわからない
まぁ外国人入れないで日本人の賃金あげて底辺の労働者が家庭持てるようにしても作らないが 出生主義ってのは、例えば飯塚幸三さんみたいに人を殺してもいいからそのかわり子供を作れって言ってるのも同じ
中絶しまくってる女どもも最後には子供を産めば問題なしw
さーてと今日も走れなくなった元競走馬を金のかからないよう撲殺して馬刺しにして金儲けしよう 夫に死んでほしい妻たち
夫婦という病 夫を愛せない妻たち
妻の病気の9割は夫がつくる (医師が教える「夫源病」の治し方)
みんな夫婦で病んでいる 夫婦が一番重い
夫よあなたが一番ストレスです！
↑
気になる方はAmazonへ 「治安が良い」って手放しで褒められることではないがな
例えばナチス・ドイツの治安は最高に良かった
その逆でフランス革命の時は治安が最悪だった
結局、「どんな社会か」が重要なんだよな
其れこそ皆んなが幸せに暮らせる社会なら素晴らしいんだが、そんなの不可能
だから反出生主義にならざるを得ないんだな >>945
負の遺伝を引き継いだのだから当たり前だよね 自分がアマゾンに住んでるヤノマミ族だって想像すると…
いかに自分が悩んでることが糞どうでもいいことだと分かる
それくらい日本は生きづらいストレス社会ってことだよな 人から愛されない人生やらさせられて
逆ギレされるんだからたまったもんじゃないよ
反抗期来ないとやばいね 仕事は嫌だね休憩中はここみたいな話もできないし人生哲学や精神世界の話ができないのがつらい >>959
形而上的な話をリアルでしても「なにそれ宗教？」で終わっちゃうもんね 呼ばれもしないスタートを自分でゴールを用意しなければならないのか・・・
残酷過ぎる 安楽死なんて夢のまた夢
海外でもただ死にたいからって人には安楽死は適応してない
生まれたときは無意識でも 死ぬときは苦しい思いをして死ねという 悲しい現実 子作りとかいうギャンブル
俺の親は負けを認められないらしい
理想通り育たなかったとネチネチ嫌味を言ってくる 半分くらいは何かしら負けるんだけどね
理想なんて思って育ててるから
負けたんだろうね 子に成長は求めるが親って成長しようとしないよね
完璧な訳ないじゃん
理想を押し付けても親が無能なら従わないだろう >>966
> 親って成長しようとしないよね→全くだわ
> 親が無能なら従わない→その通り。これと似たこと言ったら「どんな親でも言うこと聞かなきゃダメ」って自分の実父は怒ったけどね (理不尽...) 目黒虐待死事件の犯人、結愛ちゃんの母親がつるんでた友達はシングルマザーばっかりで
自分の子供が泣くと｢うるさい！｣って怒鳴って火の付いたままの煙草投げつけるようなタイプばっかりだったって
父親はどうせ別れた母子に興味なんてもう失くしてて、母親はそんなタイプでっていう
その状況が子供にとってはどういう意味を持つのかまるで考えられないのが怖いわ
子供を作る事こそが無条件に正しいとか素晴らしいとか偉いとか国のためとか老後のためとかって
前時代の価値観に固執してヒステリックにがなり立ててる、思考停止したバカで残酷な人達が 虐められて自殺した学生がいたら悪いのは9割が親
その9割で8割は自殺した子を産んだ親が悪い、、2割はイジメっ子を産んだ親が悪い
子供が辛く痛く恐ろしい思いをして自殺したのに、親はのんきに涙流して同情を誘うだけ
子供が死ぬまでは子供の話など聞かずにいたのは確定だしな
親は仕事が忙しいんだろうけど、それなら子供産まずに仕事だけしてればよかったんだよな たまたま行き着いた反出生とは無関係なスレだけど
頑迷な老人みたいな連中が子供は欲しくない(理由は人それぞれで反出生とは限らない)っていう若い人達に
凄まじい勢いでマウンティングと説教と人格攻撃してて吐き気がしたわ
あんな風に自分達から好きでこぞって率先して価値観の違う誰か
それも自分達よりまだ若くて経験値も少ない未来もある相手を責め立てて
否定しまくって虐めて威張って喜んでへし折ることで悦に入ってるようなブラック過ぎる連中達こそがこぞって繁殖してきてるって証明でもあるんだから
ドン詰まりで悲惨な現状に納得も行くってもんだわ
日々ますます反出生は正しいわっていう確信が深まっていく一方 昔の人間はまともな教育受けてないし洗脳度が高いから相手にしないのが1番 余りにも暇すぎて歴史調べてると本当にそう思うわ
戦後生まれは特にやばいのも分かる
しかもそれが東大出身老人だと相当やばい
ちゃんと早めに洗脳溶けた老人が目覚めてる大学教授とかいるけど
俺の感覚だと４０後半以上はマジで洗脳やばいと思うわ
今はネットあるから相当知識仕入れる事出来るけど
取捨出来るほど見る時間もないだろうし
４０以下は洗脳もされてない白痴化させられてる 若い世代に今韓国女アイドルブームらしいけど、あんな整形&下品なダンスを親がよく許すんだって考えてみたら
戦争世代のおじいちゃんたちはモラル皆無、お父さん世代は東南アジアで未成年買いまくり&お母さん世代はブルセラ世代
考えてみたらモラルが高いとされている日本人でさえろくな常識なんてなかったっていう現実が見えてきた 明治大正→家を存続させる為にしょうがないから結婚していた
昭和平成→外食旅行、ウエディング業界、ファッション化粧品業界が儲ける為に、恋愛結婚が幸せだと煽る。
芸能界にしがみつきたいタレント達が結婚出産幸せアピール(営業)をするようになる。
しかし、結婚自体家を存続させるだけのシステムなので、こんなはずじゃなかったと内心思う。
現在→格差社会、ネット社会の影響もあり、若者の恋愛離れ、反出生主義などが広まりつつある。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
