子作りは大罪76(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 橋下も典型的なスポーツディベーターで
著書でも自分が論破されそうになったら相手の言った抽象的な単語や例え話だけに注目して
そこだけを突いて論点ずらして議論時間を消化させて終わらせるって言ってたよな
高学歴ニートっていっても反出生じゃないにしても
自己弁護できる理論武装が出来てないし
そういう高学歴でも弱い人間を口だけの人間がボコる虐殺を放送してる 生と死の境を超えることが一番苦痛だろうによくそんなことが言える 死が怖いのも生まれたくなかった理由の一つなんだよなぁ...
論点ズラしが(元)政治家は得意だなぁ まじでこういう誤謬 論点ずらしを知識として知っておかないと釣られるわ
ニートがわも批判能力がない子供並べてるだけだし
橋下の方が低学歴だけどはるかに上の高学歴の子供相手に論破して印象操作してるわけよ 生まれなければ、死なずに済んだのにね。
臨死体験とかも含めて死は生きているから見ての話だし、死を考えるとちゃんと死ねるのかって不安も感じる。多分大丈夫だと思うけど、どうしても生きてる人からの視点なんだよな。 生活保護も162万世帯くらい?
計算しやすく200万世帯で10万として2兆円として
ソフトバンクが1兆円の利益の税金0円
ゴーンが一人で100億
生活保護一人10万全員合わせても2兆か・・・
パチ?スロ?行ったとして何円?
海外に出る?円で出したとして円は日本でしか使えないからどうするの?
数字の使い方間違ってるかもしれないけど分からん 嫌なことがあるたびに産まれなきゃよかったと思いつめることが増えた。気付かなきゃ人生楽しめたのかな?向上心が失われて惰性で寿命まで生きるなんて罰ゲーム勘弁してくれ 坊主ですら人生は嫌なことが多いというのに
なんで子ども作るのかね。
子孫に繋げないとあらゆるものが維持できないという
そういうのやめてほしい
長く続くけばいいものだ、素晴らしいものだというのは
全くの幻想。
早くなくなったほうがいいものも多い。
緩やかな絶滅に向かって欲しい 子どもが生まれておめでとう
と今ラジオで流れてきて
ああ、世間とは全く違った
人間になって生きづらいし
うんざりすることばかりだ >>471
そうだよね...自分も挫折→自己嫌悪→産まれなきゃ良かったってしょっちゅう考えてる 橋本って俗物of俗物だろ、そんな人間に腹を立てるのは無駄
居ないものとしなきゃやってられんよ 親に製造物責任法が適用しないのおかしくない⁉ 本当に生き地獄でしかない
些細な苦痛や苦労でも「産まれてこなければこんな事は…」と思ってしまう
自分は本当にできるのか、また近い未来なのか遠い未来なのかは分からないが苦痛が許容を超えるようなら自殺するつもりで物も人間関係も身軽にして生きているがそれでもつらいし限界は近い 自殺という選択肢を頭の片隅に置いておくのは賢いといえる
そうすれば馬鹿なことせずに生きていける >>473
高校の頃に誕生日おめでとうってはしゃいでる知り合い連中を見てなのがおめでたいのかって気づき始めたのを思い出した
だからこう言ってやった
死へ一歩近づいただけだよなwって茶化し気味に
確かにwって反応だったけどたぶん内心引かれただろうな
おめでとうは集団で行われる暗示
どうせ死ぬからなんて考えてたってどうしようもないじゃん
死ぬ時に納得するために前向きに生きようぜ!
それは同意
でも無断でプレイ権を押し付けて次のゲームはおっぱじめなくていい
始めること自体がどうしようもない状況を作る原因なんだわ
自他共にうまくいくかもわからん数十年規模のギャンブルに熱くなるなよ
自分で勝手に人生に納得して独りで死んどけ、勘違いも甚だしい
って世間に言ってやりたい 同じ考えの人達がこんなに居てくれて嬉しいぞ
周りから独身叩きされてもここの住人だけは分かってくれるし心の支えは必要だよな 独身でも金もって施設入れば何とかなるかもしれない最後のチャンスの時代かもしれないからな
子や孫世代に今の状態を維持して受け渡せるビジョンなんて一切見えない
子供たちに「大丈夫!今年は来年よりはいい年だよ!」って言ってやるしかない 反出生向けの思想家はシオランやショーペンだとして
反出生向けの文学ってある?
夏物語は期待はずれだった ゲーテとトルストイ、作品はわからないが思想自体は完全に反出生だな 久しぶりに5chに来て、なんとなくこのスレを見つけてすごく泣きそうになった
周りに理解者がいないから日記に一人つらつら書いていたこと、それに似た書き込みが多くあって嬉しくて
そうか、これは反出生主義と呼ぶのか
この前親にどうして産んだか聞いたら、兄がいるんだけど「一人っ子は可哀想だと祖母に言われたから作った」と言われて、あまりのしょうもなさに笑ってしまったよ まだ反出生主義の存在に気づいていなくて苦しんでる人もいるんだな…1人で悩むよりここで思ってること全部吐き出した方が楽になる
反出生者もいろんな考えの人間がいるから討議の場にするもよしお悩み相談するもよし >>486
ありがとう、こういう場があるだけでも救われるね >>481
悪意のない欺瞞は虚しいよなあ
国の衰退途中に産む出される子供たちの一部は後から絶望に気付く 無期懲役も刑罰だから辛い事だとされてるんだと思うけど、それよりも死刑の方がより厳しい罰とされている。
死ぬ事よりも辛い人生の方がマシとされてるのは、生きている事が幸せなんじゃなくて、死を恐れる感性が生き残った種として強くなってるからでしょう。
ただ生きているだけでは幸せを感じらいない人は多くいるし、死への恐怖心の方がずっと普遍性高いと思う。理屈を超えて。
これを利用して死へ通じる事を感じ取って、今の安全を幸せに思う事もあるだろうけど、、、今はまだちゃんと言えないけど、現実から逃げてる感じあるよね。 >>484,489
ありがとう読んでみる
ゲーテとカフカはまあ納得する
トルストイは少し意外だった 努力して来なかった人生なのは認めるから、
もう底辺奴隷から解放されたい
産まれない方が親子共々幸せだったと思う 底辺奴隷なのも国の失策のせいで愚民のせいじゃないんだよね
嫌になったら生活保護を世帯分離してもらえばいいと思う
日本は労働待遇悪すぎ ゲーテは違うだろ
ウェルテルの暗いイメージかしらんが 皮肉な事に健康なんだ
生活保護は無理かも...
そこまでして生きたくないが死ぬ勇気もない
何だこの人生 夜勤思いついた奴、誰だ? 日中はともかく、夜中に体力と神経を削る...
どう考えても効率悪いよね? (熱気味の自分は夜勤に向いてなさそう) 奴隷に対しての配慮が全くないよな
本当に技術が進歩してるなら各々に人工的な昼と夜を与えて、夜勤の人たちが昼に活動していると錯覚させるような環境を整えるべきだ 死刑より、死ぬまで強制労働の無期懲役のが個人的にキツイと思うがね
病気になったり自殺したら強制的に治療されてまた働かされる
ぶっちゃけ、死刑のが何十倍も優しい >>485
むしろ俺なら一人っ子のがよかったなあ
姉とクッソ仲悪いし体小さい頃イジメられまくったし
同居人が多ければ多いほど、俺にとってはストレスが増えた
生まれないのが一番ってのはもちろんだが 胎内で天才美男子と注文したはずだが?
どう間違ったら発達障害不細工底辺に
なるんだ? 一人っ子の同級生に兄弟が居る生活を心底同情されたことあるわ
どっちにしても親の勝手で決まってる事で子供にはどうしようもないんだけど >>505
うちの親も(無自覚だけど)贔屓してるわ...
聞き分けの良い妹を優遇、でも一番金かけたのは○○(自分)? 何が言いたいんだよ? うちは兄弟全員が親の機嫌取りで潰されたからなぁ
小さい頃の子供の喧嘩も親が原因なのも分かったし
仲は悪くなかったけど結局一人は親に自殺まで追い込まれた
聞き分けがいいって言うのも長子が何やっても親がだめなのを見てるから
自分も何言ってもダメって分かってもう諦めてるってのもあるんだろうなぁって思うわ 父親からディープキスされてた男子中学生時代。
不定期にされてた寝静まって、深い睡眠で目を覚めると嫌で嫌で半ば
ノイローゼで両親の枕元に行き、金属バットを持ちながら仁王立ちした
事がある男子中学生時代、一度だけでしたが、理性で躊躇した理由は
大黒柱が失うと、実家の居場所を失い露頭に迷うと子供ながらずる賢さがあった
たまにニュースで親と喧嘩して実家を放火をする気持ちは理解できる
子供ながら人生の長いスパンを考えているかいないかそれだけだと思う。
虐待した親は、成人した子供に虐められると良いよ(笑) 無能同士がくっつき無能が産まれた
ただそれだけの事さ 学研ムーぼ雑誌を勧めてくれた
小中学生時代の白石君は、僕の性質を見抜いていたのかもしれない。
白石君に感謝しているのかもしれない。
そっち系を潜在意識で思っていたから親に仕返しをしなかったとも
解釈できます! どんな本が良いか小説が良いかと言うけど
俺はやっぱりバガバッドギーターが聖書でもあって小説でもあってお経でもあるな
釈迦が仏教の知識を得るために会った根本の知識や教えを乞うた師がバラモンでバラモンの教えがギーターだったし
ギーターと釈迦が話してお経になってる部分も多い
他宗教も似たようなもん
って結局これキリストだ仏教だ心理学だって何冊か本読んで読み返してやっとたどり着くところだから
面倒でやりたくない罠 これ出生主義者どうすんの?
特に考える事もする事なし?
『自殺のリスクは「生きることの促進要因(生きることを支える要因)」よりも「生きることの阻害要因(生きることを困難にさせる要因)」が上回ったときに高くなります。
いまの10代を見ていると、全体的に、いじめや虐待、経済的困窮といった「阻害要因」を抱えやすい一方で、自己肯定感や将来の夢、信頼できる人間関係といった「促進要因」を得づらい状況になっているように感じます。 素朴な疑問なんだけど
なんでこんな地獄の世界に人を拉致してくるのが犯罪じゃないの?
同意なしってのがそもそもおかしいししかも地獄みたいな場所だし >>514
自分の子はそうはならないと思っているから… >>517
法律とか刑法なんて物は所詮支配層が自分達の都合で作ったルールに過ぎないからな
そういう欺瞞も含めてこの世は地獄だ
気付いてる庶民は絶望的に少ないけど >>515
実社会の犯罪=今生きてる人間の言動、不正を裁く
...新生児を生き地獄に巻き込む親もカウントしろや 団塊世代の人間てもれなくチンパンしかいなくて草生える >>519
大きな声では言えないけど、団塊世代って嫌われてるらしいな...(それでいて長生き→更に疎まれる?) 「映画ジョーカーの主人公よりもおしんの方がよっぽどつらい。ジョーカーは甘え」みたいなレビューあったけど、こういう考えが世に蔓延る以上、反出生は夢のまた夢か ここにいる人や反主義主義者の
反出生に目覚めたきっかけを知りたいな
自分は小学校のときの歴史の授業でこの世の歴史と人間がやってきたおぞましい行為を知ったときが始まりだったな
それまでも学校のいじめやカーストや理不尽なルールを見てきて薄々勘づいてはいたけど、
あんな史実を教えられて鬱にならない人間が未だに信じられない。
でもそこまで感受性が敏感なのは自分だけで、
他の人間はなんとも感じてなかったみたいで、その頃からずっと苦しんでた。
おじいさんやお婆さんの最期や老いた姿を見るたび、あれが自分の未来の姿なのかと絶望した。
そしてそれらの地獄の惨状を知りながら無許可で産んだ親が諸悪の根源だと知った。
普通の人間ってどれだけ感覚麻痺してるんだろう。信じられないよ。
今ではアンチナタリスト以外の人間はみんな脳内ドラッグキメてるんだと思ってる。
とくに子作りした人間は快楽殺人鬼の悪魔だと。
それぐらい狂ってる。 ジョーカーは甘えってまじか
みんな恵まれた環境なんだね
親が異常者なら影響しない訳ないのに >>522
はっきりとしたキッカケなんてものはなかった
気付けば、こういう考えに至っていた
思えばガキの頃から家庭を持ったり子供を持ったりといったことに憧れが皆無だった
俺みたいなオッサンのガキの頃はステレオタイプの幸せ(既婚妻子持ち車持ちマイホーム持ち)こそ至高みたいな風潮だったのにね
そのころから素因はあったってことだな
抑鬱リアリズムっつーか、常に無気力でつまんなそうな顔してぼーっとしてたな
周囲から見れば天邪鬼の中二病だったと思う
で、脳みそがでかくなって余計子供を持つことが非情でコスパが悪い不幸の連鎖だと考えるようになった 物ごころついたころから漠然と感覚で考えてた事が何百何千年も前から言語化されてたのを見つけただけだったな
プラトンソクラテスの三千年前から人間はもう完成してしまって終わってるのに気づいて不快になったのがツライ所だわ >>514
弱い奴が悪いんだよ
出生主義者を論破する、なんてことは不可能
あっそお前弱いよね?wで終わり。それが現実 出生主義者、なるものを説得することは不可能
できることは、潜在的にそうでない者に気付かせる事だけ。90%以上成功しないという見立ては折り込むべき 説得はする必要ないし論破は出来るからそこで終了
反出生者が助かればいい
反出生者が論破できるだけの理論武装だけ出来ればいい
死と苦痛の強要そ説明できない
対人論証に論点ずらしと大学教授でも使う黒人だけに焦点を合わせた誤謬を使いだしたら
もう議論にはならない一生死は?苦は?連呼して相手の定義を聞くだけの消化試合にすればいいだけ
それで色んな人の死生感を聞いて反出生を強化する材料にしてしまえばいい 俺も死んでやるから親父もさっさと逝ってくれ
不本意ながらあんたに作られた
だから最後まで付き合ってやろうってんだ
さっさと終わらないと、俺にも順番が回ってこないじゃねーか
もう俺も初老だ
育てて貰った時間よりも、親父の面倒をみてやっている時間の方が遥かに長い
俺を身の回りの世話をする道具とでも考えてるのか?
冗談ではない
待てるのは長くても1年って所だ
もう知らねーからな
口を開けば好き勝手言いやがって、俺の言う事などロクに聴かない
俺の限度も、俺の精神的な寿命ももう限界
まぁ俺が去ったあとも同じような生活が出来るか見ものだわ(見れないがな)
せいぜい惨めな余生を送るこった 俺も死んでやるから親父もさっさと逝ってくれ
不本意ながらあんたに作られた
だから最後まで付き合ってやろうってんだ
さっさと終わらないと、俺にも順番が回ってこないじゃねーか
もう俺も初老だ
育てて貰った時間よりも、親父の面倒をみてやっている時間の方が遥かに長い
俺を身の回りの世話をする道具とでも考えてるのか?
冗談ではない
待てるのは長くても1年って所だ
もう知らねーからな
口を開けば好き勝手言いやがって、俺の言う事などロクに聴かない
俺の限度も、俺の精神的な寿命ももう限界
まぁ俺が去ったあとも同じような生活が出来るか見ものだわ(見れないがな)
せいぜい惨めな余生を送るこった >>522
感受性のある人を見ると少し安心するわ
不幸を見たり経験するほど、世界や前提を疑ったり嫌いになる事は多かったな
事実を求めるタイプでもあるし、多数派とは思考の仕方が違うんだろうな
出生派は浅い層で生きてる 出生主義者がこの世にすがるのも仕方ないと思う
一度生まれてしまえば本能という機能によってまるで薬物や宗教の洗脳で頭をやられたような状態になり
生や繁栄にすがるという特定の考えしかできなくなってしまう
反出生主義者は偶然その呪縛が解けた人たちだが、出生主義者を呪縛から救ってやるのはかなりむずかしい >>522
自分の場合 (長くて申し訳ない)
1.マッチ売りの少女を読んだ時→何故かしんみりした (初読がいつだったかは覚えてない)
2.神風特攻を知った時→生き恥を晒すより、後悔しない自殺の完遂に本能で共感
3.在学中の人間関係→過干渉な親、なぜか自分をからかう教員と在校生(いじめっ子含む)が多すぎた
4.受験に失敗→親の指示で実力以上の高校を受けてしまう
5.職場で挫折→無能と痛感する自己嫌悪 (今はマシ) >>533 続き
6.福島の原発事故→あれで人間の卑しい本性が見えた気がする (今も放置...だっけ?) 同級生に対し、
「これで満足? もう、ワキガ臭くも、
おなら臭くもないもんね。
皆が言った暴言、痛かった。
いつも泣きたかった」
「死は怖いけど、生きているより怖くはないです」
出生主義者さぁ・・・ 新潟の小学女児の事件の公判でインタビュー受けてた年寄りがうちも孫が3人いるんでね〜他人事ではないんでね〜って言ってたけど
いや子孫生んでる時点で確実に苦しんで死ぬのは分かってるじゃん?
他人事ではないってのも子や孫がえげつない事件に遭うかもしれないと分かった上で産んでるってことだよね?
その時点で他人事じゃんw
恐ろしい目に遭う可能性分かった上で産むんだから他人事だし残酷だよね
子供や孫のことなんて何も考えてない
事件が起きる度に怖いです信じられないって言う子持ちっているけど自分が確実に子供を苦しめて死なせる加害者なことに気づいてない
お前が産まなければ子供は苦しまずに済むんだよw
子供産む度に将来の苦しんで死ぬ死者を増やしてるだけなのにね 病の風邪ですら死にたくなるのに産むなと・・・
気が付いたらこのスレに出会ってた口だけど
子どもは作らないと固い決意を持つようになったわ
人生は苦痛にまみれていて喜びなどまやかしに過ぎない >>538
唯一の喜びはこのスレを見つけたこと。
それ以外は理不尽な生き地獄でしかない 日本の化け物みたいな権力者の爺婆テレビで見ただけで吐き気と生まれたくなかったと思う
あんな化け物が支配してる世界に可愛い我が子を巻き込みたくないね
あの醜い生物がいる限り日本は地獄やね この国醜悪だよね・・・
やってることがほんと糞で大多数が生き地獄になってるのに
やめようともしないさらに地獄度を上げていってるところ
まぁどんな国だろうが作られたら負けよ 少子化対策(産まれ来る子供のことは一切考えもしないし議題にもしない)をやっている時点でね…
年金問題、医療費等の社会保障費をどうするかとか自分達が楽に生きる為の議論が主…
ただ奴隷が欲しいだけ ヤフートップに出てくる育児漫画やワンオペ育児系の愚痴ウザすぎ
くだらねえ情報でスペース取るなクソが 中東→女性がレイプされただけで、男性と関係を持ったと判断され死刑
南米→メキシコ(ロスセタス) 警察はギャングと筒抜け軍も。
アメリカ→銃社会 家賃の高騰で、格差は日本より酷い。キャンピングカーで寝泊まり
ベトナムも格差が酷い。フィリピンも、未だに数十年、墓地で寝泊まり(墓地を管理する見返りに) たまに日本人が銃殺されるニュース >>534
あれでわかったべ
所詮上級国民の皆様はテメエの身しか案じてないのさ
それ以外の人間は放射能にまみれて死んでも構わない使い捨て
飯塚のジジイも河井のオッサンも無罪放免
この地球が生きていける惑星じゃなくなったら国民総非難じゃなく、
きっと上級国民の皆様しか他の惑星に移住できなくなると思うよ
奴隷は取り残し 日本が世界では一番ましだと思うわ歴史的にも侵略で作られた国じゃないし2600年続いてる国
漢文とか無駄だとかいうけど千年前の言葉をちょっとやって現代でも読めるひらがなあるとか日本だけだからな
宗教にしても色々と共存して結局は神道で統一はなんとなくしてる
でも今が最後だと思うわ
もしかしたらあと数百年はもつかもしれないけど
俺は今が自分の血を終わらせて助かるチャンスだと思うわ
親はオカルト大好きで思考停止の日本以外のオカルト思考に走ってる無知だけど
反出生によって日本も知ることができたから
反出生もまだ穏やかで寛容な日本で受け入れられるベストタイミングだとおもう せやな
原発事故以降に生まれた子供は二十歳まで生きられない(ロシアの医者が証言) 日本は侵略で作られた国だよ
でなきゃ、日本固有の宗教とされる神道で、
なんで「外来種」であるコメを神聖視し、重要な儀式に
新嘗祭や今度やる大嘗祭をするのかね?
もともと日本になかったコメを宗教の重要な位置に据えるのかね? まっどちらだとしても
だからって子供産んで良い理由にはならないんだからどうでもいいんだけどね
義務教育の歴史認識とは差があるから分かるヤツだけでいい
反出生もそう 子供生んでてもいいから学問としてやってくれる人が大学とかで出てきたらいいんだけどな
思考の一つの材料として使われるくらいになればな
実践するのは反出生主義者でいい >>522
幼児の頃から現実に違和感しかなかった
家も学校も自分の居場所ではなかった
中学の頃に統失発症した
40年後の未来や現在の別空間も見えたよ 土日の労苦も生が因果
死以前に生まれたことが死以上のカルマであり罪である 双子とかバス乗車拒否で朝のニュースで話題になってたけど、社会があまり対応してくれないからって我が子に殺意を持つこともあったとか紹介されてて頭おかしい…同じ人間とは思いたくない 男性と女性の中間の呼び名は、両性具有
出生と反出生の中間の呼び名は、?? 最近、進化心理学に出会ったのだが、
真理に気づいている反出生主義者と相性が良さそうな学問だと思った。
人間の汚い部分や不合理なところが、進化と照らし合わせて説明されている。
まあ、ひとまとめにすると「この世は綺麗事という皮につつまれた弱肉強食の世界」と書いているんだけど…
もう皆知ってるか。
エビデンスが確立されてないから仮説の域は出ないんだけど、自分は納得しかなかった。
人の思考・行動パターンが深く細かく理解できたから、この世をメタ的に眺めやすくなったよ。
おかげで最近すこしだけ生きやすくなったかもしれない。何も同じ人間のステージに立たなくてもいいんだよなあと。
今後は人生を『おサルさん観察日記』とでも思って気楽に過ごす。まあこんなサルの惑星には二度と生まれたくないという気持ちは変わらないが。 地球人類って一番レベルの低い猿の惑星なんだってな
原発事故が起きた時、新宿でUFOが目撃されていたみたいで(山本太郎も見た)、あれは地球よりレベル高い惑星の人間が、地球人やっちまったなーって観察しに来たそう でも自分の種を残さないことを思いつくのは地球上でヒトだけだろうね
マイノリティではあるけども 原発作ったときに来ないで
事故にあったときに来るんだw
よくわからないな >UFO
それも新宿に
わからない レベルの高い惑星に生まれたかったな
きっと皆が心の中で嫌っている、権力欲極悪猿と虚栄心の塊の勘違い猿がいない平和な惑星なんじゃねえかなあ >>546
しつこいけど何で中国の話題出さないの?
「中国 癌村」とか「中国 臓器狩り」とかで検索した事ないの?
中国と同じ共産国のベトナムを少し話題に出してるけど、あそこは中越戦争から中国の敵だし(今も中国とベトナムは南沙諸島の領有権を巡って争ってる)、中国の工場がベトナムに移ってる現状もあるし・・・韓国相手だけどライダイハンもあるかw
>>546を説得できるとは思ってないし、相手にするのもバカバカしいとは思うけど
反出生主義の話をクリアにするためには政治プロパガンダには対抗しないといけないと思うし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています