子作りは大罪76（ワッチョイ）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 親って例外無くクズで傲慢で自己中だよなぁ
これほど揺るぎ無い真理は他に見当たらない
どんな人格者も子持ちと判明した時点で人間失格
いや、「人間」の定義が悪魔に等しい物なら、むしろ合格か >>182
現に生きている我々にとって苦しみは避けて通れないもので
その苦しみと如何に向き合うか、付き合っていくかと言うのは人生の非常に大きなテーマになる
その時に嫌な言葉だけど、自分の苦しみを肯定して、場合によっては苦しみを愛するような時もありうる
その結果、苦しみが自分の人生を彩っている様に見えたりする
反出生主義の考え方に共感するのも、多くの場合何らかの苦しみが元になったりするみたいに
だけど、その事が「他人を苦しみの世界に存在させること」が肯定できるかと言えば、何か本末転倒な気がするよね
「反出生主義の考え方を子々孫々まで残していこう」みたいな考え方が本末転倒なように 理論的に物事考えれてる奴が幸福は不幸を解消する事でしか起こらない
よって生きる事は不幸であるのが前提である
だから本当に人間が合理的に生きる存在なら子供なんて絶対産まない
って言っておきながら子供生んでるから笑えるんだよな
理論武装が出来てない感覚で生きてる出生主義者じゃなくて
こういう合理的に物事を考えれる人間でも生んでしまうのが人間 物語の中で子供が出来る事を幸せの結果だとか象徴だとかで描かれる事多いけどアレ大っ嫌い気持ち悪い
二次元と現実は混同させないようにはしてるけど幸福の理由付けにしてるのとかだけは無理
作者の出生肯定の考えが透けて見えて吐き気がする
この表現が受け入れられて賞賛されてる=社会の大半がこの考えってのがホント醜いもんだよなぁ 反出生と言う概念を知る前は、ただ純粋に
ヒューマン映画を楽しんでいた時期がありました。
「アイアムサム」「フォレスト・ガンプ」「すべてをあなたに」
「アメリ」の中の、あのこだわりを持った女の子も最後は
写真機の下の細切れの写真の真相にこだわっていた、いじめられっ子の青年と
恋に落ちたという事は、子供を宿しているに違いない! けんいちろうくん Mistroって多分、人間は滅びて動物が繁栄したほうがマシって考えなんだろうな
ただ最近活動してないみたいだから何処まで本気かいまいちわからないけど >>190
今年の3D映画に登場したミュウツーも同じこと言ってたな (人工生命体だけど) 団塊の世代の人達が、一斉に年金受給者になれば
この国の負の部分が見え始めるのか?
長寿番組も見ていて苦痛になるのかも。 >>194
一番恐ろしいのは親になる主人公と二代目主人公の活躍で、親子生活って良いなと視聴者が錯覚することかな。夫婦だけど子供がいない、配偶者も我が子もいないキャラ(敵以外)は少ない気がする...印象操作って怖い セックス、スポーツ、スクリーン(映画)政策
サブリミナル効果 >>201
安楽死制度に取り組んでる人だっけ。尊敬というか、興味はある 弱者の殆どは淘汰されるために存在している
全員が幸せなんてありえないんです
障害だろうとなんだろうと当人の努力実力不足です
この事実が揺るがない限りこの世界に綺麗事などありませんし、出生行為は上記の全てを認めなければいけません
そして淘汰される側は無条件で両親を感謝し、不満なら全方位から「勝手に死ね」と罵られなければなりません
俺はそんな世の中に子を落としたくないし作る実力もない
争いは嫌いなのでおつよい出生主義様になじられて余生を過ごします
こんごもじんるいはあんたいです >>203
余りにも理不尽な言動が目立ったら、やんわりと反論する余力も欲しいけど...難しいだろうな ダニング＝クルーガー効果（ダニング＝クルーガーこうか、英: Dunning?Kruger effect）とは、
能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、
実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚（英語版）を生み出す認知バイアス。
この現象は、人間が自分自身の不適格性を認識すること（メタ認知）ができないことによって生じる[1]。
これも使えるな
出生主義者の思考そのものだ >>204
何言っても無駄
言うだけ言っても敗者の言葉に力はありませーんし人生ギャンブル成功者能力はひびきませーん 悪く言いすぎたので人生賛歌に改めます
親の愛で俺らは生まれ育てられてきた
例外たくさんあるけどバッサリかつあーいそんなのしらね
さいてーげんのぎせいだよー
親に感謝して必死にいきよー
がっこのポジ取り、受験、就職、職場の人間かんけー
なんーにしてもチャンスの争奪
だーけどおーそかれはーやかれいーつか努力は芽吹くもんさー
そーれでもダーメなやーつはいるもんさー
そいつら俺らが勝った残骸
さいてーげんのぎせいだよー
負ける悪は笑って貶してやるのが道理だよー ?「できる人ほど人格者である」→本当かもしれないけどさ...何故か世間は有能だけど性格に難ありな人を褒めるよね (気のせいだろうか) どれが一番幸せなんだろう。
1.人並みに暮らす、敵を作らない凡人
2.衣食住に余裕がある富裕層
3.世間受けの良い有名人 ３かな。それなりの収入で、まわりの人に愛されるのはふつうに幸せだと思った。 >>211 >>213
回答ありがとう、210です。1ですらない自分だけど...まずは敵を作らない、敵を減らせる凡人でありたい
(とりあえず人並みには暮らしてる) 親を殺すんじゃなくて反出生主義をいかに出生主義者に伝えるか考えないと…
反出生主義者の平和主義的な人格や寛容さを理解してもらわないことには出生主義者から迫害を受けるだけだと
即死の病気でも流行らないことにはこの崇高な思想は受け入れられないのだろうか？不幸から真実を学ばせるのは最終手段だし反出生派的ではない >>212
1、2、3全部だよ
そんで1のやつの中から
また俺らが産まれる 光は影無くしては存在し得ず、人間の欲望は無限大
故に犠牲者が無くなる事はないのか
行き過ぎるほど二極化とその固定化かな
光（）の側に居る者達は、搾取の事実を自分達にとって都合の良い言い訳で正当化する
人間以外の生物は無論として、同じ人間の下〜中層にも
人間のミニ培養脳とか言うのを見てゾッとした >>215
殺したらあんたも出生主義と同じ行為をすることになる
人の命を脅かす、奪うことは無駄な闘争だからやめとけ
そして家族から社会から色々と奪われるがそいつらに向かって嘲笑ってやれ
躊躇なく人から奪うお前らの行いが生物として正しいとな 生きるために仕方なく食べてるだけだ
これが最低限の殺生
いやだねぇほんと
望んだわけじゃなくて親どもと自我がない精子の頃の無意識本能が頑張っただけっていうね
くだらん イルミナティだかのピラミッドが印象的だった
ただのピラミッド（格差）じゃなくて、上の方は浮いてるんだよねｗ 貧民は台形で中間がパージされてイルミナティの三角があるんだよね
貧民は絶対に登れない 親もまた生まされた存在だと思うと恨めないムカつくけど
勝手な生と死のループ早く終わって欲しい 故人である池田晶子さんは反出生をどう捉えただろうかなぁ
けんいちろう >>215
親元から離れる→部屋を借りる→親より幸せに暮らすがベストかな。初めはしんどいかもしれないけど...貴方にも幸あれ >>226
池田晶子はもし、子供に産んでくれなんて頼んでないと言われたら何とかと言って言い返せばよいと書いてた。
何て書いてたか忘れたけど言い返せばよいって時点で出生派だと思うけどね。論破ってやつだ。
自分は自分の子供について考えたくないから産まなかっただけと書いてる。子供を産むかどうかは個人の自由で
少子化は何が問題なのかと書いてたらしいけど言い換えれば産む事も自由という考えだと思われる。
やりたくない事をやるのは当然、だからニートは禅寺に放り込めばいいと書いたり。生きていれば摩擦や苦しみがあるのは当然で
それに文句を言うのは甘えだと書いたり。人間はみな自由だ、不自由なのは自分のせいなんだっていう考えらしい。出生派と変わらないでしょ。 すげー凡庸な考えだよね
あんなのが哲学者として評価されちゃ駄目だよ >>224
富裕層>>>>>越えられない壁>>>>>庶民≧貧民って所か
...虚しくなるわ (まずは人口減らせ) 池田晶子さんは、自身の脳みそだけで考えて
形而上学的な知識は、断固拒否していた印象でした。
人間はみな自由だ
↑
ニートや自死するのも自由だと思いました。 中年の独身女性を見ると子作りしたくなる気持ちがわかる
周りの話に入れなくなる 戦争映画観たことある？
地球人類の実態はあれなんだよな
それを現代社会は、学校行け就職しろテレビ見てバカになれ流行を追え結婚出産して奴隷になれと無理やりやらされていて、やらないと発達障害だうつ病だと決めつけられる
野蛮な猿の惑星だよ
憲法改正しても作り続けるんだろうな野蛮な猿は
おれはもう地球はこりごり >>234
しかも無駄に生かし続ける
無理矢理射殺、死刑とかじゃなけりゃ問題ないだろうに
早く無痛で致死薬殺してくれ ネットに多い｢発達障害｣や｢メンヘラ｣を自分が気に入らない相手を侮辱するための分類仕分け用語として使ってる人達の方がよっぽどその障害や病気の特性発揮してるように見えるんだわ
自分と他人の違いを理解するのが面倒だから頭ごなしに相手にそういうレッテル貼って自分は健康で万全で正しい無敵ポジション(脳内設定なんだけど)から攻撃と排斥するっていう
当然そうやって攻撃された相手の立場や気持ちになんて最初から最後まで100%無関心で
もしそれを出来ることがほんとに健康な人間の証拠だって言うなら自分は発達障害でメンヘラのまんまで別にいいわ クソ親は子供を育てるのは偉いことって少なからず思ってるのが伺える
「してやってる」感満載
とんだ自己陶酔だよ
マジで気持ち悪いんだけど
オナニーの押し付けだからそりゃあ気持ち悪いわけだわ
直接的な自画自賛じゃなくても子育てに関して片親が片親を褒める(子供から見るとこちらに恩を着せてるように見える形で)とかでも同じことだと思う
そういうことは子供の前では決してするなよ
下品極まりない
親や世間にうまいこと洗脳された人はそれでも感謝できるようだけど
自分は無理だわ >攻撃された相手の立場や気持ちになんて最初から最後まで100%無関心で
もしそれを出来ることがほんとに健康な人間の証拠だって言うなら自分は発達障害でメンヘラのまんまで別にいいわ
マジでこれが、人類が成長しない理由だ
だから半出生しかない 反出生しかないだった
まあ、半減していって絶滅でもいいんだけど 反出生に目覚めてからは「親孝行」、「女手ひとつで育てた」とかのワードにアレルギー反応を起こすようになった
以前はそれらを肯定的に捉えていたんだが 半減していってって放射性原子の半減期みたいｗ
まあ人類はこれとまったく逆関数な増加を辿ってきたけれど 報道特集で、知的障害者同士の結婚で子供を産みたいと
うる覚えですけど、健常者が生まれるのかなぁ?
子供が成人した時に、果たして親を馬鹿にしないのだろうか?
必ずしも知的障害者である親の面倒を見るとは限らないし。 >>242
実社会の健常者=心身に問題なく働ける納税者
反出生の健常者=我が子を作らず、実社会の弊害と向き合う...だろうか? おれもう地球嫌だw
もうパカパカポコポコ増やすの止めてくれ
人間はこれ以上増やさない方がいいって気付きなさい >>244
> 人間はこれ以上増やさない方がいい→自分は全力で賛同するけど...これに拒否反応出る人が今も多いのか? 地球には美しい場所も有るから全否定はしないけど、自分が生物という極めて不自由な枠の中に縛られてるのが最悪な気分だ
もう運が悪いとしか言いようが無い >>242
うろ覚えだが健常者が産まれる確率は低いだろうね
知的障害だからその点の判断は出来ないにしても周りが止めて欲しい 反出生主義に気がついた人、出生主義者でも今は状況が悪いから子供を作らなかった人は自然淘汰される
何も後先を考えない or 頭の中お花畑の希望的観測者 or 生物は～だの少子化だから～ただの言う流されやすい自分の考えを持たない馬鹿
そういった奴は子を遺し、そういった気質が強い人間が年々増えてゆく…
俺らもすでに相当に性欲や物欲等の我欲に支配されやすい野蛮で愚かな動物だ…
反出生主義に気がつけたのは奇跡に近いと思う
しかし今後もポコポコ産む人間のみが生き残りそういった気質は強化され続けてゆく… 何度言えば解る？
出生族VS反出生族の単なる部族抗争じゃないんだよ
俺達は出生主義者の人間から産まれたんだから
矮小化や二元化して悦に入るのはやめろ 出生主義者から反出生主義者は生まれるが反出生主義者から出生主義者は生まれない
どんな形であれ同志たる反出生主義者の芽を摘んではいけない 自然淘汰的に考えて人類が反出生主義で滅ぶことはないと思う
それでも産む人が必ず居てその気質が強い人類のみが遺るのだから
巨大隕石か気象変動か環境汚染か… どうあがいても誰一人生き残れないまで出生は続くとしか思えない そうなると反出生主義はより強い生存願望というか子孫繁栄の願望のある人間のふるいと考えてもいいのかもしれない…難しいな そいつらも結局は生の苦痛に耐えかねて次代の生贄として子を作ってるだけだからな
いつかは物理的な破綻が来る。地球滅亡なんか待たずとも大戦争くらいは起きる アクエリアスの時代になれば物質主義者と精神主義者で最終戦争が起きるとか…
あまりオカルトは信用したくはないが反出生主義者は精神主義のパイオニアになりうると
あくまで参考に >>245
苦痛は好ましくないはずなのに、生まれたからには幸せになるように努力するしかない、という
一部の反出生の考えには矛盾があるけどな。世の中どうしても独力では解決できない問題はある
生まれてしまい、何らかの不幸に落ち込んだ人間はどうするのか？可哀想だけど頑張ってね(笑)としか言えない
人口を減らして社会を縮小するという話は理想としてはいいけど、社会が発展しなければ必ず割りを食う
人間が出てくる。だから原理主義的な考えが万能という事はありえない >>255
少なくとも俺は幸せになる努力など自他に奨励せんよ
発展をめざした(w)この社会の帰結がワリくってる人間だらけの現代だぞ
少しは周りをみろ
反出生はじつは原理でもなんでもない
ヒトとして当然のことを言ってるだけ
お前みたいな折衷論が一番厄介なんだよ
現代思想の特集も似たようなもんになるだろうがな >>232
池田晶子はニートや引きこもりには否定的だけどね。自分探しというが自分というのは存在しないから型にはまって生きろと。 １７歳の哲学やツベの動画見たら死とか哲学は良いと思うけど
ニートや毒親については感想を言うくらいしか仕方ない まーたいつもの突っかかりたいだけの奴がいるのか
苦痛は好ましくないはずなのに生まれたからには幸せになるよう努力するしかない、のどこがおかしいのか分からん
苦しみの中でも少しでも苦は減らした方がいいと思うが
現状どんなに苦を減らしたところで生きていること自体の苦やら死やらからは決して逃れられんがな
というかこのスレで毎度毎度お前のレス見るのも苦だからコテつけてくれない？ 自分は子どもを作りたくないから反出生だけど
自分の生活を支えるための人間は必要だというのは
傲慢な反出生だな >>260
難しいよね。子持ちへの社交辞令と建前ワードに配慮する...正直言ってめんどい だいたい子どもを生みたくない、育てたくないというもの
から来ている反出生は反出生主義者ではない。
存在している人間の苦しみから来たものであるはず。 べつにそれでもいいんじゃない？スレタイに反してはいない 自分の欲望の為だけの反出生の
板ならべネターもなにも
話題にしなくていい 自分の欲望が１００％相手を死に至らしめる出生行為を行う親ってな・・・
反出生は事実を述べてるだけ
出生主義者は自分が悪いと思ってる死を肯定する為に必死
死や苦しみという悪い事を良い事にするためにこじつけして事実を見ない
どうにか自分の悪事を正当化するために事実を無視して言葉を羅列するだけ
相手が弱者少数派ならどんな悪事でも良いとなる 定年後は自由にしてあげたい
とか思ってないからね
死ぬまで働けよ両親よ
自由が欲しいのなら最初から独身のままが賢いだろう なんだか親を憎悪してるだけのやつが混ざってるな
反出生はあくまで理性的認識によるものだから
そういう奴はいざ心許せる異性見つかればころっと出生主義に走る >>267
自分も不幸な親にならない→分かる
自分は幸せな夫婦→親になる...これも違和感ある >>260
だってお金を使って買うための商品やサービスを作ったり提供する人が居ないと誰にもどうしようもない、日常生活もままならないのはそのままほんとの事じゃない？
特に資本主義社会に作られて生まれて生きてるからには
誰にだって他の大勢の人達の存在＝出生自体も自動的に必要にはなってるのよ
感謝するしないとかはまったく別に、仕組みとしてそう出来てるの
年を取って体が不自由になった時にのたれ死にするのが嫌なら介護サービス＝自分より若くて体の自由のきく人の手＝出生の恩恵を受けるしかしょうがなくなるのもそうだし
もしそういう仕組みになってることから絶対に認めないっていう
自分は出生のどんな恩恵も受けてないしこの先も受けないから
｢反出生だけが正義｣｢出生する奴が絶対悪｣の一本槍で押し通すぞって反出生が居るならその方が人としては傲慢なんじゃないかしら、嘘つきってことだし
もう作られた後の人が最低限でも｢普通に暮らす｣ためには出生の連続が必要になるのは反出生にとっての厳しくて辛くて重たい現実
最初から最後まで誰の負荷も負担も必要とせずに居られたらどんなに良いかと思うけど作られなかった事にだけは出来ないから、ほんとに悲しいけど だから出生主義様に感謝しろとでも？そもそも理屈の順序が逆だろ 別に出生率が0になろうが自分は困らないが
介護されてまで生きるのが幸せとも思えんしな
誰でも安楽死を選べるようになればいうことはない
そもそもその社会を継続させていく努力とやらは反出生主義が考えなければいけない問題なのか
出生主義者の幸せや今後の問題をこちらに押し付けられてる感じがすごいんだが じゃなくて
ただのそういう仕組みを仕組みとして理解してる反出生を｢傲慢な反出生｣って呼び方するのはすごくおかしくない？って言ってるだけ 俺は親だけは絶対に許せないからな
毒親の面だけは絶対許せない
他人なら別にどうでもいいし
反出生の理論で論破するのは簡単
でも親は産む事で俺を殺しに来てるのは無視できない
するしないじゃなくて無理 死なないと親と遠を切れないという死の強要をしている >>273
親の理不尽な言動は許さなくて良いし、むしろ許しちゃダメだと思う。こっちの親離れを邪魔する恐れがあるからね >>260の必要は
自分にとって必要＝だから他人の出生や犠牲は構わない、みたいな意味かも
経済や競争、我欲、本能とかの社会情勢のモンスターによって
今の社会はこんなに大量の人間も生物も必要（≒犠牲に）にされてるけど
せめて量を減らして質を大事に、の方向へ向ってほしいね 心許せる異性を見つけられる才能がある人は
お金を稼ぐ職場のポジションを維持できる定年近くまで
能力もあるんだろうねぇ
人生うまいことできてるわ
池田晶子さんは、飲酒が好きでアルコールを飲みながら思索にふけっていた
ので、真の哲学者かなぁ、あの人を知ったのは久米宏が司会の
ニュースステーションでした。 クズ人間が大量の世界に産み落とされるって罰ゲームにもほどがある >>269は他人に負ってるんだから出生に感謝しろとかそういう話ではないんじゃないの
自分たちの今の生活水準は他人に負う仕組みがどうしてもあるんだから、
反出生を仮に実施する場合、必然的に各家庭の物資窮乏状態が予想されるのでは？
働き手が減るってことはどうしたってそういう問題にぶつからざるを得ない 人口が減るというのは、GDPだって下がるし
経済的には打撃でしょ、年金のことを持ち出すまでもなく
それを踏まえての反出生じゃなかったの？ ロボットやAIで生産性を２倍３倍に増えるなら
経済的不利益は一切被らないかもしれないが
実現可能性は少ないかも
まあ反出生が実現するより可能性はありそうだが >>280
具体的補填策としていくつか挙げてみると
・科学の発展まで本格的実施を見送り
・安楽死制度
・少しずつ数を減らしていく漸進策
・今生きてる人間同士でカバー(生活はいずれ破綻？)
・どれだけ苦痛だろうが産まないよりましと我慢(精神論)
こんな感じなのかな、自分の貧相な想像じゃこれくらいだ 自動化も機械化もAI化もどんどん進んでるんだから余剰人口の部分から無理なくj徐々に減っていけたらいいのにと思うわ
人のやらなくていいメカ任せに出来る仕事が増えれば増えるほど
人口が減ることも今ほどの問題にも、子無しとか反出生を叩く要素にもならないでしょ
何にしてもただありのままのことを言うだけで「感謝しろ」に勝手に読み変えられて責められても困るわ
辛さと出生を大罪だと思うことのすごく大きな要因なのに
そういう仕組みの中でしか「普通」には生きられないように最初から出来てるところに無断で勝手に作られてることも 反出生で生活に支障が出るほど人が減るならめでたい事だ
そんなことより経済的理由で子を持てないのを心配することだ 科学の発展まで本格的実施を延期は草
まぁ日本に限る話だが出生主義者でさえ子どもを作らず現状超少子高齢化社会なのに延期もなんもないわな
それに昨今の異常気象や災害による社会への大打撃
反出生主義が広まるまでもなく本格的に日本滅亡のカウントダウンは開始されている
反出生主義がメジャー思想となり国が滅びる姿は多分どの世界の国でも見られないだろうが
少子化により現在の日本という国が滅びる姿は近々見れるだろう
反出生主義者としては大変興味深い 名前は知らないけど
大本である生を続けるか止めるか自分で決める自由があるべき、な主義にも強さを感じるし流行ってほしい
これがダメって何かしらの”本音”があるってことでしょ >>286
草とか意味のない煽りはやめようよ
要するにあなたは科学の発展とかにはそれほど興味がないんですね わかった
別に反出生を何か具体的政策や手段を通して推し進めたいなんてこれっぽっちも考えてないのね
たしかにだれもそんなこと一言も言っていませんな
反出生が自然と広まればいいなぁくらいの気持ちか
自分の勘違いでした的はずれなことを書いたね 人に文章を煽りだというくせに自分も結構な煽り口調で書いてるのはなんなんだw
そうだね
まずは反出生主義を正しくどう広めていくかってのが現実的な話だわな
知名度のある安楽死さえ議論するのがタブー視されてる国で反出生主義が受け入れられるなんて夢のまた夢
知名度のある著名人や有名な作品で「反出生主義」って言葉が出てくるのが1番広まりやすいだろう
庶民にできることはwikiをまとめたり掲示板でスレ立てしたりSNSで広めるくらいしか思いつかん
妊婦や出生主義者へ攻撃的なリプを送っているのを見るがああいうのは大変良くない
反出生主義が誤解されるし反感を買うだけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
