子作りは大罪76(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>140
普通は逆だよね
親殺しは無罪で、
子供殺しは極刑が妥当。
まぁそもそも子供産んでる時点で大罪なんですが・・・
世の中は常にどんな事例も親には甘いよね。
「学力や才能開花と家庭の財力は比例する」→お前の努力不足親のせいにするな
「親に虐待を受けて精神病んだ」→関係ない親のせいにするな
「遺伝要因、容姿が絶望的」→とりあえず親のせいにするな
「生まれたくなかった」→合ってるけど親のせいにするな
もうここまでくると流石に笑うしかない。
たとえどんなに劣悪な遺伝子や環境であろうとも、
「産んでくれてありがとう」以外を口にしたら犯罪者の如く叩かれる。
お父さんお母さん、
懲役80年のこんな地獄に
いつか必ず爆発する時限爆弾装置つきの身体でよくも産んでくれてありがとう!!! 親がおかしいとか社会がおかしいとか自分が悪いとか全て近似でしかない
おかしいのは世界の既成のシステムそのもの。論理的にはそれしかない あの糞親がセックスしてその結果生まれて来たとか想像するとゾッとする
気持ち悪すぎる >>143
まぁ言いたいことはわかるけど
結局のところ
人間が社会を作り、親が子供を作るからなぁ
人間界は人間が構築しているよね。
世界を否定しても恐怖の大王が降りてきてくれて滅ぼしてくれるわけじゃないので、
反出生の希望する未来への到達へは人間や親(子供を生むもの、の意)否定からじゃないかな?
俺は人間に対しては反出生やけど、
動物に対しては違うし、
世界に対してとなると動植物も含まれてしまう
ここらへんは個々で意見が別れるかもしれないけどね >>144
わかる。
試験管ベビーだったらどんなによかったか・・・
考えると本当に気持ち悪くなるので
なるべく考えないようにしてる
自分が存在しているのは親が性行をしたから
これが事実というのが本当にきつい・・・
普通の人間・・・出生主義者はなにも感じないのだろうか? 産まれてきた子供がブスブサイクだったら
殺処分するべきだよな >>141
世の中は広いね
マジならそんなガイジが親だと大変だな・・・
ここは悲惨な環境にさらされた人が多そうだ
かくいう俺も先天性の軽い発達デバフ付けられた挙げ句に6歳になるまえに早々と離婚からの母親自殺とかいうとんでもない無責任な毒親ムーブされたわ
そして学校では弄られ笑いもの、社会では不要なもの
歪みに歪んで絶対に仕事が続かないガラクタになってしまった
今までできる仕事はしたが本質が奪い合いと分かったらこちらから手を引くようになった
ガイジ年金として皆様の税金を頂いて国の足を引っ張る役に徹してもうなにもしなくていいわな
こっちからで社会の輪に入れば邪魔だろうし、今のこの役割が俺本来の在り方なんだとおもう
もっと欲を言えば致死量の麻酔で楽にしてほしいがね
半端な倫理観はいらん、余計な子供は作らなくていいし無駄な国民はやさしく処分するべき
というか人間自体が不要
無駄に知能だけあるが、結局他の生物と本質が変わらんので存在自体が無駄
長い自分語りすまんが一例として載せておく >>152
お疲れ様...自分も仕事が長続きしなくて困った時期あったな。今は運良く(?)一年近く働いてるけど、これからどうなるか不安でもある 性欲というか愛欲と捉えた方が適切かも
愛欲は性愛の欲望だしその性愛の欲に執着した結果が不幸の生産に繋がってその子供自身だけではなく親だったり周囲も不幸にしてしまうと 弱い人、争えない人は社会から殺される
俺は糖質じゃないから社会が俺を殺す、陥れるなどの陰謀めいた意識がなんてない事はわかってる
陰謀なんかじゃなくてただ単に生物の本能に潰されただけなんだわ
俺が弱すぎて周りの大衆の必死に生きる力が強かった、ただそれだけ
この事実の前ではどんな綺麗事も吹き飛ぶ
こんな毎日が大なり小なり奪い合いが起こってる世界に子供産む奴らが鬼に見えるんだよなあ
なぜ気付けないのか 陰謀めいた意識なんてない
こんな毎日大なり小なり奪い合いが起こってる
推敲ミス失礼 話は変わるが、環境破壊を食い止めるには人口減少が間違いなく最善策なのに、どの国も減らすどころか(勝ち組の生活を豊かにする為に)増やすのに必死
少し考えれば中学生でも気付いてしまう欺瞞だらけの世界
この宇宙に人類ほど醜く下らない生き物が他にいるだろうか
まぁ近い将来AIが絶対的な力を有してこのゴミどもに真理を突き付け、まさに自業自得の破滅をもたらすだろう 劣悪な環境で利があるのはゴキブリのようなしぶとい生物
反出生に共感するような人には厳しい(ケタ違いの能力差があればまた別だろうけど) 出を強制され、”止める自由”を法律(という名の脅迫と暴力)で奪っておいて
そこまで人生を「押し付け」ておきながら
将来何になりたい?(当然職業の事、それ以外を答えれば痛い子扱い)
勉強しないと、努力しないと将来大変だよ?
働かないでどうやって生きていくの?
卑怯というか、ありえない
拳銃突き付けておいて「どうしたい?」って… もし小学校や中学校の卒アルに掲載する「将来何になりたい?」で、「人間がいない美しい世界の創造者」とか「悠々自適なニート」とか書いたら、先生から全力で止められて「もっと普通の夢を書きなさい」とか矯正されそうだな
多数派は常に正義で少数派は悪、それが民主主義の現実だ >>160
>人間がいない美しい世界の創造者→これ面白いね。実社会の創作物では危険人物として倒されるやられ役になるだろうけど...自分は素直に共感します T&T(http://20.xmbs.jp/tandt/)
無能管理人 エム↓
http://instagram.com/d.m_ever
リカコ早く閉鎖しろよバレてるぞ
ハイライト見ればあんただってわかる
哀れな小梨BBA この世は幸せという主張で出産を正当化するくせに
誰かがこの世の不幸に嘆けば文句を言うなと言う
それっておかしいんじゃないの こないだ実家に寄ったところ、末期がんの祖母が口煩くてわがままだの、祖父が実の娘=実母の妹に数百万も盗られただのと愚痴られてしまった。極め付けはアパート暮らしの自分にインターネット求人を送る実母...やっぱり着信拒否→音信不通が良いんだろうか 人生経験が乏しい親に当たると子は苦労する
何聞いてもわからない、事態が起こるとパニックか見捨てる
完璧な親なんていないが、せめて学ぶ努力はするべきだと思う >>157
出生派は弱肉強食が当たり前だろ?中学生みたいな事言うなと反論するんだろうけど、
なら出生派はAIに殺されても文句言えないよなw出生派の子孫がAIに自然淘汰ですって言われて殺されたらどうするんだろう。 >>167
AIを逆恨みするかもな...そこまで発展するには数十年または数百年かかりそうだが ありえない前提で仮定として書くけど、
もしも人間から性欲が一切なくなり、
性行が快楽ゼロ&苦痛しか感じない行為になったのなら
出生率はどれだけ下がるんだろう
実験可能ならやってほしい
そしてデータがほしい。
いかに人間が快楽のためだけに性行をしているか、
また結局のところ
子供は愛の結晶などではないということがわかると思う。
まぁありえないけど、でもそういう薬を開発して撒けたら反出生の理想に近づくかな。 快楽の産物が不幸
快楽を「楽」とするなら子供は「苦」まさに仏教の楽の裏は苦であると
確かに性欲と性行為に苦痛を感じさせる薬品の開発は是非進めていただきたい >>169
一時的には出生率は下がるだろうけど
そんな事態になったら生命倫理なんか捨てて遺伝子工学に走る事になると思う
人間の細胞から精子と卵子を作り出して人工授精に人工子宮
それで少子化は解決
男から卵子、女から精子が作れる様になれば、同性カップルが自分達の子どもを作れるようになる
子どもを作るのに性欲が要らなくなれば、人間は性欲がなくなる方向に進化するかもしれない(性欲も遺伝子工学で操作可能)
そしたら個人の「子どもを作らない」と言う選択はより尊重されるようになるが、肝心の子どもは増え続ける なぜ”戦う哲学者”は子どもを持ったのか
軽蔑の裏返しで抱いた「通常人」へのあこがれ
https://toyokeizai.net/articles/-/24433
中島義道って言う哲学者が、反出生主義者に「なぜ私は子どもを作ったのか?」と言う理由を説明している
ちなみにこの人、以前エッセイで自分の子どもに無茶苦茶嫌われてるって書いてた 日本に生まれ育っても牢獄惑星だと感じるのに
銃社会や南米大陸や中東に生まれたらと思うと
もうこの惑星に受肉したくない、絶対に! ナメック星人くらいの善良さなら子供作ってもいいと思うわ
争いとか無いし >>178
言い得て妙だ...実社会の一等はトーナメント戦の優勝で、反出生の一等は不戦勝だろうか 生まれてしまった時点で、全ての人が、棺桶に向かって進みますが、子作りは、正しいことですか >>175
そこらへんの人たちはそう思うことすらできない
人生、人類について考える暇、余裕がない
言い方悪いけど虫、動物の生き方と同じ、出生側のベースの部分にあたる
国が裕福になれば人生について考える余裕ができて出生と反出生に別れやすくなる >>172 >>173
こいつは苦しみを受けることを一切悪いことだとしていないから 今日の衝撃ニュース
1.母乳バンク→新手の商売? (二年前からあるらしい)
2.湘南新宿ラインの車両で出産(!?)→せめて病院にしろ それほど世の大多数が子供の命を安く見ているということだ
愛情を抱いてないから軽々しく生産できる それでも子は育つ
どんな親だろうと子は育つ
勝手に育つ
これが生物の怖いところ
どんな親でも生き続けてしまう 金は使いたくないのにわざと子供産んで「こっちはこんなに頑張って節約してるんだから物を欲しがらないで!金使いたがらないで!」って意味不明すぎる
産まなきゃその節約()してる分の何倍何十倍もの金が浮いたでしょ?
何がしたいの?
矛盾しすぎ意味不明すぎ
物の値段ばかりこだわってやたら金は使いたくないのにって場面ばかり見せられる方の身にもなってくれ
遠回しに罪悪感与えてるってわからないかな
余裕がなくても子供のために健気に稼いでる!自分偉い!っていうショーでもやりたいの?人は物じゃないよ 労働者の待遇が上がっても子供なんかいらんからな救いがない
悪いのに産むのは基地外 誰に食わせてもらってる!!
・・・と二言目には親父は言ったものだ
誰が頼んで生まれて来たと思ってんだ糞が 親って例外無くクズで傲慢で自己中だよなぁ
これほど揺るぎ無い真理は他に見当たらない
どんな人格者も子持ちと判明した時点で人間失格
いや、「人間」の定義が悪魔に等しい物なら、むしろ合格か >>182
現に生きている我々にとって苦しみは避けて通れないもので
その苦しみと如何に向き合うか、付き合っていくかと言うのは人生の非常に大きなテーマになる
その時に嫌な言葉だけど、自分の苦しみを肯定して、場合によっては苦しみを愛するような時もありうる
その結果、苦しみが自分の人生を彩っている様に見えたりする
反出生主義の考え方に共感するのも、多くの場合何らかの苦しみが元になったりするみたいに
だけど、その事が「他人を苦しみの世界に存在させること」が肯定できるかと言えば、何か本末転倒な気がするよね
「反出生主義の考え方を子々孫々まで残していこう」みたいな考え方が本末転倒なように 理論的に物事考えれてる奴が幸福は不幸を解消する事でしか起こらない
よって生きる事は不幸であるのが前提である
だから本当に人間が合理的に生きる存在なら子供なんて絶対産まない
って言っておきながら子供生んでるから笑えるんだよな
理論武装が出来てない感覚で生きてる出生主義者じゃなくて
こういう合理的に物事を考えれる人間でも生んでしまうのが人間 物語の中で子供が出来る事を幸せの結果だとか象徴だとかで描かれる事多いけどアレ大っ嫌い気持ち悪い
二次元と現実は混同させないようにはしてるけど幸福の理由付けにしてるのとかだけは無理
作者の出生肯定の考えが透けて見えて吐き気がする
この表現が受け入れられて賞賛されてる=社会の大半がこの考えってのがホント醜いもんだよなぁ 反出生と言う概念を知る前は、ただ純粋に
ヒューマン映画を楽しんでいた時期がありました。
「アイアムサム」「フォレスト・ガンプ」「すべてをあなたに」
「アメリ」の中の、あのこだわりを持った女の子も最後は
写真機の下の細切れの写真の真相にこだわっていた、いじめられっ子の青年と
恋に落ちたという事は、子供を宿しているに違いない! けんいちろうくん Mistroって多分、人間は滅びて動物が繁栄したほうがマシって考えなんだろうな
ただ最近活動してないみたいだから何処まで本気かいまいちわからないけど >>190
今年の3D映画に登場したミュウツーも同じこと言ってたな (人工生命体だけど) 団塊の世代の人達が、一斉に年金受給者になれば
この国の負の部分が見え始めるのか?
長寿番組も見ていて苦痛になるのかも。 >>194
一番恐ろしいのは親になる主人公と二代目主人公の活躍で、親子生活って良いなと視聴者が錯覚することかな。夫婦だけど子供がいない、配偶者も我が子もいないキャラ(敵以外)は少ない気がする...印象操作って怖い セックス、スポーツ、スクリーン(映画)政策
サブリミナル効果 >>201
安楽死制度に取り組んでる人だっけ。尊敬というか、興味はある 弱者の殆どは淘汰されるために存在している
全員が幸せなんてありえないんです
障害だろうとなんだろうと当人の努力実力不足です
この事実が揺るがない限りこの世界に綺麗事などありませんし、出生行為は上記の全てを認めなければいけません
そして淘汰される側は無条件で両親を感謝し、不満なら全方位から「勝手に死ね」と罵られなければなりません
俺はそんな世の中に子を落としたくないし作る実力もない
争いは嫌いなのでおつよい出生主義様になじられて余生を過ごします
こんごもじんるいはあんたいです >>203
余りにも理不尽な言動が目立ったら、やんわりと反論する余力も欲しいけど...難しいだろうな ダニング=クルーガー効果(ダニング=クルーガーこうか、英: Dunning?Kruger effect)とは、
能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、
実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚(英語版)を生み出す認知バイアス。
この現象は、人間が自分自身の不適格性を認識すること(メタ認知)ができないことによって生じる[1]。
これも使えるな
出生主義者の思考そのものだ >>204
何言っても無駄
言うだけ言っても敗者の言葉に力はありませーんし人生ギャンブル成功者能力はひびきませーん 悪く言いすぎたので人生賛歌に改めます
親の愛で俺らは生まれ育てられてきた
例外たくさんあるけどバッサリかつあーいそんなのしらね
さいてーげんのぎせいだよー
親に感謝して必死にいきよー
がっこのポジ取り、受験、就職、職場の人間かんけー
なんーにしてもチャンスの争奪
だーけどおーそかれはーやかれいーつか努力は芽吹くもんさー
そーれでもダーメなやーつはいるもんさー
そいつら俺らが勝った残骸
さいてーげんのぎせいだよー
負ける悪は笑って貶してやるのが道理だよー ?「できる人ほど人格者である」→本当かもしれないけどさ...何故か世間は有能だけど性格に難ありな人を褒めるよね (気のせいだろうか) どれが一番幸せなんだろう。
1.人並みに暮らす、敵を作らない凡人
2.衣食住に余裕がある富裕層
3.世間受けの良い有名人 3かな。それなりの収入で、まわりの人に愛されるのはふつうに幸せだと思った。 >>211 >>213
回答ありがとう、210です。1ですらない自分だけど...まずは敵を作らない、敵を減らせる凡人でありたい
(とりあえず人並みには暮らしてる) 親を殺すんじゃなくて反出生主義をいかに出生主義者に伝えるか考えないと…
反出生主義者の平和主義的な人格や寛容さを理解してもらわないことには出生主義者から迫害を受けるだけだと
即死の病気でも流行らないことにはこの崇高な思想は受け入れられないのだろうか?不幸から真実を学ばせるのは最終手段だし反出生派的ではない >>212
1、2、3全部だよ
そんで1のやつの中から
また俺らが産まれる 光は影無くしては存在し得ず、人間の欲望は無限大
故に犠牲者が無くなる事はないのか
行き過ぎるほど二極化とその固定化かな
光()の側に居る者達は、搾取の事実を自分達にとって都合の良い言い訳で正当化する
人間以外の生物は無論として、同じ人間の下〜中層にも
人間のミニ培養脳とか言うのを見てゾッとした >>215
殺したらあんたも出生主義と同じ行為をすることになる
人の命を脅かす、奪うことは無駄な闘争だからやめとけ
そして家族から社会から色々と奪われるがそいつらに向かって嘲笑ってやれ
躊躇なく人から奪うお前らの行いが生物として正しいとな 生きるために仕方なく食べてるだけだ
これが最低限の殺生
いやだねぇほんと
望んだわけじゃなくて親どもと自我がない精子の頃の無意識本能が頑張っただけっていうね
くだらん イルミナティだかのピラミッドが印象的だった
ただのピラミッド(格差)じゃなくて、上の方は浮いてるんだよねw 貧民は台形で中間がパージされてイルミナティの三角があるんだよね
貧民は絶対に登れない 親もまた生まされた存在だと思うと恨めないムカつくけど
勝手な生と死のループ早く終わって欲しい 故人である池田晶子さんは反出生をどう捉えただろうかなぁ
けんいちろう >>215
親元から離れる→部屋を借りる→親より幸せに暮らすがベストかな。初めはしんどいかもしれないけど...貴方にも幸あれ >>226
池田晶子はもし、子供に産んでくれなんて頼んでないと言われたら何とかと言って言い返せばよいと書いてた。
何て書いてたか忘れたけど言い返せばよいって時点で出生派だと思うけどね。論破ってやつだ。
自分は自分の子供について考えたくないから産まなかっただけと書いてる。子供を産むかどうかは個人の自由で
少子化は何が問題なのかと書いてたらしいけど言い換えれば産む事も自由という考えだと思われる。
やりたくない事をやるのは当然、だからニートは禅寺に放り込めばいいと書いたり。生きていれば摩擦や苦しみがあるのは当然で
それに文句を言うのは甘えだと書いたり。人間はみな自由だ、不自由なのは自分のせいなんだっていう考えらしい。出生派と変わらないでしょ。 すげー凡庸な考えだよね
あんなのが哲学者として評価されちゃ駄目だよ >>224
富裕層>>>>>越えられない壁>>>>>庶民≧貧民って所か
...虚しくなるわ (まずは人口減らせ) 池田晶子さんは、自身の脳みそだけで考えて
形而上学的な知識は、断固拒否していた印象でした。
人間はみな自由だ
↑
ニートや自死するのも自由だと思いました。 中年の独身女性を見ると子作りしたくなる気持ちがわかる
周りの話に入れなくなる 戦争映画観たことある?
地球人類の実態はあれなんだよな
それを現代社会は、学校行け就職しろテレビ見てバカになれ流行を追え結婚出産して奴隷になれと無理やりやらされていて、やらないと発達障害だうつ病だと決めつけられる
野蛮な猿の惑星だよ
憲法改正しても作り続けるんだろうな野蛮な猿は
おれはもう地球はこりごり >>234
しかも無駄に生かし続ける
無理矢理射殺、死刑とかじゃなけりゃ問題ないだろうに
早く無痛で致死薬殺してくれ ネットに多い「発達障害」や「メンヘラ」を自分が気に入らない相手を侮辱するための分類仕分け用語として使ってる人達の方がよっぽどその障害や病気の特性発揮してるように見えるんだわ
自分と他人の違いを理解するのが面倒だから頭ごなしに相手にそういうレッテル貼って自分は健康で万全で正しい無敵ポジション(脳内設定なんだけど)から攻撃と排斥するっていう
当然そうやって攻撃された相手の立場や気持ちになんて最初から最後まで100%無関心で
もしそれを出来ることがほんとに健康な人間の証拠だって言うなら自分は発達障害でメンヘラのまんまで別にいいわ クソ親は子供を育てるのは偉いことって少なからず思ってるのが伺える
「してやってる」感満載
とんだ自己陶酔だよ
マジで気持ち悪いんだけど
オナニーの押し付けだからそりゃあ気持ち悪いわけだわ
直接的な自画自賛じゃなくても子育てに関して片親が片親を褒める(子供から見るとこちらに恩を着せてるように見える形で)とかでも同じことだと思う
そういうことは子供の前では決してするなよ
下品極まりない
親や世間にうまいこと洗脳された人はそれでも感謝できるようだけど
自分は無理だわ >攻撃された相手の立場や気持ちになんて最初から最後まで100%無関心で
もしそれを出来ることがほんとに健康な人間の証拠だって言うなら自分は発達障害でメンヘラのまんまで別にいいわ
マジでこれが、人類が成長しない理由だ
だから半出生しかない 反出生しかないだった
まあ、半減していって絶滅でもいいんだけど 反出生に目覚めてからは「親孝行」、「女手ひとつで育てた」とかのワードにアレルギー反応を起こすようになった
以前はそれらを肯定的に捉えていたんだが 半減していってって放射性原子の半減期みたいw
まあ人類はこれとまったく逆関数な増加を辿ってきたけれど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています