子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 同級生に対し、
「これで満足？ もう、ワキガ臭くも、
おなら臭くもないもんね。
皆が言った暴言、痛かった。
いつも泣きたかった」
「死は怖いけど、生きているより怖くはないです」
出生主義者さぁ・・・ 新潟の小学女児の事件の公判でインタビュー受けてた年寄りがうちも孫が3人いるんでね〜他人事ではないんでね〜って言ってたけど
いや子孫生んでる時点で確実に苦しんで死ぬのは分かってるじゃん？
他人事ではないってのも子や孫がえげつない事件に遭うかもしれないと分かった上で産んでるってことだよね？
その時点で他人事じゃんw
恐ろしい目に遭う可能性分かった上で産むんだから他人事だし残酷だよね
子供や孫のことなんて何も考えてない
事件が起きる度に怖いです信じられないって言う子持ちっているけど自分が確実に子供を苦しめて死なせる加害者なことに気づいてない
お前が産まなければ子供は苦しまずに済むんだよw
子供産む度に将来の苦しんで死ぬ死者を増やしてるだけなのにね 病の風邪ですら死にたくなるのに産むなと・・・
気が付いたらこのスレに出会ってた口だけど
子どもは作らないと固い決意を持つようになったわ
人生は苦痛にまみれていて喜びなどまやかしに過ぎない >>538
唯一の喜びはこのスレを見つけたこと。
それ以外は理不尽な生き地獄でしかない 日本の化け物みたいな権力者の爺婆テレビで見ただけで吐き気と生まれたくなかったと思う
あんな化け物が支配してる世界に可愛い我が子を巻き込みたくないね
あの醜い生物がいる限り日本は地獄やね この国醜悪だよね・・・
やってることがほんと糞で大多数が生き地獄になってるのに
やめようともしないさらに地獄度を上げていってるところ
まぁどんな国だろうが作られたら負けよ 少子化対策（産まれ来る子供のことは一切考えもしないし議題にもしない）をやっている時点でね…
年金問題、医療費等の社会保障費をどうするかとか自分達が楽に生きる為の議論が主…
ただ奴隷が欲しいだけ ヤフートップに出てくる育児漫画やワンオペ育児系の愚痴ウザすぎ
くだらねえ情報でスペース取るなクソが 中東→女性がレイプされただけで、男性と関係を持ったと判断され死刑
南米→メキシコ(ロスセタス) 警察はギャングと筒抜け軍も。
アメリカ→銃社会 家賃の高騰で、格差は日本より酷い。キャンピングカーで寝泊まり
ベトナムも格差が酷い。フィリピンも、未だに数十年、墓地で寝泊まり(墓地を管理する見返りに) たまに日本人が銃殺されるニュース >>534
あれでわかったべ
所詮上級国民の皆様はテメエの身しか案じてないのさ
それ以外の人間は放射能にまみれて死んでも構わない使い捨て
飯塚のジジイも河井のオッサンも無罪放免
この地球が生きていける惑星じゃなくなったら国民総非難じゃなく、
きっと上級国民の皆様しか他の惑星に移住できなくなると思うよ
奴隷は取り残し 日本が世界では一番ましだと思うわ歴史的にも侵略で作られた国じゃないし２６００年続いてる国
漢文とか無駄だとかいうけど千年前の言葉をちょっとやって現代でも読めるひらがなあるとか日本だけだからな
宗教にしても色々と共存して結局は神道で統一はなんとなくしてる
でも今が最後だと思うわ
もしかしたらあと数百年はもつかもしれないけど
俺は今が自分の血を終わらせて助かるチャンスだと思うわ
親はオカルト大好きで思考停止の日本以外のオカルト思考に走ってる無知だけど
反出生によって日本も知ることができたから
反出生もまだ穏やかで寛容な日本で受け入れられるベストタイミングだとおもう せやな
原発事故以降に生まれた子供は二十歳まで生きられない(ロシアの医者が証言) 日本は侵略で作られた国だよ
でなきゃ、日本固有の宗教とされる神道で、
なんで「外来種」であるコメを神聖視し、重要な儀式に
新嘗祭や今度やる大嘗祭をするのかね？
もともと日本になかったコメを宗教の重要な位置に据えるのかね？ まっどちらだとしても
だからって子供産んで良い理由にはならないんだからどうでもいいんだけどね
義務教育の歴史認識とは差があるから分かるヤツだけでいい
反出生もそう 子供生んでてもいいから学問としてやってくれる人が大学とかで出てきたらいいんだけどな
思考の一つの材料として使われるくらいになればな
実践するのは反出生主義者でいい >>522
幼児の頃から現実に違和感しかなかった
家も学校も自分の居場所ではなかった
中学の頃に統失発症した
40年後の未来や現在の別空間も見えたよ 土日の労苦も生が因果
死以前に生まれたことが死以上のカルマであり罪である 双子とかバス乗車拒否で朝のニュースで話題になってたけど、社会があまり対応してくれないからって我が子に殺意を持つこともあったとか紹介されてて頭おかしい…同じ人間とは思いたくない 男性と女性の中間の呼び名は、両性具有
出生と反出生の中間の呼び名は、？？ 最近、進化心理学に出会ったのだが、
真理に気づいている反出生主義者と相性が良さそうな学問だと思った。
人間の汚い部分や不合理なところが、進化と照らし合わせて説明されている。
まあ、ひとまとめにすると「この世は綺麗事という皮につつまれた弱肉強食の世界」と書いているんだけど…
もう皆知ってるか。
エビデンスが確立されてないから仮説の域は出ないんだけど、自分は納得しかなかった。
人の思考・行動パターンが深く細かく理解できたから、この世をメタ的に眺めやすくなったよ。
おかげで最近すこしだけ生きやすくなったかもしれない。何も同じ人間のステージに立たなくてもいいんだよなあと。
今後は人生を『おサルさん観察日記』とでも思って気楽に過ごす。まあこんなサルの惑星には二度と生まれたくないという気持ちは変わらないが。 地球人類って一番レベルの低い猿の惑星なんだってな
原発事故が起きた時、新宿でUFOが目撃されていたみたいで(山本太郎も見た)、あれは地球よりレベル高い惑星の人間が、地球人やっちまったなーって観察しに来たそう でも自分の種を残さないことを思いつくのは地球上でヒトだけだろうね
マイノリティではあるけども 原発作ったときに来ないで
事故にあったときに来るんだw
よくわからないな ＞UFO
それも新宿に
わからない レベルの高い惑星に生まれたかったな
きっと皆が心の中で嫌っている、権力欲極悪猿と虚栄心の塊の勘違い猿がいない平和な惑星なんじゃねえかなあ >>546
しつこいけど何で中国の話題出さないの？
「中国 癌村」とか「中国 臓器狩り」とかで検索した事ないの？
中国と同じ共産国のベトナムを少し話題に出してるけど、あそこは中越戦争から中国の敵だし（今も中国とベトナムは南沙諸島の領有権を巡って争ってる）、中国の工場がベトナムに移ってる現状もあるし・・・韓国相手だけどライダイハンもあるかｗ
>>546を説得できるとは思ってないし、相手にするのもバカバカしいとは思うけど
反出生主義の話をクリアにするためには政治プロパガンダには対抗しないといけないと思うし 検索したことあります。
中国の気功の法輪功の信者が、不条理な理由で逮捕され
麻酔されずに臓器を取られて、担当した医師も罪悪感で自殺した人もいたみたいです。中国共産党より勢力が拡大しそうなのは潰されるようですね。
中国にも地下に隠れキリシタンもいるそうです。
日本で当たり前に書店で、精神世界系の書籍を手に吟味できるのは
地球上で恵まれて奇跡に近いかもです。人権てこういう事も含まれてれる？？
ベトナム戦争の現地に行った、韓国軍のベトナムの村人に対して行ってきた
井戸の中に切り刻んだ赤子? 韓国人との混血など。
中国人民解放軍が、チベット人が山に登っている民に対して小銃で撃つliveseek などですねぇorz 子どもの「学校に行きたくない」はすでに深刻 登校無理強いでさらに悪化の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191109-00010000-yomidr-sctch&;p=2
こういうのも出生主義者の罪だ
なんでこんな苦しみを押し付けられなきゃいけない？
仕事も同じだ
雇用ありきの人生という、人権の軽視よ 物理的末期以外の安楽死に反対して、BIにも反対して、さらに反出生にも反対する
これぞ、立派な奴隷というもんだ 虐待されていたとしても親を殺せば捕まる所が人間の怖い所だ
イジメや事故もそうだけど被害者が損する世の中に疑問がある この瞬間に生まれてる子供が少しでも楽しく生を全うするように反出生が必要だ
出生主義者の不幸になるテンプレ発言に反論出来るテンプレを少しでも残してやる必要がある >>565
丁寧に回答していただきありがとうございます
リアクションが欲しいあまり強い口調になってしまった事を最初にお詫びします
人間の残酷さやこの世界の理不尽さを語るにあたり、中国の事例は群を抜いているものがあります
そのため現代日本に住む我々にとって想像し辛く、語りにくいものだとは思います
しかしある問題を語るには、最も顕著な（＝酷い）事例を先ず真っ先に語らなければならない言う思いもあります
ご理解頂ければ何よりです 「生物は遺伝子の乗り物であるに過ぎない」科学的な現実があるけど、遺伝子って本当に、悪魔的だと思う・・一体こんなものが、なぜ？どうやって？宇宙で存在するようになったのか。
反出生的な考え方とは真逆の、出生派（というかほぼ全ての生き物）がごく当然に有する「常識、本能」は全て、遺伝子が自身を有利に拡大するための「乗り物」として機能するためにある。
つまり、「遺伝子という王様の奴隷」「階級支配」にあり、地球最古の最強に原始的・根源的なそれは、いまだに超ステルスかつ最強に「院政」を強いてるわけだ。
この、「呪いのビデオ」すら比較にならんほど悪魔的なシステムに気づき悟り、院政の圧政からの自由と独立を獲得すること。
これこそが、あのフランス革命の人権宣言より、アメリカ独立宣言より、はるかに根源的・科学的・実効的な、まさに「唯一にして真の革命」だと思う。
なぜこれが、唯一・真の革命なのか？ 分かってる人には今さらだが、「生まれさえしなければ、みんな全員、永遠に天国だから。」
ここまで「完全無欠の神バランス」は、いったん無から有の次元に移行したら、構造的に絶対に成立しない仕組みになってる。
それは、「マッチポンプ」を「モグラ叩きゲーム」をおっ始めることを意味しているのだから。
モグラを叩く、その動作自体が、次のモグラ（＝解決すべき問題）へのスイッチになってると気付かないとゲームの「永遠の奴隷」なのにね・・。 数年ぶりに来てみたらこいつまだ居るのか
何年も同じこと語ってよく飽きないな せめて末期癌患者には安楽死出来るようにしてほしいよ
本人も苦痛の毎日だし、支える家族も大変だよ >>567
何にでも反対する詭弁家は
結局何も考えてなくて
自分に関係ないから反対してるだけだからな オウムの死刑囚達は、人類なんて滅びればいいと思ってたんかな あれは商売でやってたのが
独裁者により徐々に思想が歪んでいって
反社に向かっただけじゃね
内部にいると結構思考とか支配されちゃうし 出生側には分からない、分かろうとしない
出生側がこれから残していくものの末が悲惨だという事を
親と先祖を恨む可能性がある事を
争いの種、犯罪の種になる可能性があるという事をetc
それらに対して何を思うんだろうな
お得意の自己責任、能力不足だから俺は私は悪くねえ！かな？
逆に反出生はどうだ
反出生側が何も残さなかった存在しない者は悲惨なのか？
親先祖を恨むのか？
実態がないけど争いの元になり得るのか？
答えは不明だ
不明のままでいい
答えは不明のまま各自の生殖器官の中に閉まって墓に持っていくのが利口だ あ、出生側のお得意の言い訳もう一つ忘れてたわ
もう死んでるから子孫に対して何も言えません思えませんw
これもだな 「産まなかったらその子が感じるはずだった幸せも感じられないからその子がかわいそう」
って意見がよくあるけどあれ完全に破綻してるよね
だって子が生まれるか否かや生まれるこの数って産む側の任意で決まるんだから
この世に産まない行為が生まれない子にとってかわいそうなら
夫婦は何十人も何百人も子を産まなきゃいけないということになる
そもそも生まれる前は存在してないんだからその子にとってこの世に来ないことが損失なわけがない 出生派は自分が子が欲しいというのが一番先にあって
それを正当化するために子供にとって幸せだという説を後付けするから
話が破綻しまくりなことに気付かず必死の言い訳を平気でしがちなんだ 死に勝る幸福なんてあるか？
死は全てを奪い去る成功者の金も配偶者も地位も奪う
最終的に全て奪われるならいっそのこと何もない方がいいだろ幸福も不幸も感じない方がマシ 子供が子供を産むケースがとても辛い
若くして子を産むのは良いとして、問題は親に
育成出来る頭があるか
何とかなると思っていそうで怖いんだよね
不完全な準備の元で産まれた子が不憫でならない >>581
同意。１行目の意見を言う人って当然自分は人生幸せばかりなんだろうかね？
子が感じるはずだった苦痛は？ も聞いてやりたいし
まあ結局コレ>>582なんだよな
少子化対策も人手不足もそっくり 権力欲猿と虚栄心猿(菊地も○○)
やっぱり似た者同士がくっつくんですねえ
この二種類のお猿さん達がキャーキャーしてるこの惑星に、わざわざ産まなくてもいいのに産んで何がしたいんや しかも、この二種類のお猿さん達というのは、一般庶民を見下してるんですよね
素はただのお猿さんなのに
そんな猿の惑星に子孫残した先に一体何があるんやろねえ 何故アフリカに子供がたくさん生まれるのかというと、今キャーキャー騒いでるお猿さん達がたくさんいるからなんですね
宇宙の法則ってやつだわな
だから今、自分は負け組だと落ち込んでる人は、罪を犯してないってことなんです >>591
何じゃこりゃ...自分の親がこれじゃない分、まだマシか? (それでも理不尽だが) 妊娠中絶の画像見たけど、医師も精神的苦痛だと思います(まぁポジティブな意味でサイコパスだから平気かも!)
金属棒で、逃げ惑う胎児を・・・・・。
ふと思う。魂的なものは、あの段階で受肉しているのかなぁ?
そりゃ水子の邪念で、次生まれてしまった子供に悪因縁と言う法則があるかもです。 皇族の歴史って生殖によって維持されてきたんだよな
祝賀パレードを見ながら沿道で日の丸を振る人々を目の当たりにして、国民に広く反出生主義が理解されることは難しいんだろうなと思った おれもう嫌だこの惑星
あまりにもバカバカしくて
キャーキャー騒いでるお猿さん見るのも嫌
にいみ死刑囚の気持ちちょっと分かる フランスでも言葉や国が統一されて３００年くらいだっけ？
日本が２６００年だね
他国は１００年あるかどか
短い国は殺戮だらけ
長い国は殺戮は少なかったにしても人間の真理が苦である事が証明されている おらもこの惑星いやずら
何が奇跡の惑星なのかただひたすら地獄 >>598
奇跡の惑星は人間目線の言葉だと思うよ。生き地獄を支える神羅万象()に虫唾が走る >>583
プロセスを重視するかどうかの話だから、どうせ死ぬから不幸というのは
大半の人間が納得しない。それは経験的にわかっていることだ。トータルでは人生に価値がある、と
90%以上は言うだろう >>585
そもそも人手不足で破綻する制度や会社なんぞとっとと無くしちまえって思うけどな
それで維持できないなら所詮その程度のもの
人海戦術って一番バカのやることなんだわ
くだらん組織やルールの為に「無」から拉致してきた子供巻き込むんじゃねえよ 少子化は賃金の減少もあると思うけど
人生自体がそう幸せなものじゃないとみんな気が付いたからじゃないかなぁ >>581
お猿さんはバカだから「対象」って概念が理解できないんだよ
だからクソみたいなこじつけで「体験できないなんてかわいそう(笑)」とか平気で言っちゃう
で、最後にはエスパー理論「私の心に産んで欲しいとこの子が訴えた！」でファビョるのがお約束 ただ生きているだけで搾取されてるのに気づかない奴が多すぎる 天皇陛下って、戦時中、敵国にもっと大きなダメージを与える妙案はないのか！と軍部にしばしばクレームしてたんだってね。
まあ、別にただの人間だし、たまたまの運で就いたに過ぎないから期待などしないが、それでも神格化とのギャップ違和感を強く感じたもんだ。
自分の経験上でも、いわゆるエライ権威など、あとでよく考えたらその言動や意図は、ろくなもんじゃなかった。
それに比して、反出生のなんと、一切不純物のない完璧な超平和主義なことよ。天皇陛下こそ、反出生を悟って世に問うべきでは？ それこそ権威を正しく使って。 突き詰めると人生に意味なんかなく、ただの消耗品で宇宙のチリぐらいでしかない
自分に気が付いて一層虚しくなる
なぜ生まれてしまったのかこの惑星に・・・ そんなことができるわけないし、仮に発言しても叩かれ笑われるだろう
突き詰めると、生物学的な身体がグロテスクに中途半端にしぶとすぎるのが全ての渦悪だろうな
まあそれも進化のとてつもない力の結果なんだが おばちゃん「天皇陛下様が守ってくださってる」
その天皇陛下様は税金で優雅に暮らしてるわけだが
国民が老後の年金無くて死んでも助けてはくれないという
うーんやっぱりこの地球に馴染むの大変 そこは誤謬になってくるからオカシイけど
守ってくれてると思ってるお前は守られてるかもしれないけど
俺は守られてないしそんなに敬ってる相手の国民である子供は無視してるのは
その尊敬している天皇陛下の臣民を虐げてるまでは考えられないんだろうな
ちなみに税金でもないし優雅でもない
そこは財務省や政府のＰＢ黒字化 均衡目標で捻じ曲げられてる 生まれることには何の意味もない
生まれるというのは、産む側の願望や需要のみによって生じた現象に過ぎないから
産む側の利益のために命なんて望んでもないものを背負わされただけ 日本に入国した中国人４８人が入国６日後に生活保護申請 → ３２人受給が認められる
↑
消費税いくら上げても、、、 命のや肉体のもとは精子と卵子で、それらは命ではなく物質でしかない
男女の体内でその多くが自然に消滅しているし
命の元とはいえ受精しない限りはただの物質だから消滅してもその物質は困らない >>613
まじ意味わからん
そいつらより手取低いぞ俺 結局はこの世に生まれない人間にとって生まれないことは1mmも損失ではなく
ただ既に世に生まれた人間にとって子が生まれないことが損失なだけ
それをありとあらゆる論法を使ってさも生まれる側に利益があるかのように捏造している
それで生まれる側が抵抗できないことをいいことに一方的にこの世に引きずり出す >>594
天皇がいる日本を守りたい、中国の植民地にされたくないという感情があると出生派になるよね
海外の反応とか日本礼賛が多いし、日本人は人類に必要！と使命感を持ってしまいそう >>616
反出生派の精子と卵子って超ラッキーだよな
クソみたいな牢獄100年懲役刑を逃れられたんだから
子（卵子、精子）が本当に感謝すべきは反出生派の頭脳に対してだよ 外人に生活保護ホイホイ出してるのは理解に苦しむ
日本に何のメリットがあるん？ でもどんなに手を打っても日本民族が繁栄する道ってもうないと思うんだよね
中国の植民地は時間の問題
今を生きている反出生主義にはどうでもいい問題だけど >>619
どう考えても日本全国を苛む弊害でしかない。得するのは生活保護費で味を占める害人だけ (母国に帰れ) 国体（天皇家とその取り巻き）の富を支えるには大量の労働者が必要だし
それらは何処の国出身であっても構わない 移民は増え続けるし支配層にはメリットしかない 天皇うんぬんが本当に心底どうでもよくて苦痛。
というかなんでこの国はいつまでも時代錯誤なことをしてるんだろう
国民全員がアホ。
そもそもまたまた日本に生まれたというだけで
敬意を払えだの敬えだのがおかしい
これは他の国のルールや宗教にも言えること
それ以前に生まれる国は選べないのに
その国のルールや規則に則って暮らせ、
そういう思考を持てって
強制される信仰宗教と何が違うの？
多数派の同調圧力、
マジョリティが絶対に正しく、
たとえ起源や本来の意味がわからなくてもとりあえず歴史を引き継げば美しいってなんだよそれ
なんでみんな自分の脳ミソで考えないんだ
でもまぁちゃんと考えてたらみんな反出生に目覚めてるしな・・・
だから変わらないんだろうな・・・
そして永遠にわかることもないんだろうな・・・ 障害あって働けない→生活保護
納得
国外から来ただけ→生活保護
なぜ？
底辺バイト→自業自得
死にたい CMで「私達は途上国への支援をしてます〜」みたいなのあるけど、
そこの職員たちは年収1000万とかなんだろう？
ほんとクソ あんまり支配者層や天皇制批判を言ってると出生派から「底辺層」とか共産主義者のレッテルを貼られないかと個人的には少し心配
あとナショナリズム的発想は少々危険かと 流行ってるニュースをネタにしてる人はいつもいるけど児童虐待イジメとか殺人事件とかそういうのはいいけど
天皇がどうのっていうのはな
確かに生きてる人間の苦痛を軽減するためのナショナリズムは良いけどグローバリズムは避けるべき 自国優先のナショナリズムはトランプのような発想で危険
ただ使い捨て同然で殆ど移民のように外国人を受け入れているのは如何なものか 俺達のこと、名前すら知らないやつに対して、なんで「陛下」とか言って崇拝しなきゃならんの
おかしいだろそんなの 上級・高学歴・健康体、以外は小作り出来ないような法整備をするべき
なんで親の都合でこんな酷い目を見なければならないのか >>630
天皇を崇拝する義務は無いので...元首でも現人神でも無いわけで...
もし誰かに強制されたことがあるならばそれはおかしい >>623
この国というか、地球自体良い惑星ではないと認識しといた方がいいよ
本当は人間の住む惑星ではないんだが、なんか知らんが生まれちまったんだよ ナショナリズムは自国を守るためのもの
移民を安く買いたたいていくのはグローバリズム
国境をなくして関税もなくしてモノだけじゃなく人も安く買いたたくという危険な行為
欧州のイエローベスト運動がグローバリズムが行きすぎた結果
そして自国だけでは助からないナショナリズムが確立できなくされている
日本は今の現状はギリ大丈夫今生きてる奴はなんとか反出生で助かる
トランプ叩きグローバリズムとナショナリズムの違いとかね
反出生でも分からないから出生主義者を論破する武器にはなるけど
相手が知らない事で論破しても議論にならないからなぁ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
