子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 食事の必要があるというだけでもこの世は地獄と分かる >>33
約100年近く食って出して食って出してってな…
これを我が子にもやらせるの？一体何故 貪り食う動物の喜びと喰われる動物の苦しみを足してみたまえ
容易にこの世は苦痛の方が多いことが解るだろう 子を産めば必ず自分は必要とされる存在になる
誰からも必要とされない人生を送ってきた為に生まれた欲求である
さて、この親に子育ては上手く出来るだろうか
いいえ、出来ません
子に必要とされたはいいが、そもそも必要とされていなかったのだから能力は知れている
身の丈にあった人生をなぜ送れないのか不思議 >>36
そうなんかな
おれの姉は、子供あまり好きじゃないいらないとか言ってたのにちゃっかり作った
高学歴なのに物事あまり深く考えないし、男好きだった >>34
この世は弱肉強食
生きるって事は何かを殺して食う必要がある
亡者の奪い合い殺し合いの世界 >>37
要らないのに作られた子か
虐待していない事を願う 騙されてるんだよ、みんな
現実に引き戻せば
多数がこの思想についてくるよ
今は理解にまで至ってないから何もできない 出生主義者は正しいことを正しいと認識できない
どうすれば彼らを苦しみから救済できるかはわからない 本当に産まれないに超したことはない
産まないという選択は広く知られるべきだ、万人の為に 出生主義者とレスバトルすると
自決しろとよく言われるなんでやねんｗ 出生主義者は自分の考えこそがスタンダードかつ素晴らしい！他はよくわからないから死ね！って観念の人が多い
死ぬことが苦しいから産むことが悪いという意味が理解できていない
人は必ず死ぬし
生老病死のプロセスがあると教えないといけない 人生の目標=子供を死守する事(作らない事)という明確なものになった MistroってFB消えてない？
驚くほど情報がなくて何やってるのかよくわからないね。グッズだけはちゃっかり売ってるけど 共産主義が平等を実現している国がどこにあるか
俺は知りたい
反出生こそ平等 >>43
生命に対する否定になるから。
生きる事を否定しているからでもある。
もっと書くと(生きる上で)解決できない問題を抱えて生きることを良しとしなければ死ねば？ということ。
究極的には、死にたいと言う人間と自殺しろと言う人間、どちらが間違ってるかという単純な問答になるが、日本人どころか世界の人は未だに前者を間違いだと信じてるみたいだ。 コミュニストだった時、共産主義こそが人類を救うと信じてたけど間違いだった
むしろ人民弾圧だし豊かな思想も規制される
反出生はどうか？子は作らないだけで人の考えも豊かだし人類縮小に伴い自然と協力体制が生まれて滅ぶことができる >>49
生産手段の共有化と高い生産能力が両立できる前に資本主義ないし新自由主義からの干渉があるからな。人類は万人の幸福より我欲を選んだ。
その結果アカもびっくりのディストピアジャパンが誕生しているのは酷い皮肉だ。 万人の幸福より我欲の中に
自分の子供の幸不幸の責任放棄も
入っているからな >>48
まあね、それが分からないように
うまく作られてるし
国民も我欲のために見ないようにしている >>50
現在我々が住んでるディストピアジャパンは現在の中華人民共和国や北朝鮮よりもディストピアだって事だね、よく解った
前から思ってたけど、やっぱりこのスレにはコミュニスト（パヨクとも言う）が常駐しているね
何とかこのスレの住人を説得して反自民（もしくは反安倍）に向かわせたいみたいだ
匿名掲示板だから仕方ないけど本当にウンザリする
そう言うの抜きにして反出生だけ語れる場所はないものかね・・・ 共産党の管理主義に怯えた生産者の過剰な在庫保有、
それに高い輸出志向のせいで、慢性的物資不足に至りソ連共産主義は崩壊した。
人間はつねに誤魔化し、騙すものだから、共産主義は近代工業国では失敗する 元アカも赦されないのか…元アカというかは元黒(アナーキスト)なんでまぁあまり双方からよくは思われないだろうね >>55
自分はあくまで>>50みたいな政治的工作が疑われても仕方の無い書き込みに対して言及してるだけで・・・ 親は子供に「生まれたくなかった」って言われたらどう返答してるんだろう。
大体「そんなこと言わないで、悲しい」とかだが、
悲しいのはどう考えても同意なしで勝手に生まされた方では？
納得いく回答なんてそもそもないのに、答えのひとつも用意せずに生むなんて相当のお花畑・・・いやここまでいくと思考能力か脳ミソに何か問題があるのでは？
まぁこの地獄に子供生む人間なんてそもそも狂ってるけどさ 結婚するのが当たり前の風潮でネットも無かった時代の人達だから、そこまで攻めれないという思いはある
令和はネットの力で反出生が市民権を得るだろう >>57
そりゃ反出生主義者に言うように「嫌なら死ねば？」って言うんだよwww 百姓が年貢を納めて自分たちは米も食えない時代と変わらなくなってきた 自国が国家として環境問題の解決に取り組むまでは子供を作らないって宣言したカナダの女の子へのグチグチネチネチした厭味な呟きが大量のいいねと地獄みたいなリプ集めて流れて来てたわ
｢まだ若いからそんなこと言ってるけどその内勝手に(子供が勝手に出来る感覚でいる時点でおぞましい)出来てるんじゃない？ｗ｣とか
｢変な思想広めないでほしい｣とか
｢後ろにどんな団体がいるの？｣とか
でも無茶苦茶な環境に平然とポコポコ子供産み落とせることのほうが本当は、普通に考えたらよっぽど変でしょ
作られた後の子供が生きるしかない世界のことを真剣に考えられないなんて、ただただ無限増殖することだけがプログラムされててそれに則ってるのと変わらないじゃない
子供への配慮、憂慮、思考なんて介入する余地すらない単細胞生物、アメーバみたい
反出生的なものを熱心に叩く人間ほど百発百中でDQN、毒親なのは間違いないと思う
無思考に子供を作っておいて｢子供のことはちゃんと考えてるか、考えてたか｣って問われるとすぐ条件反射みたいに問いかけた相手への人格否定、侮辱、見下し、からかいに終始するだけ、逃げ回るだけ、相手を徹底的に批難することで自分の狭い見識とプライドを守るだけ
何が｢親になって人間的に成長すればあなたにもわかるようになるよ〜｣なんだか
居直る以外に出来無いから居直って攻撃的になってる毒親の自己正当化、心情なんかわかりたくもないわ胸糞悪い ま、この国が幸せだと言わなければパヨクだの書かれるんだ、簡単に洗脳など解けないだろう。
万人が幸福になれる社会体制を人々は捨てた。(正確には模索すらしなかった)
子供を作らない理由などこれだけで十分に過ぎる。世界は子供を必要としない、必要なのは自己が空虚になっている人々だろう。
何せ自己責任（笑）大好きだからな。確かに理に適っている。 反出生主義者は子供を遺さず、子供の事や後先なんて考えない出生主義者が子供を遺して行くのだからこの世が良くなるはずは無い気がする… >>57
憶測だけど、うちの親だったら「そんなこと言ったってしょうがないでしょう！これからどうするかでしょ？」って言いそう
本当にこの言い回しが好きだからな
「しょうがない」「仕方がない」は両親ともマジで口癖
しかもそれ言う時、いつも結構きつい口調で言うから威圧感ある
犬が死んだ時ですら怒ったようにそう言ってきた 不可能で、単純で極端過ぎで正しくない事も分かってるけれど、もう人が存在しないように人類全員で出来るだけ楽に死にたいなぁって気持ちになる時がある。 >>57
うちの親は「先祖の思い」って自分の帰属欲求を逆向きにして正当化してた。
先祖はもういなくて思いもなくて、
今の私たちが未来の人々の為を思って生きているわけじゃないのと同じで、昔の人々も今の人々の為に生きてきた訳でも命を繋いできた訳でもないと思う。
価値化された家系とか特殊な事情もあるだろうけれど、そういうのも幻想的だと思う。 人の存在意義をいよいよ考える時が来たんだ。反出生というのはストップの時期だ。
子を作れば社会の奴隷になる、金銭や財産の奴隷になる。
私は常日頃から違和感を抱き続けていたんだ、ある社会ポジションに必要なのは特定の個人ではなく、実は誰でも置いていれば、そしてなんかやってれば良いようなモノのではないのかと。 >>53
バイアスかかりすぎ
>>47-50の流れを一体どう解釈したら>>53になるのか…、さらに政治工作？？ >>67
親が要介護になったら同じ事言ってやろう
勿論放置ね
だって仕方ないんだもん >>66
正解
今までもこれからもそうだ
技術だけが良くなって殆どの人の本能は変わらない 反出生主義は頭でよく考えるが、出生派は、カーンチ♪セックスしよ！ってノリで作ってるんだろう
そんで地獄約80年 >>32
不敬だが王族はただただ祈って他の偉い人と仲良くして均衡維持してるだけだからな
まあ外交に励んでも世界中で摩擦は起こってる訳で...
一体誰に何に祈ってるんだろ
虚無に向かって祈っても絶えるまで変わることのない人の生物としての本能にはなんら影響がない
ただただ虚しい 今思うと、東京ラブストーリーが流行った時が日本のピークだったかんじやな
それ以降はぱっとせんな ネサラ法案て起こる気配がありません。
生きている内は起こらないだろうな
既得権益が強すぎてｗｗ >>71
確かにその反応は極端だね
ただ、共産が官僚機構によって支配される危険性はともかく、今までの基準から言ったら薔薇色の世界を
実現できる可能性は否定できないよ。例えば人間工学が可能になったらその分安楽死の障壁も下がる
ベネターが「出生は絶対的な害である」という論理が説得力という点で微妙なように、
共産主義が資本主義を経由しつつ最終的に科学技術によって洗練される可能性も簡単には否定できない
この両方を留保すべき理由っていうのは、大半の人間はどちらかだけ選べるようにはできてないはずだから >>75
実社会の平和 王族と皇族のお言葉を聞く
...反出生の平和とは別物だと思うよ 来週発売の『現代思想11月号』は反出生主義特集だけど買う人いる？ オランダで安楽死を断らた17才女性が餓死自死したらしいな。誰もが望んだら安らかに死なせてもらえる権利が確立されていないのだから産むべきじゃないよね。 >>71
確かに「アカもびっくりのディストピアジャパンが誕生している」ってのは会話の中のただの軽口かもしれない
単にポル・ポト政権下のカンボジアや現代中国で行われている臓器売買の実態など、共産国家のディストピアっぷりを知らない人間が適当に言ってるだけかもしれない
だけど本来こんな話題をする事自体、このスレで行うべきじゃないでしょ？色々な政治的主張の人が集まる場なんだから
態々そんな話題を出す事自体、何か別の目的があると疑われても仕方ないんじゃない？
確かに>>50だけの発言で工作活動認定するのは自分もやり過ぎだと思う、単体ならね
だけど>>77なんか、明らかに「ネサラ法」とやらをスレの住人に宣伝するのが目的
別に工作活動は一人でもできるから、組織的である必要なない
その意味で工作活動している人間を自分が敢えてコミュニスト呼ばわりしてるのは、中国の悪口が少しも聞こえてこないから
例えば福島の原発の危険性について語る人は居るけどｐｍ2.5や豚コレラについて語る人は居ない
で、自分がこんな事を書いてるの読んで「スレ違い」「本題に関係ない議論は余所でやれ」って思ったでしょ？
最終的に自分が言いたいのはそう言う事、静かに反出生だけを語りたいんだがな・・・ 良さげな内容…
正直ベネターについては不勉強なので不安はあるが… みんな反出生の知識がないから弾圧するんだ
きっとみんな優しさや平和の幸福を噛みしめたいはずなんだ 独身者を国に貢献してないとかで叩くガチガイジが多いけど産んだ子が国に利益をもたらす保証がどこにあるの？
人様に迷惑ばっかかけるクズになるかもしれないのに >>88
地球人は宇宙一レベル低い猿だから、変なこと言うヤツは無視した方がいいぞ
残念ながら８割は悪人だと思った方がいい >>84
こういうのって大体出生をなんとか美化したいみたいな終わり方するんじゃないのw レベル低い猿が悪さばっかしとるから原発爆発したんじゃ
こんな汚れた地球で結婚出産しろとかマジふざけんな猿！ むしろ出生による育休産休で会社にダメージ。
独身者が穴埋めしてる。 >>83
俺も少し言い過ぎた
>>47-50や他でも”今実現してる共産主義”（中国含む）の事Disってるとも俺は受け取った、中国共産の肯定派がここに居たらびっくりだよｗ
語られる範囲をどこまで許容するかは個人差があるんだろうけど
範囲が萎縮しすぎるのも個人的にも反対かな、ここのレスや議論は面白いと感じてる（色眼鏡を外して事実や正しさを求めようとしてるというか） はっきり言うけど確実にこの世は地獄だと断定していい
その中で一部の強者が奴隷を働かせて快適な城を作って
城の維持や修繕のために新たに人を地獄に拉致してくる
強者は奴隷たちにこの場所は素晴らしいと吹き込み、奴隷たちもすっかり洗脳されて信じ込む
それでみんなで地獄の中に拉致していくんだ でも反出生主義に抵抗感を持つ人の気持もわかる
だって身を削って苦労して我慢して生きてきたのに生きることが実は無意味だったなんて
認めてしまったらとてつもない喪失感と絶望感に襲われるから
社会の奴隷にされてる人ほど心情的に反出生主義の示す真実を認めずらいと思う グーグルの量子コンピューターが、ついに凄いことをやってのけたようで、ニュースになってるね。
現在の最高峰スパコンで１万年かかる計算を、たった３分で完了したと。暗号通貨、全て暴落しとるｗ
https://www.asahi.com/articles/ASMBR6KWTMBRULBJ00R.html
論文によると、「量子コンピューターは、二重指数関数的速度で成長し続けると予想される」だと・・・。
つまり、「指数関数的」2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, ・・・ではなく、
「二重指数関数的」4, 16, 256, 65536, 4294967296, 18446744000000000000, 340282370000000000000000000000000000000,・・・と進んでいく。
全てを解いたら、あっ！って、どっかで気付くと思うんだけどなあ。「初めから無のままが究極の無限大」だって。
やる必要のもとに置かれて、そのやることをいかに超スピードでやるか？より、やる必要性がそもそもない状態こそ、超スピードを超えた次元の「出発点＝ゴール」という最短距離なのだから。 よう知らんが暗号資産がどころじゃなくて他の暗号技術もろとも脅かされそうなんだが
いつまでも闘争が本質の癖して無駄に技術だけ発展していく
いつかまたどっかで盛大に誤ってとんでもない遺恨を残すんだろうな
恩恵がある物事程リスクが大きいが今後どれくらいの誰達が犠牲になるのかね 労働が義務なのに産まれたい訳なくない？
学生時代に怠けていたら底辺職だし、努力
ありき
自業自得で一蹴
まあ人間に向いてなかっただけか 自分が下層階級の家に生れ落ちたことが嫌でたまらない
その事実に毎日苦しんでいる
どうしようもないのに苦しくてたまらない
だから出生とは紛れもなく罪だよ >>99
働かないと人並みに暮らせない生き地獄我が子も巻き込む親は極刑だと思う 地球人類に生まれた時点で階級関係なく、全ての人間が死刑囚ですからね
もう生まれないのが最高
反出生が最高 人類はいつになったら反出生主義の正しさに気が付くのだろうか >>99
腰ひとふり、40年50年の強制労働の始まりだからね。素晴らしい世界へようこそ。
親は笑顔で写真を撮ったりディズニーランドなどへ連れて行ってせっせと思い出を作って洗脳をする。 今の20代30代の人らが皆反出生になって、洗脳奴隷がいなくなれば、特権階級の人間は威張れなくなるんよね？
でもまだ洗脳され繁殖してる人間が多いのか >>101
貯蓄あると思いきやないしね
困ったら自己責任
親は助けてくれない
>>104
旅行行った記憶ないし洗脳されなくて良かったわ
金ないなら産まない方が互いの為だよな〜 困ったことに下層階級程パコパコ子供産んで邪険に扱うからなあ
上級階級になると割りかし子を作らないエロに走る 石もって投げて投石
枝もって振り回して撲殺
石や枝の仕様用途は発達進化するが
人間は石器 原始人から一切発達も進化もしてない >>84
試みとしてはおもしろいんだが
いまだに森岡とかハンス・ヨナスってなあ
何年前で停止してんのかと
ネットの方がよっぽど鋭い論客いるんだが 仮に一生遊んで暮らせる金と安楽死制度が用意され、一生100％の健康と安全が保証されている人生があったとして、その 時点でようやく「生まれるかどうか検討しても良い」なのにね
現状の糞すぎる義務と理不尽、吊り橋を渡るかの様にリスクと不安だらけの人生なんか【論外】なわけで
それに気付かずに出産を善行だと思い込んでる親達の低能さ・冷酷さは悪い意味で奇跡と言えよう >>110 そう、それでやっと初めて、検討するテーブルに上がるだけ。つまり、スタートラインですらないｗ あくまで、検討し得るというだけｗ
それらを、１００％完全に無視し踏み越えて「拉致誘拐・強制連行・大借金漬け」にしておいて、しまいには自己責任でスタコラサッサ逃亡するのが立派とされる世界・・・。
そんな仕組みの中で、「世の中を良くしましょう！」って・・？ 意味わからんｗ 言ってる奴らも、自分が本当に何を言ってるか、分かってないから言えるのさｗ ネットが普及したこの２０年で悟りに近づきやすくなったよなぁ
まだ毒親で犯罪犯してしまう勢がいるけど昔よりは相当減ってる
現代で大げさに言ってるけど毒親で村一つ惨殺した事件とか昔はかなりあっただろ
どうしても生まれないほうがいい 子供の行方不明事件の未解決は、実親が殺めている事が多いらしい。
悪霊の憑依のライブドアブログが興味深い。
保険金や国からの給付の遺族何とか金ｗ目当てとか、 弟を自殺に追い込んでおいてから
保険にでも入れて置いたら良かったって電話で言いまくってた後に俺を保険に加入してきたから怖いわ >>111
連中は「病気が人生の尊さを教えてくれた」「困難や苦しみの中に本当の絆や愛を見つけた」みたいな思考回路なので言った所で無駄だろうな >>81
せっかくだし買ってみようとは思ってる
内容気になるし 世の中を良くする事はもはや出来ないだろう。個人主義新自由主義の顛末が日銭稼ぐに苦労する総社畜社会なんだから。 そう思う。今まで世界の価値とか正義とか虚構が作られてなんとか生きてこられたのが人間で、
そういう普遍的なものが示せないと、自然に生まれる（ベキ則とか数学ゲーム的なのとか）の格差に人の自己意識は耐え難いと思う。
能力主義も自己責任論もその中で恵まれている人も恵まれなかった人もなんとか意味付けしてるという印象を持ってます。 殺すことが悪なら、必ず死ぬと知っていて産むこともそれと同等の悪だと思うね。
ましてや生きるという苦痛を与えているんだから愚かすぎて胸糞悪いわ。 結局子を作る結果の悦よりそのプロセスに悦を感じるから結果として不幸な子供が増えるんだろうな
といっても産まれた子は必ず死ぬから子を充分安全に育てても無意味ではあるが 苦しみの中で悶える時、誰も助けてはくれないのにな。見限られることはあっても。
劣等感と無力感で埋め尽くされた人には行動一つが難しい。
そしてそんな人はどんどん淘汰されていく。
子供の大半はコンビニの食品ロスと変わらない。 無駄なエネルギーと動物並みの思考で量産される不幸
家庭は本当に楽園か？自分の事もままならず欲界に負けていいのか？子供を殺さず育てても殺人者となる場合もあるという考えを持って異性と接触したか？
欲は不幸を産み思考を鈍らせる 自分の子に好きな人との子供が欲しいと思ったんだとか言って来る親頭おかしいんじゃないの
しかもそれを嬉々として、感謝されるものだと思ってるんだからなお気持ち悪い 社会に馴染める程度に育ってたら親捨てて財産だけ最後に奪ってとんずら出来たのにくそぉ
全部母親に強奪されたわ
自分は繁殖だけして憎き夫の血を受け継いだ子供を仮想夫一族として潰してきやがった >>121
生まれた後の1番の最善が全員が寿命を全うするときに生きてきたこれまでに心から納得すること
反出生がダメで他の生命を奪ってでも人類維持したいなら人間社会はせめて上記の最善を目指すべき
目指す能がなくても思うだけで十分
それすら思えない、目指せないなら絶滅するまで本質はただの畜生
何のために発達した理性、知能があるか普段何気なく生きてる人ほど考えてほしいね 本題とは関係ないかもしれないけど
反出生主義が日本と海外で同時期に話題になったのってただの偶然なのかな Googleトレンドで調べると反出生は２０１３年より前はほとんど検索されていない
２０１３年より急に上昇した
人口抑制の為にCIAが流した工作だのと色々と陰謀論を言う人はいるよ 2013年に何があったのか…
不幸が多かったのか、たんに人間の知能が上がっただけか 巷では量子コンピュータが話題だけど
AIもすべてのことを解いたら
最終的に「存分しないのが最高」となって自爆したりしないかなあw 子作り云々じゃなく無能すぎてそこまで話がいかない俺勝ち組
世間では負け組だが、身分相応の人生を歩めている >>131
自分かと思った。身の丈に合った生活ができれば何も言うことないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
