子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 名前は知らないけど
大本である生を続けるか止めるか自分で決める自由があるべき、な主義にも強さを感じるし流行ってほしい
これがダメって何かしらの”本音”があるってことでしょ >>286
草とか意味のない煽りはやめようよ
要するにあなたは科学の発展とかにはそれほど興味がないんですね わかった
別に反出生を何か具体的政策や手段を通して推し進めたいなんてこれっぽっちも考えてないのね
たしかにだれもそんなこと一言も言っていませんな
反出生が自然と広まればいいなぁくらいの気持ちか
自分の勘違いでした的はずれなことを書いたね 人に文章を煽りだというくせに自分も結構な煽り口調で書いてるのはなんなんだw
そうだね
まずは反出生主義を正しくどう広めていくかってのが現実的な話だわな
知名度のある安楽死さえ議論するのがタブー視されてる国で反出生主義が受け入れられるなんて夢のまた夢
知名度のある著名人や有名な作品で「反出生主義」って言葉が出てくるのが1番広まりやすいだろう
庶民にできることはwikiをまとめたり掲示板でスレ立てしたりSNSで広めるくらいしか思いつかん
妊婦や出生主義者へ攻撃的なリプを送っているのを見るがああいうのは大変良くない
反出生主義が誤解されるし反感を買うだけだ あ、別に嫌みとして言ったつもりはないですよ
人間は強制されることを嫌うので自然と広まるのを待つのは現実的な態度だと言えると思います くれぐれも主張や主義次第で世の中を変えられると思ってはいけない
ただ産まれないに超したことはない、この真実は常に言挙されなければならないんだ 自分も反出生主義と書いてるからダメなんだが自分は「みんな反出生主義になれ」とか他人に思想を押し付けるつもりはない
そんなことしても産むやつは産むし
それに積極的に広めていくつもりもない
ただ自分の生き方に反出生主義がしっくり当てはまるから自分は産まないというだけだ ぶっちゃけ殺し屋を作らなくちゃいけない
安楽死制度よりも受け入れやすいと思うんだかなあ
生まない選択肢なら人も殺さないし理想の無だよ 生活に支障が出るのがめでたいなんて言ってる人の広めたがってる凶悪な反出生なら広まらない方がまだまし
経済力で云々なんて完全にただの厭味、余計なお世話だわ 反出生主義者だから自分は子供は作りません！！でも寿命までは可能な限り楽に生きたいから出生容認も含めてなんとかしろー！！って奴は居ないよな
確かに生きている限り間接的に出生に加担してしまうのは事実だから本当はすぐに自殺した方が良い
しかしそれも難しいのが現状だろう
ただ主義としては反出生であり、反出生主義者の人は人口減少等による社会の維持の困難から生じる苦痛は受け入れる覚悟は持っていると思う
俺ら反出生主義に気がついた者にできる事は子供を作らず死ぬ事だけ、 それだけで良いと思う
苦痛が許容を超えたら覚悟を決めて死ぬまで
自分が寿命まで苦痛を少なく生きる為に新たな出生は望んだりしない
現実的な反出生などとスケールを大きく語る人がいるが反出生は個人単位で実践するものだと自分は考える
そもそもどのような状況でも出生を行う者が生き残る自然淘汰の理論から考えてスケールの大きな社会全体の反出生なんて実現するわけが無いと思う
出生を善、子供を作りたい出生主義者とどのように折り合いをつけさせてソフトランディングでの絶滅の道を選ばせるつもりなのか…
ディストピアで語られるような強制力を伴う管理社会で人口調節でも行い実現するつもりなのだろうか…
それでも他のグループ（国など）や反抗勢力等子供を作る者が生き残り存続する
この世をどうしようとかそう言うのは出生主義者、人類の存続を願う者の問題であって反出生主義者の考える事では無いと自分は思う
反出生主義者は個で気付き実践し消え去るのみ 精神的支柱がないとなかなか苦しみや孤独に打ち勝てないと思う
日本仏教はカネに汚いのでまずは原始仏教や仏典解釈、アーサナとプラーナヤーマから
生老病死や死についても仏教はなかなか核心を突いていると思うし パラマハンサヨガナンダのあるヨギの自叙伝は、眠くなって読めなかった
まだまだ意識レベルが足りないようでした。
ほんの夢に過ぎない→ホログラフィック宇宙論、イーロンマスクの仮想現実 やっぱり一人一人説得するのは無理だから
今出生主義を信じてる人が
全員死ぬのを待ちながら
少しずつ広めていくしかない なるべく子どもたちに
受け入れてもらうよう活動するしかない 「当たり前の事」が若者というか皆の耳に届いて、バイアス無しでよく考えてくれますように
これは生きるもの（≒出生主義者）にとっても優しい世界になる事に繋がるはず スッタニパータですね
スレチで申し訳ないですが併せて「真理のことば・感興のことば」も買うとブッダ釈迦牟尼のお考え(四諦八正道)がよくわかりますよ >>305
そうなの？同性愛を禁じたり、子供を産めと言ってるイメージだけど。宗教は大体そんなイメージ。
仏教も人生は苦しくて当然だと認識しろ、そして耐えろって感じだから出生を肯定してる感じがする。
子供を産んでより苦労した方が修行になると解釈する人もいるだろうし。 生、老、病、死のプロセスは仏教
反出生派のシオランも西洋思想にはない仏教思想から反出生的要素を取り出して西洋にブチまけた 原書だけじゃキツイかもしれないから
解説してる動画もネットに落ちまくってるからそれ見ながらでもいいかもな 貧困だから不幸とは限らない
家族が多ければ賑やかで楽しい人生かもしれない
んな訳あるかい >>307
> そして耐えろ
ここは違う、少なくとも元々は。
四諦（four noble truth / 四つの偉大な真実)
1.人生は苦である
2.苦は執着から起こる
3.執着を外せばこの苦は終わる
4.それは八正道の実践によって達成される
仏教は苦痛を消滅させるためのツールであった 生まれるとこういう忍辱戒があるのがツライね
原始的な宗教を齧る事なく出生主義者の新興宗教によって悪いイメージや感じる事でしか理解できないのはかわいそうと思うけど
反出生を理解出来ず文句だけ垂れてる出生主義者に説いてやるほど馬の耳に念仏のような事はない
俺は俺が助かればいいから布教するつもりはない
ただ争わない平和主義の仲間と語り合って死ぬだけ >>312
> 俺は俺が助かればいいから布教するつもりはない
ただ争わない平和主義の仲間と語り合って死ぬだけ→自分かと思った。正直な所、これが限界だと思う 極楽浄土というのは死後の世界ではなくて慈悲の心を持つ人の地というかそういった聖者の土地であると
争い好きの出生派のなき極楽浄土がないものか… 仏教やキリストの思考を覚えて思考材料に入れたとしても
それで誰かを助けようなんて義理もないしお節介かける方がおこがましい行為だろうし
知らぬが仏って言うくらいで本当にわけもわからず「なんでどうして」って死んで行く方が楽だと思うわ
真理を知って苦の原因を知る苦痛を味わうよりマシだろうなってね
俺には出来て自分の思考を仏教や反出生で穏やかになる様にするだけ
怒ったら怒りに任せて身体や口で怒りを表現してボコ殴りしてきた親のような出生主義者たちにならないようにな
小乗の実行はできるけど
教え広める大乗は俺には無理 この世の理不尽や苦を見てると怒りやそれが無くなるべきと執着を沸かせてたけど（論理的な説得力も高いから尚）
精神衛生には良くないね、自我含めて客観して慈悲を向けるとか？ >>315
残念だけど極楽浄土も絵空事って気がする...虚数みたいに現実では存在しないが理論上は成り立つ代物と自分は捉えてる 阪神淡路大震災！東日本大震災！東海地震！首都直下！南海トラフ！
犬畜生にも劣るカス「セックス！セックス！中出し！子作りは本能！」
アタマがおめでとうございます いつ何時どのような災害に見舞われるか分からないのに、何で子供を産もうと思うの？
頭湧いてるの？それとも子供に責め苦を与えることで己の残虐さ、残酷さを競い合ってるの？ 出生派は何故地獄に子を生み落とすのか？
聞きたいが聞いたところで納得のいく回答は得られそうにないが… 東日本大震災以降に子供を産んだカス共に「何で子供産んだの？」と聞いてみたい
どんな答えが返ってくるだろうか？ >>323
(どんな情勢であっても子供を持つことが)当たり前だから、が一番多いと思う。連中は違和感ないんだろう レールの上を普通にトコトコ走ってたのにいつの間にか脱線していたよ
なんでこんななっちまったかな 殺人は罪に問われるのに出産は罪に問われない・・・狂ってる 人の死と苦しみを理解した上での出産はありえない
つまり出生派は人の死や苦しみを理解できていないつまり本気で生きていない証拠であると
食事や睡眠を極限した場合己の生への渇望が生まれるし苦の継承はしたくないという思考になるのでは？ 仕事も結婚も耐え忍ぶものだよね
我慢有り気の人生誰が望むだろうか >>327
人生の1/3（それも若い時期）しか生きてないしな
そんな時期に出生という究極の人生肯定を迫られるのも、生命の詐欺的なものを感じる ５０や８０の人間みて
この程度の人間が３０くらいって理性なんてないだろって奴ばっかり
それが人生語ってるから笑える
４歳５歳の子供が言ってる事の方が真理だわ 耐え忍ぶ為か…
人生は苦しみで死は恐ろしいと
その中で苦しみを生む煩悩を破壊して地獄のカルマを落とすと
そう考えたら自学研鑽で自己分析とかするわけだから交際の余裕とか生まれないはずなんですけどねぇ…
出生派の人生観ってなんだろ？人を殺して財産を奪い取ったり他人の妻を取ることを幸福としたりしてんのかなぁ？
哀しい人々 平等じゃないのがクソつまらんわ
役立たずの身体と脳みそで人生楽しめるかボケ！
どんなに頑張ってもちょっと努力するだけで結果出せる化け物たちを見てると嫉妬で気が狂いそう
無能なギリ健のゴミみたいな人生を勝ち組の皆さんにも是非味わって欲しい 人間という多情多感な生物(社会や生存に適応できない時の苦痛が他生物に比べて圧倒的に多いと思われる)をぽんぽん産めるのだから、やはり頭が足りてないか倫理観が極端に欠けているとしか思えない
俺たちは魚や虫じゃねえんだ
自分がまともな教育や教唆ができない未熟者なものだから子供も未熟者に育て、子供の生育を阻害し正しく導けないで果てはあとは自分で何とかしろと世に放り出す無責任者どもめ
人間をさまざまな集団的詭弁で称えながら平気で不適合者が産み出される負の側面は黙認する、いやそんなことは人類全体の些細なことと居直りさえするその健常人どもならではの傲慢、無思慮、野蛮性
人を産むなら十分慎重に考えてくれ、無用な犠牲を出さないでくれ、歴史に学んでくれ >>329 それな。本当に、それ。
一番勘違いしやすい時期に、最大に気づくのが難しい選択を、タイムリミット付きで焦らされて強いられてる、この「ハメられ」てる構造ね。
初めてこれに気づいたとき、なんて底知れず巧妙で恐ろしいシステムなんだろうって、悪魔を目撃したかのような気分になったわ。 さて、今日も負け確定の人生消化試合に行ってくるか
産んでくれてありがとう！ >>329
なるほどと思ったがでもたぶん順序が逆だ
人が自らの生命の合理性を無視して形成してきた今の社会という形態が生命を詐欺的なものに変えたんだと思う まえのコメントにもあったが人間が「人間的なもの」をますます発展させるにつれてそれだけワリをくう人間も増えるというものなんじゃないか 要するにほんとうに詐欺なのはむしろこの社会のほうだ
もちろん致し方ない発展もあったろうが、同時に不必要な進歩もあったはずで
むしろそっちのほうがずっと多いんじゃないのか
不勉強ですまないが人間は多くの良質な文化を(戦争などで)抹消してきたはずだ
こんなこといくら書いても虚しいだけだがな… 反出生はこの人類の不毛な流れにたたきつける絶縁状だ >>329>>334
同感過ぎる。
頭の中がお花畑な時期に出生を迫られて産んじゃうケースは多いだろうな。 >>323
除染費用に税金400兆円かかるらしい…
しかもやっても全く無意味という
もうなんか終末感半端ねえ
そんで苦しむのはこんなご時世に生まれてしまった子供 まあ見て見ぬ振りだからね
面倒事は起きないだろうというご都合主義 >>341
これから産まれる子供たちも気の毒だよね...それでも人口を増やす愚の骨頂 (呆れ) 恥ずかしい話。
自我意識に目覚めたのは２３歳頃でした。
今の子供たちは大人の幼稚園の現状を知ると
長生きしたくないでしょう 東日本大震災なんか起こらなくても、人生が苦痛と面倒と競争と病気や怪我のリスクで満たされてるのは自明なのに
こんな糞ゲーどう考えても回避する方がいいに決まってるのに
子供作って喜んでるエゴイストは本当に救いようが無いな 父親は劣化版コピーである俺を産んだ訳だが、
同族嫌悪し合ってるわ
親がするのはおかしいだろう 死ねばいいのにと独り言を言うたびに何か良くない事がおきる
あの人は俺を呪ってるんだろうな
一番身近な者同士の嫌悪ってのは分かるけど、なんであんな人の為に俺まで心を汚さねばならないのかよと。。 判決によると、投稿者は2018年10月、ツイッターで「彼女の両親自体が失敗作」などと投稿した。
事実ではあるがモラルの面から言うと訴えられるのも仕方ないが事実ではある
ただ発言にモラル公共の場での侮辱は認められる事ではないから仕方ないね
事実だけど うちは産んでくれなんて頼んでない、みたいな事を父に実際に言ったら
俺もこんな事になるなら持たなかったよ〜
と父から返ってきた
楽観的というかなんちゅう短期的な、と思ったな〜
そんな両親ももう他界したけど、子供の頃は毒親呪ったな〜 俺は母親がキチガイだったからなぁ
「悪かったなぁ」って罵声浴びせて開き直ってる奴
親父はガチで酔いどれのおっさんと同じ あれが子供生んでると思っていいくらい顔も似てる
爺さんも酔いどれのおっさんの母親みたいな奴 ペットの譲渡会ですら厳しい審査あるのにな
人間には一切無い https://twitter.com/Francine0603/status/1188953406653616129
これ、いい話風にまとめてるけど、一番大事な時期に心を傷つけられトラウマを植え付けられたんだよな。
さらに血縁がある以上、親との関係は一生断ち切ることができないし、ことあるごとに関わらなきゃいけないから、
今後も大変な思いをしながら生きていかなきゃならないんだな…と思うと胸糞悪すぎる。
こういう話を見るたびに、「ひとりの人間の人生めちゃくちゃにしやがって。欠陥人間は絶対産むなよ、もうペッパーくんでも子供にしたらいいだろ」って怒りがわいてくる。
人間は意志があるからロボットみたいに言うこと聞くわけないし、親の望む通りになんかなるわけないだろ。
望む通りにいったとしても、言うこと聞いてるフリしてるだけだから精神に負荷がかかって最終的に壊れる。
でも、子供作ろうと決心したときは誰でも「自分はいい親になれる」と思い込んでるんだろうな。
じゃなければそもそも作らないだろうし。
皆、その謎の自信はどこから湧いてくるのか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>354
入居審査と入国審査はあるのに、出産審査が見当たらない理不尽 ジョーカーという映画がまさに負の連鎖でこのスレにぴったりの内容だった
精神障害の親だともう救えないね
子を育てられるかとかまず考える頭がない 今月の現代思想を購入しました時間をかけながらゆっくり消化していこうと思います
ベネターは読んだことがないので… 昭和平成は戦後世代の作る映像作品で左翼革命や軍国主義で育った老害が作ってたから
それに洗脳されてる奴おおかったけど
これからは毒親に苦しんだ世代の映像作家が増えてくれたらいいな
評価する側の奴らもそろそろ戦後馬鹿世代が消えるはずだし
反出生にならないにしても毒親問題は超重要
毒親から反出生に気づきやすい誘導になるしね ?「独身=結婚できなかった不幸者」
...これ言う奴にロクな人間はいない気がする (昭和世代が最多?) 実際職場でも女性経験とか聞いてくるのがなぁ…
職場は性経験＝幸福みたいな価値観の人しかいないので哀しい人が多いなと
向こうからしたらこっちが狂人なんだろう…わかり合いたくてもわかり合えないだろうね 結婚しなくても社会保障がしっかりしてる良い時代に当たって
結婚もせず一人で楽しく生きられる時代の内に子供生まずに死ぬ事が出来る事にありがたさは感じるね
繁殖せずに結婚してメリットがある同士なら結婚の面は一つの手段としてありかもしれないけど >>361
今の上司「恋人いないの?」
自分「見合いしたことありますが、自然消滅しました」→その後もうだうだ話してたけど...令和を境に、こういう社交辞令(?)もやめて良いと思う 自営で細々と生きよう
1人なら喰っていける
無能は妥協を知ること どんな職種でも自営業できる能力がある事は無能ではありません。
最低限のコミュニケーション能力入りますんで そこかい
まあそうか
自営を嘗めてると捉えられたか
失敬した 本当に無能出生主義者は妥協を知って欲しいよな
人殺しになる出生行為には「まぁいいや」って妥協しやがる
産む行為には妥協はないが
殺人行為になる出生には妥協が入る
恐ろしいわ 人殺しはいけないと力説する奴は勿論子供はいないんだろうな？といいたい
あんたの連れてるガキは死ぬ可能性も殺人者になる可能性もあるんだぞ >>368
子が親より先に死ぬはずがない
うちの子に限って悪い事をするはずがない
ご都合主義だよ
実際に起こったら発狂するだろう どんな低スペックでも大半はバカとハサミは使いようで労働と納税を強制できるから価値がある、と政府も人々も思ってる。
だから出生は喜ばしい事という建前がある。人間なんて搾取される為に存在しているだけ。アホな出生派は我が子が労働して疲弊する事がそんなに嬉しいのか。 現代思想なかなか面白かった
特に仏陀の死生観における原始仏教と反出生についてはまさに自分の考えをある程度代弁されてるな〜とか思った
まだまだ不勉強ではあるがベネターやグノーシス主義なんかについても知識を取り入れなければと思った 仮に害悪を被る者が消去されてもまた第二第三と被る者が現れるだろうし欲と同じでその連鎖は終わらないと思うし害悪をなす者が子孫を継続させるのは一種の優生思想のようにも感じる…
低学歴だからこの程度の感想しか浮かばないのが悔しい 典型的な出生主義思考 反反出生思考
そして印象操作をして貶めようとしてる
ベネターの消極的義務を黒人 人種差別に論点をすり替えている
>>害悪を被る子供を存在させない事によって害悪を被る事を不可能にする
と言っているのに
子供の部分を黒人にすり替え
更に
改善をしていく事を辞めて思考停止で子供を生むなと言っているような印象操作しようとしている
被害を被る子供を存在させるべきではない！
黒人！奴隷！差別！改善しようとしない！
いや・・・子供の事を
黒人！奴隷！差別！改善しようとしない！
この論法 白人も黒人も関係ない話なのに黒人差別の話に持っていくのは酷いな
黒人だけ消えればいいんじゃなくてみんな消えればいいんだよ ゲームでも何でもジャンルによってある程度まで行くとマンネリと単調作業になる
そこで刺激になる事をする
人生もそう
肉体とは別に
年齢や世間体や経済面で繁殖時期になってくると
刺激を求めて繁殖して子供の命を利用 いや悪用して自分の人生に刺激を与えてる
犯罪者が犯罪に走るように でもこのスレでもたまに書かれるよね
貧乏人は子供生むな！って
それと同じ考えだよね
このスレでは毎回ちゃんと否定されてるけど
誤った反出生じゃないかな 貧乏な人は、存在しない方が良かったと思うようになる。なんてわけではないからね。
そう思う人は多岐にわたっていて、一般的には優位な地位にいる人や一般的な被害を受けていない人の中にもいる。
どこにいても、理解されずに非難されるというのは苦しいし言えなかったり、幾分聞き入れられやすい弱者的立場の人の意見も実はその地位ゆえに全然正当には聞き届けられない所もあると思う。
コミュニケーションの形が決まってる所ある感じがする。 無理心中で子供道連れを「親の都合で殺すな」って非難する人は多くいるけど生むことは問答無用で大絶賛。強制的に死を与えてるのは一緒なのにね
無理心中でさえ残された子供が不憫だから親の愛だとか言う人もいるしキチガイの思考回路についていけない 今だと、技能実習生（現代の奴隷）の人種がこの世から消えれば良い的に解釈（）されちゃうのかな >>377
子が辛い人生を送る可能性が高いほど、強く否定したい気持ちなら個人的には分かるけどね >>381
すまん、スレタイ的にはありな主張だったか たしかに気持ちはわかる
でも貧乏人だろうが金持ちだろうが子供生むなよ！って言いたい
貧乏人だけ減ったところで変わらない
貧富構造がずれてそのまま上部にシフトするだけだ 反出生しって批判じゃないし
反出生って言う主義や哲学も知らない相手に対する思考洗脳思考操作でしかない
例えば政府の一般会計と特別会計の違い 税金で全てを賄うというＰＢ均衡目標で正当な国際発行をしないで
国民を貨幣ヴェール論でまるでクラウディングアウトが起こるように扇動してる
これは政権を民主党に変わらせたメディアと同じ
なんて言っても反出生でも分からないだろうから
騙される >>383
働きアリのグループの休んでいるアリを除外しても
また新たな休むグループアリが生まれるのかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
