子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>408 たしかになあ・・。反出生に気づくって、膨大な知識と経験と時間と「熟慮内省」がどうしても必要だから、普通に生きてたら５０年くらいはかかると思う。
でも、その５０年くらい経つ頃には、色んなしがらみを抱え過ぎててポジショントーク的に日々生活してるもんだから、色眼鏡でしか見れない考えられない状態に仕上がってるはずで、そうなるともっと気付けないわな・・。
オウム真理教の話しだが、あの頃サティアンとかで生活してた親の子供らが、「自分たちはアサハラ尊師を裏切ったからハルマゲドンで死ぬんじゃないかと未だと恐怖トラウマがある」と話してた。
一般人からすれば、信じられない！アサハラなど夕張メロン好きの俗物だろ！と思うが、「洗脳」ってこれ。彼らも親が高学歴とかだから、普通に生きてたら、上級国民っぽい家系もいただろうに。
こういう現実知ると、「運が全て」って腑に落ちる。善も悪もない、善人として生き評価されるのは、そういう環境にたまたま置かれたに過ぎない。
安倍総理だって、あの首相家系じゃなったら、絶対に総理など成れてないのは、マスコミの人間だってよく知ってる。
子供を産むって、そんな「運が全て」の圧倒的理不尽システムに強制的に巻き込むこと。そして、現実なんの責任もとれない、なるようにしか成らん。
そんなも、申し訳なさ過ぎて、できるわけがないんだよ。そもそも、それヤル必要ねえんだもの。 高低で学歴とか
脳が筋肉がーとか言うけど
脳の知識だけの脳筋肉が高学歴だし
その高学歴が最低な国家運営をしてバカにしてる低学歴と一緒
東大主席卒って中卒と知能は変わらない
物覚えが良くて知識は多いけど知能は底辺 >>398
「親が死んだら、あなたは悲しむでしょ？それは生まれてきて良かったと思っている証拠だよ。だから本当は人生は良いものだって思ってるんだよ」
出生主義者がよく使う理屈だね
そもそも生まれて来なければ、親が死ぬ悲しみを感じる必要がないと言う ついでに
「失恋の苦しみを知る人は恋の素晴らしさを知っている人、だから失恋の苦しみを知らない人よりも豊かな人生を送っている」 愛欲を滅すれば失恋で失う苦しみを味わうことがないのに
失恋体験がしたければ失恋話を聞いてそれを観想すればいいではないか 物理的に生きている方がエネルギー的に不安定なんだよ… 現代思想の特集をさらっと読んで思ったコト
・ラクなところで「学問」やってますねw
・反出生を「暴力」とみなすなら出生を「暴力」とみなす視点はないのかな?
・ここのレスみたいな「肉声」が全くないので、単純に読み物としてつまらない
・翻訳者の地味な作業は偉い&これのみ評価
・いつもの無難な青土社＝日本の学術村ズブズブの低クオリティ
・冒頭で対談してるヤツラの「笑顔」が笑えた
・mistro特集でもやったら?
以上 俺は親から逃げ切れなかったから仕方ない
逃げ切れた奴の思考を負から正に転嫁させる方法を考えるだけ
反出生の理論の欠点を上げるのではなくて
反論できないから
感想文で知らない相手への印象操作でスポーツディベートで勝つ論法使う相手への対処だけ 出生を一方的な暴力とみなすアプローチは絶対必要だな
反出生が暴力と言えるならその根拠となら出生を暴力とみなすならどういった根拠があるだろうか？
みたいな感じで…たしかに机上の勉強が得意な出生派の論文とみればそうかもしれない 人間が環境破壊し動物を殺し
そもそも地球なんているのか
今日もイラクやシリアで何百人も死ぬぞ 暴力なんてそれこそ出生主義の十八番だろう
自ら引き金を引いておきながら、理由（）とやらがあれば子が苦しんでも自分達は悪くない
どころか普通に辛い事が多いと認識してる世界に分かってて連れてくる時点でね
出生主義者の中のどれくらいが、子の一生というスパンで考えて不自由を掛けまいと準備したか？
それすらせずに、「出生は皆がやってる事」かもしれないが、まずは間接的な暴力でもある事を自覚するべき 相手を多少もてなしたり美しいものを見せる為なら
相手を殴ったり苦しませたりしても暴力にはならないのか？と 「止める自由」は出生と反出生の一種の妥協点としてはありなんじゃ？と思った
出生者「子には許可を取れないから生んでも良い」（＝間接的苦労や不自由をかけても良い）と言っておきながら
出生者「大人になっても安楽死は違法だから止める自由もないよん（笑）がんばってね（笑）」
出生者「ちなみに、人生苦労の方が多いけどそういうものだから（笑）」
という”相手の意思を無視した一方的な暴行”を
「我々は生む事を選んだが、あなたの人生なのだから本当に嫌であれば当然”止める自由”はある」
「一生、不要な苦労も出来るだけ掛けないように準備もした」
までもって行けるなら、大分”マシ”にはなった感はある とにかくAIに極力、処分してもらいたい。許せない。人間そのものが。
俺も殺されてもいい。クソな人間に殺されたり、自殺するならAIに殺された方がマシですわ。 >>415
マジか...
読まずに買わない、が正解っぽいね ちびちび読んでる現代思想
冒頭の対談は読む価値なし
ベネターの翻訳を楽しみにしている 人望がない親って見ていて辛いよな
誰も助けてくれない教えてくれない
知識がないから子にも影響が出る
>>398
マジレスされても・・
俺はそろそろ遺言状を書いて貰うつもり
「子作りしてすみませんでした」と書かせたい 他スレだが議論になると圧倒的に反出生主義が不利だね
数で負けるし論破なんて無理だろう
そもそも育った環境が違うから相容れる隙なんてない 今年は出生数80万台確実になったけど
来年は70万だな
優秀な民度だ >>430
まぁ向こうは数でゴリ押して感情論で叩きのめす戦法だからね…ありゃ論破とは言わんよ 反出生を論破してる出生主義者ってどんなんだよ
実際いるなら見てみたいわ
負け組とか負け惜しみとかニートとかのレッテル貼りなら論破じゃないぞ よく考えたら論破ではないか
親に育てて貰っただけで恩を感じないのかと言われたよ
根本的に考え方が違うと折れないし理解をしようとしないからただただ疲れる 時々議論になるけど勝てるよね大体
エリートは淘汰されないとかなんとか言い出すけどｗ
人間の本能とかｗ 本能って一言には複数の意味があってボヤっとした抽象的な事にしてうやむやにして逃げてるんだよね
まぁそれはいいとして
本能だから死んだり苦しんだりすることが良いなら
なぜ出生主義者のアナタは今すぐ死んだり苦しんだりしないの？
そんなに死ぬ事がいいなら今すぐ死ぬよね？
苦しむのがいいなら今すぐ自分の身体を傷つけまくる自傷行為に走るのに
何故やらないの？って事になる 育ての恩とか意味不明だよな
自力では生きていけない地獄に産み落として面倒見てやったのだから感謝しろ敬えとか…
こんな地獄に産まれて来なければ育ててもらう必要も無かったのに… 歴史上で最初のバブルは、大航海時代のコショウバブルとか、その後のチューリップバブルとか、ビットコインは最大のバブルとか言うけど。
「命の過大評価」こそ、最大にして最古最初のバブルだと思うわ。遺伝子レベルから、２４時間３６５日生き物みんな「勘違いさせられ続ける」んだから、中身スッカラカンの泡でも、超絶過大評価しちまうのも当然だがな。
この悪魔的なまでに巧妙な気付かれにくい、遺伝子レベルからの内部システムと、それに沿って何重にも幾重にも構築された外部システムを、メタ認知できるかどうか？
これこそ、「真の学歴」であり賢さなんだろうけど、長いものに巻かれることで生き延びてきた生き物の本能としては、本当に超絶に難しいこと・・。 >>437
我が子の出産→我が子を生き地獄に巻き込むって自覚しない親が多すぎるよ(憤り) 出生派、多数派の数の暴力ほど恐ろしいものはないよね。
そもそも理論的でもなんでもない人間の感情ひとつでマジョリティが出来上がってしまう恐ろしさよ。
俺は普段反出生以外の部分でも大体マイノリティ側だから生きるの辛かったな。
その結果わかったのは人間はいかなるときも理論より感情を優先させる生き物だってこと。
そして理論は感情に負ける。
マイノリティがマジョリティに負けるように。
人間がもうちょっとましな脳ミソを持ってたらこんなことにはならかったのにってことが多すぎる。
その最たる例が出生。
日本は右ならえ右、同調圧力が強いから余計こうなるのだろうか？
他の先進国のアンチナタリストの割合との比較がぜひ欲しいな。
まぁ日本はもう先進国かどうかも怪しいが。 >>437
その人は幸せなのだろう
勝手に産んでおいて恩を感じないといけないなんて奴隷そのもの >>441
奴隷は自分が奴隷であることにすら気付けない
そのような社会システムでもある >>446
それな
連中からしたら何も生み出せず消えていく俺らは取るに足らん存在だろうけど確実に一矢報いてるのは事実
糖質じゃあないが大衆のマインドコントロールに成功してるのは事実だから本当に取るに足らん一矢だけどな
まぁマインドコントロールなんかじゃなくて勝者側が究極の人類崇拝派だから勝手にそうなる
ほんと人類って知能はあるけど結局生物なんだなって思い知らされる 森岡正博ってウィキにも反出生に反論してる論文乗ってる人だっけ
こういうアカデミズムの人間は批判論法で論点ずらして印象操作するのがうまいからな
うまくなればマスコミになれるのと一緒だよ
>>黒人が奴隷になる側なら
白人は奴隷にする側だから
白人も産まれるべきではないまで言うべき
「そもそも子供の事を考えて子供を生むべきではないと言っているのである」と、
ここまで正して反論する必要がある
反論じゃなくて批判するだけならパワーワード使えばいいだけだけど
反出生は長文と理屈で長くなるから不利なんだよなぁ その言語や文法だって生きるのに必死な先人が考えたもんだから人類を否定する思想は弾かれやすいんじゃね？
って思うくらいに感覚タイプだから出生側と言い合いする事が数度あったがくっそめんどくさかった >>445
底辺の奴隷を生産してるからね。使い物にならなければゴミ扱いされるが。 チューリップバブルとか日本のバブルやリーマン
これ全部実際には無いものを先に金で買って値段が上がった所を売りぬく商売だから
現物買いせずに借金して買った奴は元本割れして死ぬ
人生も一緒そして子供は強制的に借金を背負わされるそして人生失敗バブルを喰らう
しかも借金返済は絶対出来ない死ぬだけ >>449
それはそうだ
スポーツとか大半のPOPSみたいな下らないものが大金を生むのは、世の中そうなってるからだ
しかもスポーツも音楽も進化論的な起源がある
逆に、社会的に異常、有害と見なされるような思想は資本主義であれ全体主義であれ容易には広がらない
社会的なニーズを決めるのは社会そのものだ。常に社会にとって有利なものが残る 反出生は悪役や否定される役でいいと思う
弱者や悪役が否定され罵られ嘲笑われる姿やそれが当たり前に成立してる世界に対して首を傾げる人が分かってくれればいい
反出生はこれからも消極的なダークヒーローであり続けるだろう
大半はそれを人生の負け組と言う この地球が
わりかし自由に動ける
開放監獄だと気づいている人はどれぐらい存在しているのかなぁ?
開放監獄の中にさらに刑務所がありますが・・・ 国家のリヴァイアサンみたいな超越性は社会にだってあるよね。
その善なる光の力と一体化して発言する・・・・違和感感じないものなのかなぁ。。
いや、発言する事自体、理解不可能な他者というものをちょっと無視してる超越的な行為で、
怪物は確かに強いけれど、強すぎるゆえに↑みたいな所から疑念が持つ感じあるけどね。 納税の義務 (本当は嫌だが)妥協する
勤労の義務 過労と心労以外は妥協する
教育の義務 ...小中学校の九年間じゃ足りないと思う >>444
屁が出るほど同意
江原さん、こんなしんどい世の中でどう(単行本)って生きていけばいいですか？か 教育を受けさせる義務は
親に対しての義務だからな
子供をちゃんと教育する機関で自分が教育してやれないから学校という機関を使う
本当は親が学校教育を全部教えるべき
教えれる知識と知能がないと産んではならない 「終身雇用はもう維持できない」、「将来の年金は足りない」、
「世界トップクラスの若者の自殺率」、「起き続ける凄惨な事件」……
昨今、社会のシステムが崩れてきています。
特に若い世代の中には、希望のない世の中・人生に対する
ゆるやかな絶望感が蔓延しています。
子作りする人間ってこういう本見ないよな
結婚結婚セックス！しか頭にねえんだろうな 塾通わせて大学も出させて貰って
フリーターな僕(´･ω･`)
ただし、親不孝とは思わない
産んだお前が悪い
お金かけてもクズはクズ ACとかのCMで悲惨な子供達の話をして変えましょうだの支援の呼びかけをしているが本当に見る度に気分が悪くなる
それでも出生は肯定でそんな環境でもポコポコ産むゴミ親は非難されない…
本当に気持ち悪い https://www.youtube.com/watch?v=0W5s_n7A8pk
橋下が勝手に産んだという人にじゃあ君は死ねる？（自殺できる？）って。
これが出生派の人間性です。コメ欄も大半が出生派。プロ奢ラレヤーの言ってる事は正しい。 橋下も典型的なスポーツディベーターで
著書でも自分が論破されそうになったら相手の言った抽象的な単語や例え話だけに注目して
そこだけを突いて論点ずらして議論時間を消化させて終わらせるって言ってたよな
高学歴ニートっていっても反出生じゃないにしても
自己弁護できる理論武装が出来てないし
そういう高学歴でも弱い人間を口だけの人間がボコる虐殺を放送してる 生と死の境を超えることが一番苦痛だろうによくそんなことが言える 死が怖いのも生まれたくなかった理由の一つなんだよなぁ...
論点ズラしが(元)政治家は得意だなぁ まじでこういう誤謬 論点ずらしを知識として知っておかないと釣られるわ
ニートがわも批判能力がない子供並べてるだけだし
橋下の方が低学歴だけどはるかに上の高学歴の子供相手に論破して印象操作してるわけよ 生まれなければ、死なずに済んだのにね。
臨死体験とかも含めて死は生きているから見ての話だし、死を考えるとちゃんと死ねるのかって不安も感じる。多分大丈夫だと思うけど、どうしても生きてる人からの視点なんだよな。 生活保護も１６２万世帯くらい？
計算しやすく２００万世帯で１０万として２兆円として
ソフトバンクが１兆円の利益の税金０円
ゴーンが一人で１００億
生活保護一人１０万全員合わせても２兆か・・・
パチ？スロ？行ったとして何円？
海外に出る？円で出したとして円は日本でしか使えないからどうするの？
数字の使い方間違ってるかもしれないけど分からん 嫌なことがあるたびに産まれなきゃよかったと思いつめることが増えた。気付かなきゃ人生楽しめたのかな？向上心が失われて惰性で寿命まで生きるなんて罰ゲーム勘弁してくれ 坊主ですら人生は嫌なことが多いというのに
なんで子ども作るのかね。
子孫に繋げないとあらゆるものが維持できないという
そういうのやめてほしい
長く続くけばいいものだ、素晴らしいものだというのは
全くの幻想。
早くなくなったほうがいいものも多い。
緩やかな絶滅に向かって欲しい 子どもが生まれておめでとう
と今ラジオで流れてきて
ああ、世間とは全く違った
人間になって生きづらいし
うんざりすることばかりだ >>471
そうだよね...自分も挫折→自己嫌悪→産まれなきゃ良かったってしょっちゅう考えてる 橋本って俗物of俗物だろ、そんな人間に腹を立てるのは無駄
居ないものとしなきゃやってられんよ 親に製造物責任法が適用しないのおかしくない⁉ 本当に生き地獄でしかない
些細な苦痛や苦労でも「産まれてこなければこんな事は…」と思ってしまう
自分は本当にできるのか、また近い未来なのか遠い未来なのかは分からないが苦痛が許容を超えるようなら自殺するつもりで物も人間関係も身軽にして生きているがそれでもつらいし限界は近い 自殺という選択肢を頭の片隅に置いておくのは賢いといえる
そうすれば馬鹿なことせずに生きていける >>473
高校の頃に誕生日おめでとうってはしゃいでる知り合い連中を見てなのがおめでたいのかって気づき始めたのを思い出した
だからこう言ってやった
死へ一歩近づいただけだよなwって茶化し気味に
確かにwって反応だったけどたぶん内心引かれただろうな
おめでとうは集団で行われる暗示
どうせ死ぬからなんて考えてたってどうしようもないじゃん
死ぬ時に納得するために前向きに生きようぜ！
それは同意
でも無断でプレイ権を押し付けて次のゲームはおっぱじめなくていい
始めること自体がどうしようもない状況を作る原因なんだわ
自他共にうまくいくかもわからん数十年規模のギャンブルに熱くなるなよ
自分で勝手に人生に納得して独りで死んどけ、勘違いも甚だしい
って世間に言ってやりたい 同じ考えの人達がこんなに居てくれて嬉しいぞ
周りから独身叩きされてもここの住人だけは分かってくれるし心の支えは必要だよな 独身でも金もって施設入れば何とかなるかもしれない最後のチャンスの時代かもしれないからな
子や孫世代に今の状態を維持して受け渡せるビジョンなんて一切見えない
子供たちに「大丈夫！今年は来年よりはいい年だよ！」って言ってやるしかない 反出生向けの思想家はシオランやショーペンだとして
反出生向けの文学ってある？
夏物語は期待はずれだった ゲーテとトルストイ、作品はわからないが思想自体は完全に反出生だな 久しぶりに5chに来て、なんとなくこのスレを見つけてすごく泣きそうになった
周りに理解者がいないから日記に一人つらつら書いていたこと、それに似た書き込みが多くあって嬉しくて
そうか、これは反出生主義と呼ぶのか
この前親にどうして産んだか聞いたら、兄がいるんだけど「一人っ子は可哀想だと祖母に言われたから作った」と言われて、あまりのしょうもなさに笑ってしまったよ まだ反出生主義の存在に気づいていなくて苦しんでる人もいるんだな…1人で悩むよりここで思ってること全部吐き出した方が楽になる
反出生者もいろんな考えの人間がいるから討議の場にするもよしお悩み相談するもよし >>486
ありがとう、こういう場があるだけでも救われるね >>481
悪意のない欺瞞は虚しいよなあ
国の衰退途中に産む出される子供たちの一部は後から絶望に気付く 無期懲役も刑罰だから辛い事だとされてるんだと思うけど、それよりも死刑の方がより厳しい罰とされている。
死ぬ事よりも辛い人生の方がマシとされてるのは、生きている事が幸せなんじゃなくて、死を恐れる感性が生き残った種として強くなってるからでしょう。
ただ生きているだけでは幸せを感じらいない人は多くいるし、死への恐怖心の方がずっと普遍性高いと思う。理屈を超えて。
これを利用して死へ通じる事を感じ取って、今の安全を幸せに思う事もあるだろうけど、、、今はまだちゃんと言えないけど、現実から逃げてる感じあるよね。 >>484,489
ありがとう読んでみる
ゲーテとカフカはまあ納得する
トルストイは少し意外だった 努力して来なかった人生なのは認めるから、
もう底辺奴隷から解放されたい
産まれない方が親子共々幸せだったと思う 底辺奴隷なのも国の失策のせいで愚民のせいじゃないんだよね
嫌になったら生活保護を世帯分離してもらえばいいと思う
日本は労働待遇悪すぎ ゲーテは違うだろ
ウェルテルの暗いイメージかしらんが 皮肉な事に健康なんだ
生活保護は無理かも...
そこまでして生きたくないが死ぬ勇気もない
何だこの人生 夜勤思いついた奴、誰だ? 日中はともかく、夜中に体力と神経を削る...
どう考えても効率悪いよね? (熱気味の自分は夜勤に向いてなさそう) 奴隷に対しての配慮が全くないよな
本当に技術が進歩してるなら各々に人工的な昼と夜を与えて、夜勤の人たちが昼に活動していると錯覚させるような環境を整えるべきだ 死刑より、死ぬまで強制労働の無期懲役のが個人的にキツイと思うがね
病気になったり自殺したら強制的に治療されてまた働かされる
ぶっちゃけ、死刑のが何十倍も優しい >>485
むしろ俺なら一人っ子のがよかったなあ
姉とクッソ仲悪いし体小さい頃イジメられまくったし
同居人が多ければ多いほど、俺にとってはストレスが増えた
生まれないのが一番ってのはもちろんだが 胎内で天才美男子と注文したはずだが？
どう間違ったら発達障害不細工底辺に
なるんだ？ 一人っ子の同級生に兄弟が居る生活を心底同情されたことあるわ
どっちにしても親の勝手で決まってる事で子供にはどうしようもないんだけど >>505
うちの親も(無自覚だけど)贔屓してるわ...
聞き分けの良い妹を優遇、でも一番金かけたのは○○(自分)? 何が言いたいんだよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
