子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>211 >>213
回答ありがとう、210です。1ですらない自分だけど...まずは敵を作らない、敵を減らせる凡人でありたい
(とりあえず人並みには暮らしてる) 親を殺すんじゃなくて反出生主義をいかに出生主義者に伝えるか考えないと…
反出生主義者の平和主義的な人格や寛容さを理解してもらわないことには出生主義者から迫害を受けるだけだと
即死の病気でも流行らないことにはこの崇高な思想は受け入れられないのだろうか？不幸から真実を学ばせるのは最終手段だし反出生派的ではない >>212
1、2、3全部だよ
そんで1のやつの中から
また俺らが産まれる 光は影無くしては存在し得ず、人間の欲望は無限大
故に犠牲者が無くなる事はないのか
行き過ぎるほど二極化とその固定化かな
光（）の側に居る者達は、搾取の事実を自分達にとって都合の良い言い訳で正当化する
人間以外の生物は無論として、同じ人間の下〜中層にも
人間のミニ培養脳とか言うのを見てゾッとした >>215
殺したらあんたも出生主義と同じ行為をすることになる
人の命を脅かす、奪うことは無駄な闘争だからやめとけ
そして家族から社会から色々と奪われるがそいつらに向かって嘲笑ってやれ
躊躇なく人から奪うお前らの行いが生物として正しいとな 生きるために仕方なく食べてるだけだ
これが最低限の殺生
いやだねぇほんと
望んだわけじゃなくて親どもと自我がない精子の頃の無意識本能が頑張っただけっていうね
くだらん イルミナティだかのピラミッドが印象的だった
ただのピラミッド（格差）じゃなくて、上の方は浮いてるんだよねｗ 貧民は台形で中間がパージされてイルミナティの三角があるんだよね
貧民は絶対に登れない 親もまた生まされた存在だと思うと恨めないムカつくけど
勝手な生と死のループ早く終わって欲しい 故人である池田晶子さんは反出生をどう捉えただろうかなぁ
けんいちろう >>215
親元から離れる→部屋を借りる→親より幸せに暮らすがベストかな。初めはしんどいかもしれないけど...貴方にも幸あれ >>226
池田晶子はもし、子供に産んでくれなんて頼んでないと言われたら何とかと言って言い返せばよいと書いてた。
何て書いてたか忘れたけど言い返せばよいって時点で出生派だと思うけどね。論破ってやつだ。
自分は自分の子供について考えたくないから産まなかっただけと書いてる。子供を産むかどうかは個人の自由で
少子化は何が問題なのかと書いてたらしいけど言い換えれば産む事も自由という考えだと思われる。
やりたくない事をやるのは当然、だからニートは禅寺に放り込めばいいと書いたり。生きていれば摩擦や苦しみがあるのは当然で
それに文句を言うのは甘えだと書いたり。人間はみな自由だ、不自由なのは自分のせいなんだっていう考えらしい。出生派と変わらないでしょ。 すげー凡庸な考えだよね
あんなのが哲学者として評価されちゃ駄目だよ >>224
富裕層>>>>>越えられない壁>>>>>庶民≧貧民って所か
...虚しくなるわ (まずは人口減らせ) 池田晶子さんは、自身の脳みそだけで考えて
形而上学的な知識は、断固拒否していた印象でした。
人間はみな自由だ
↑
ニートや自死するのも自由だと思いました。 中年の独身女性を見ると子作りしたくなる気持ちがわかる
周りの話に入れなくなる 戦争映画観たことある？
地球人類の実態はあれなんだよな
それを現代社会は、学校行け就職しろテレビ見てバカになれ流行を追え結婚出産して奴隷になれと無理やりやらされていて、やらないと発達障害だうつ病だと決めつけられる
野蛮な猿の惑星だよ
憲法改正しても作り続けるんだろうな野蛮な猿は
おれはもう地球はこりごり >>234
しかも無駄に生かし続ける
無理矢理射殺、死刑とかじゃなけりゃ問題ないだろうに
早く無痛で致死薬殺してくれ ネットに多い｢発達障害｣や｢メンヘラ｣を自分が気に入らない相手を侮辱するための分類仕分け用語として使ってる人達の方がよっぽどその障害や病気の特性発揮してるように見えるんだわ
自分と他人の違いを理解するのが面倒だから頭ごなしに相手にそういうレッテル貼って自分は健康で万全で正しい無敵ポジション(脳内設定なんだけど)から攻撃と排斥するっていう
当然そうやって攻撃された相手の立場や気持ちになんて最初から最後まで100%無関心で
もしそれを出来ることがほんとに健康な人間の証拠だって言うなら自分は発達障害でメンヘラのまんまで別にいいわ クソ親は子供を育てるのは偉いことって少なからず思ってるのが伺える
「してやってる」感満載
とんだ自己陶酔だよ
マジで気持ち悪いんだけど
オナニーの押し付けだからそりゃあ気持ち悪いわけだわ
直接的な自画自賛じゃなくても子育てに関して片親が片親を褒める(子供から見るとこちらに恩を着せてるように見える形で)とかでも同じことだと思う
そういうことは子供の前では決してするなよ
下品極まりない
親や世間にうまいこと洗脳された人はそれでも感謝できるようだけど
自分は無理だわ >攻撃された相手の立場や気持ちになんて最初から最後まで100%無関心で
もしそれを出来ることがほんとに健康な人間の証拠だって言うなら自分は発達障害でメンヘラのまんまで別にいいわ
マジでこれが、人類が成長しない理由だ
だから半出生しかない 反出生しかないだった
まあ、半減していって絶滅でもいいんだけど 反出生に目覚めてからは「親孝行」、「女手ひとつで育てた」とかのワードにアレルギー反応を起こすようになった
以前はそれらを肯定的に捉えていたんだが 半減していってって放射性原子の半減期みたいｗ
まあ人類はこれとまったく逆関数な増加を辿ってきたけれど 報道特集で、知的障害者同士の結婚で子供を産みたいと
うる覚えですけど、健常者が生まれるのかなぁ?
子供が成人した時に、果たして親を馬鹿にしないのだろうか?
必ずしも知的障害者である親の面倒を見るとは限らないし。 >>242
実社会の健常者=心身に問題なく働ける納税者
反出生の健常者=我が子を作らず、実社会の弊害と向き合う...だろうか? おれもう地球嫌だw
もうパカパカポコポコ増やすの止めてくれ
人間はこれ以上増やさない方がいいって気付きなさい >>244
> 人間はこれ以上増やさない方がいい→自分は全力で賛同するけど...これに拒否反応出る人が今も多いのか? 地球には美しい場所も有るから全否定はしないけど、自分が生物という極めて不自由な枠の中に縛られてるのが最悪な気分だ
もう運が悪いとしか言いようが無い >>242
うろ覚えだが健常者が産まれる確率は低いだろうね
知的障害だからその点の判断は出来ないにしても周りが止めて欲しい 反出生主義に気がついた人、出生主義者でも今は状況が悪いから子供を作らなかった人は自然淘汰される
何も後先を考えない or 頭の中お花畑の希望的観測者 or 生物は〜だの少子化だから〜ただの言う流されやすい自分の考えを持たない馬鹿
そういった奴は子を遺し、そういった気質が強い人間が年々増えてゆく…
俺らもすでに相当に性欲や物欲等の我欲に支配されやすい野蛮で愚かな動物だ…
反出生主義に気がつけたのは奇跡に近いと思う
しかし今後もポコポコ産む人間のみが生き残りそういった気質は強化され続けてゆく… 何度言えば解る？
出生族VS反出生族の単なる部族抗争じゃないんだよ
俺達は出生主義者の人間から産まれたんだから
矮小化や二元化して悦に入るのはやめろ 出生主義者から反出生主義者は生まれるが反出生主義者から出生主義者は生まれない
どんな形であれ同志たる反出生主義者の芽を摘んではいけない 自然淘汰的に考えて人類が反出生主義で滅ぶことはないと思う
それでも産む人が必ず居てその気質が強い人類のみが遺るのだから
巨大隕石か気象変動か環境汚染か… どうあがいても誰一人生き残れないまで出生は続くとしか思えない そうなると反出生主義はより強い生存願望というか子孫繁栄の願望のある人間のふるいと考えてもいいのかもしれない…難しいな そいつらも結局は生の苦痛に耐えかねて次代の生贄として子を作ってるだけだからな
いつかは物理的な破綻が来る。地球滅亡なんか待たずとも大戦争くらいは起きる アクエリアスの時代になれば物質主義者と精神主義者で最終戦争が起きるとか…
あまりオカルトは信用したくはないが反出生主義者は精神主義のパイオニアになりうると
あくまで参考に >>245
苦痛は好ましくないはずなのに、生まれたからには幸せになるように努力するしかない、という
一部の反出生の考えには矛盾があるけどな。世の中どうしても独力では解決できない問題はある
生まれてしまい、何らかの不幸に落ち込んだ人間はどうするのか？可哀想だけど頑張ってね(笑)としか言えない
人口を減らして社会を縮小するという話は理想としてはいいけど、社会が発展しなければ必ず割りを食う
人間が出てくる。だから原理主義的な考えが万能という事はありえない >>255
少なくとも俺は幸せになる努力など自他に奨励せんよ
発展をめざした(w)この社会の帰結がワリくってる人間だらけの現代だぞ
少しは周りをみろ
反出生はじつは原理でもなんでもない
ヒトとして当然のことを言ってるだけ
お前みたいな折衷論が一番厄介なんだよ
現代思想の特集も似たようなもんになるだろうがな >>232
池田晶子はニートや引きこもりには否定的だけどね。自分探しというが自分というのは存在しないから型にはまって生きろと。 １７歳の哲学やツベの動画見たら死とか哲学は良いと思うけど
ニートや毒親については感想を言うくらいしか仕方ない まーたいつもの突っかかりたいだけの奴がいるのか
苦痛は好ましくないはずなのに生まれたからには幸せになるよう努力するしかない、のどこがおかしいのか分からん
苦しみの中でも少しでも苦は減らした方がいいと思うが
現状どんなに苦を減らしたところで生きていること自体の苦やら死やらからは決して逃れられんがな
というかこのスレで毎度毎度お前のレス見るのも苦だからコテつけてくれない？ 自分は子どもを作りたくないから反出生だけど
自分の生活を支えるための人間は必要だというのは
傲慢な反出生だな >>260
難しいよね。子持ちへの社交辞令と建前ワードに配慮する...正直言ってめんどい だいたい子どもを生みたくない、育てたくないというもの
から来ている反出生は反出生主義者ではない。
存在している人間の苦しみから来たものであるはず。 べつにそれでもいいんじゃない？スレタイに反してはいない 自分の欲望の為だけの反出生の
板ならべネターもなにも
話題にしなくていい 自分の欲望が１００％相手を死に至らしめる出生行為を行う親ってな・・・
反出生は事実を述べてるだけ
出生主義者は自分が悪いと思ってる死を肯定する為に必死
死や苦しみという悪い事を良い事にするためにこじつけして事実を見ない
どうにか自分の悪事を正当化するために事実を無視して言葉を羅列するだけ
相手が弱者少数派ならどんな悪事でも良いとなる 定年後は自由にしてあげたい
とか思ってないからね
死ぬまで働けよ両親よ
自由が欲しいのなら最初から独身のままが賢いだろう なんだか親を憎悪してるだけのやつが混ざってるな
反出生はあくまで理性的認識によるものだから
そういう奴はいざ心許せる異性見つかればころっと出生主義に走る >>267
自分も不幸な親にならない→分かる
自分は幸せな夫婦→親になる...これも違和感ある >>260
だってお金を使って買うための商品やサービスを作ったり提供する人が居ないと誰にもどうしようもない、日常生活もままならないのはそのままほんとの事じゃない？
特に資本主義社会に作られて生まれて生きてるからには
誰にだって他の大勢の人達の存在＝出生自体も自動的に必要にはなってるのよ
感謝するしないとかはまったく別に、仕組みとしてそう出来てるの
年を取って体が不自由になった時にのたれ死にするのが嫌なら介護サービス＝自分より若くて体の自由のきく人の手＝出生の恩恵を受けるしかしょうがなくなるのもそうだし
もしそういう仕組みになってることから絶対に認めないっていう
自分は出生のどんな恩恵も受けてないしこの先も受けないから
｢反出生だけが正義｣｢出生する奴が絶対悪｣の一本槍で押し通すぞって反出生が居るならその方が人としては傲慢なんじゃないかしら、嘘つきってことだし
もう作られた後の人が最低限でも｢普通に暮らす｣ためには出生の連続が必要になるのは反出生にとっての厳しくて辛くて重たい現実
最初から最後まで誰の負荷も負担も必要とせずに居られたらどんなに良いかと思うけど作られなかった事にだけは出来ないから、ほんとに悲しいけど だから出生主義様に感謝しろとでも？そもそも理屈の順序が逆だろ 別に出生率が0になろうが自分は困らないが
介護されてまで生きるのが幸せとも思えんしな
誰でも安楽死を選べるようになればいうことはない
そもそもその社会を継続させていく努力とやらは反出生主義が考えなければいけない問題なのか
出生主義者の幸せや今後の問題をこちらに押し付けられてる感じがすごいんだが じゃなくて
ただのそういう仕組みを仕組みとして理解してる反出生を｢傲慢な反出生｣って呼び方するのはすごくおかしくない？って言ってるだけ 俺は親だけは絶対に許せないからな
毒親の面だけは絶対許せない
他人なら別にどうでもいいし
反出生の理論で論破するのは簡単
でも親は産む事で俺を殺しに来てるのは無視できない
するしないじゃなくて無理 死なないと親と遠を切れないという死の強要をしている >>273
親の理不尽な言動は許さなくて良いし、むしろ許しちゃダメだと思う。こっちの親離れを邪魔する恐れがあるからね >>260の必要は
自分にとって必要＝だから他人の出生や犠牲は構わない、みたいな意味かも
経済や競争、我欲、本能とかの社会情勢のモンスターによって
今の社会はこんなに大量の人間も生物も必要（≒犠牲に）にされてるけど
せめて量を減らして質を大事に、の方向へ向ってほしいね 心許せる異性を見つけられる才能がある人は
お金を稼ぐ職場のポジションを維持できる定年近くまで
能力もあるんだろうねぇ
人生うまいことできてるわ
池田晶子さんは、飲酒が好きでアルコールを飲みながら思索にふけっていた
ので、真の哲学者かなぁ、あの人を知ったのは久米宏が司会の
ニュースステーションでした。 クズ人間が大量の世界に産み落とされるって罰ゲームにもほどがある >>269は他人に負ってるんだから出生に感謝しろとかそういう話ではないんじゃないの
自分たちの今の生活水準は他人に負う仕組みがどうしてもあるんだから、
反出生を仮に実施する場合、必然的に各家庭の物資窮乏状態が予想されるのでは？
働き手が減るってことはどうしたってそういう問題にぶつからざるを得ない 人口が減るというのは、GDPだって下がるし
経済的には打撃でしょ、年金のことを持ち出すまでもなく
それを踏まえての反出生じゃなかったの？ ロボットやAIで生産性を２倍３倍に増えるなら
経済的不利益は一切被らないかもしれないが
実現可能性は少ないかも
まあ反出生が実現するより可能性はありそうだが >>280
具体的補填策としていくつか挙げてみると
・科学の発展まで本格的実施を見送り
・安楽死制度
・少しずつ数を減らしていく漸進策
・今生きてる人間同士でカバー(生活はいずれ破綻？)
・どれだけ苦痛だろうが産まないよりましと我慢(精神論)
こんな感じなのかな、自分の貧相な想像じゃこれくらいだ 自動化も機械化もAI化もどんどん進んでるんだから余剰人口の部分から無理なくj徐々に減っていけたらいいのにと思うわ
人のやらなくていいメカ任せに出来る仕事が増えれば増えるほど
人口が減ることも今ほどの問題にも、子無しとか反出生を叩く要素にもならないでしょ
何にしてもただありのままのことを言うだけで「感謝しろ」に勝手に読み変えられて責められても困るわ
辛さと出生を大罪だと思うことのすごく大きな要因なのに
そういう仕組みの中でしか「普通」には生きられないように最初から出来てるところに無断で勝手に作られてることも 反出生で生活に支障が出るほど人が減るならめでたい事だ
そんなことより経済的理由で子を持てないのを心配することだ 科学の発展まで本格的実施を延期は草
まぁ日本に限る話だが出生主義者でさえ子どもを作らず現状超少子高齢化社会なのに延期もなんもないわな
それに昨今の異常気象や災害による社会への大打撃
反出生主義が広まるまでもなく本格的に日本滅亡のカウントダウンは開始されている
反出生主義がメジャー思想となり国が滅びる姿は多分どの世界の国でも見られないだろうが
少子化により現在の日本という国が滅びる姿は近々見れるだろう
反出生主義者としては大変興味深い 名前は知らないけど
大本である生を続けるか止めるか自分で決める自由があるべき、な主義にも強さを感じるし流行ってほしい
これがダメって何かしらの”本音”があるってことでしょ >>286
草とか意味のない煽りはやめようよ
要するにあなたは科学の発展とかにはそれほど興味がないんですね わかった
別に反出生を何か具体的政策や手段を通して推し進めたいなんてこれっぽっちも考えてないのね
たしかにだれもそんなこと一言も言っていませんな
反出生が自然と広まればいいなぁくらいの気持ちか
自分の勘違いでした的はずれなことを書いたね 人に文章を煽りだというくせに自分も結構な煽り口調で書いてるのはなんなんだw
そうだね
まずは反出生主義を正しくどう広めていくかってのが現実的な話だわな
知名度のある安楽死さえ議論するのがタブー視されてる国で反出生主義が受け入れられるなんて夢のまた夢
知名度のある著名人や有名な作品で「反出生主義」って言葉が出てくるのが1番広まりやすいだろう
庶民にできることはwikiをまとめたり掲示板でスレ立てしたりSNSで広めるくらいしか思いつかん
妊婦や出生主義者へ攻撃的なリプを送っているのを見るがああいうのは大変良くない
反出生主義が誤解されるし反感を買うだけだ あ、別に嫌みとして言ったつもりはないですよ
人間は強制されることを嫌うので自然と広まるのを待つのは現実的な態度だと言えると思います くれぐれも主張や主義次第で世の中を変えられると思ってはいけない
ただ産まれないに超したことはない、この真実は常に言挙されなければならないんだ 自分も反出生主義と書いてるからダメなんだが自分は「みんな反出生主義になれ」とか他人に思想を押し付けるつもりはない
そんなことしても産むやつは産むし
それに積極的に広めていくつもりもない
ただ自分の生き方に反出生主義がしっくり当てはまるから自分は産まないというだけだ ぶっちゃけ殺し屋を作らなくちゃいけない
安楽死制度よりも受け入れやすいと思うんだかなあ
生まない選択肢なら人も殺さないし理想の無だよ 生活に支障が出るのがめでたいなんて言ってる人の広めたがってる凶悪な反出生なら広まらない方がまだまし
経済力で云々なんて完全にただの厭味、余計なお世話だわ 反出生主義者だから自分は子供は作りません！！でも寿命までは可能な限り楽に生きたいから出生容認も含めてなんとかしろー！！って奴は居ないよな
確かに生きている限り間接的に出生に加担してしまうのは事実だから本当はすぐに自殺した方が良い
しかしそれも難しいのが現状だろう
ただ主義としては反出生であり、反出生主義者の人は人口減少等による社会の維持の困難から生じる苦痛は受け入れる覚悟は持っていると思う
俺ら反出生主義に気がついた者にできる事は子供を作らず死ぬ事だけ、 それだけで良いと思う
苦痛が許容を超えたら覚悟を決めて死ぬまで
自分が寿命まで苦痛を少なく生きる為に新たな出生は望んだりしない
現実的な反出生などとスケールを大きく語る人がいるが反出生は個人単位で実践するものだと自分は考える
そもそもどのような状況でも出生を行う者が生き残る自然淘汰の理論から考えてスケールの大きな社会全体の反出生なんて実現するわけが無いと思う
出生を善、子供を作りたい出生主義者とどのように折り合いをつけさせてソフトランディングでの絶滅の道を選ばせるつもりなのか…
ディストピアで語られるような強制力を伴う管理社会で人口調節でも行い実現するつもりなのだろうか…
それでも他のグループ（国など）や反抗勢力等子供を作る者が生き残り存続する
この世をどうしようとかそう言うのは出生主義者、人類の存続を願う者の問題であって反出生主義者の考える事では無いと自分は思う
反出生主義者は個で気付き実践し消え去るのみ 精神的支柱がないとなかなか苦しみや孤独に打ち勝てないと思う
日本仏教はカネに汚いのでまずは原始仏教や仏典解釈、アーサナとプラーナヤーマから
生老病死や死についても仏教はなかなか核心を突いていると思うし パラマハンサヨガナンダのあるヨギの自叙伝は、眠くなって読めなかった
まだまだ意識レベルが足りないようでした。
ほんの夢に過ぎない→ホログラフィック宇宙論、イーロンマスクの仮想現実 やっぱり一人一人説得するのは無理だから
今出生主義を信じてる人が
全員死ぬのを待ちながら
少しずつ広めていくしかない なるべく子どもたちに
受け入れてもらうよう活動するしかない 「当たり前の事」が若者というか皆の耳に届いて、バイアス無しでよく考えてくれますように
これは生きるもの（≒出生主義者）にとっても優しい世界になる事に繋がるはず スッタニパータですね
スレチで申し訳ないですが併せて「真理のことば・感興のことば」も買うとブッダ釈迦牟尼のお考え(四諦八正道)がよくわかりますよ >>305
そうなの？同性愛を禁じたり、子供を産めと言ってるイメージだけど。宗教は大体そんなイメージ。
仏教も人生は苦しくて当然だと認識しろ、そして耐えろって感じだから出生を肯定してる感じがする。
子供を産んでより苦労した方が修行になると解釈する人もいるだろうし。 生、老、病、死のプロセスは仏教
反出生派のシオランも西洋思想にはない仏教思想から反出生的要素を取り出して西洋にブチまけた 原書だけじゃキツイかもしれないから
解説してる動画もネットに落ちまくってるからそれ見ながらでもいいかもな 貧困だから不幸とは限らない
家族が多ければ賑やかで楽しい人生かもしれない
んな訳あるかい >>307
> そして耐えろ
ここは違う、少なくとも元々は。
四諦（four noble truth / 四つの偉大な真実)
1.人生は苦である
2.苦は執着から起こる
3.執着を外せばこの苦は終わる
4.それは八正道の実践によって達成される
仏教は苦痛を消滅させるためのツールであった 生まれるとこういう忍辱戒があるのがツライね
原始的な宗教を齧る事なく出生主義者の新興宗教によって悪いイメージや感じる事でしか理解できないのはかわいそうと思うけど
反出生を理解出来ず文句だけ垂れてる出生主義者に説いてやるほど馬の耳に念仏のような事はない
俺は俺が助かればいいから布教するつもりはない
ただ争わない平和主義の仲間と語り合って死ぬだけ >>312
> 俺は俺が助かればいいから布教するつもりはない
ただ争わない平和主義の仲間と語り合って死ぬだけ→自分かと思った。正直な所、これが限界だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
