子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured オランダで安楽死を断らた17才女性が餓死自死したらしいな。誰もが望んだら安らかに死なせてもらえる権利が確立されていないのだから産むべきじゃないよね。 >>71
確かに「アカもびっくりのディストピアジャパンが誕生している」ってのは会話の中のただの軽口かもしれない
単にポル・ポト政権下のカンボジアや現代中国で行われている臓器売買の実態など、共産国家のディストピアっぷりを知らない人間が適当に言ってるだけかもしれない
だけど本来こんな話題をする事自体、このスレで行うべきじゃないでしょ？色々な政治的主張の人が集まる場なんだから
態々そんな話題を出す事自体、何か別の目的があると疑われても仕方ないんじゃない？
確かに>>50だけの発言で工作活動認定するのは自分もやり過ぎだと思う、単体ならね
だけど>>77なんか、明らかに「ネサラ法」とやらをスレの住人に宣伝するのが目的
別に工作活動は一人でもできるから、組織的である必要なない
その意味で工作活動している人間を自分が敢えてコミュニスト呼ばわりしてるのは、中国の悪口が少しも聞こえてこないから
例えば福島の原発の危険性について語る人は居るけどｐｍ2.5や豚コレラについて語る人は居ない
で、自分がこんな事を書いてるの読んで「スレ違い」「本題に関係ない議論は余所でやれ」って思ったでしょ？
最終的に自分が言いたいのはそう言う事、静かに反出生だけを語りたいんだがな・・・ 良さげな内容…
正直ベネターについては不勉強なので不安はあるが… みんな反出生の知識がないから弾圧するんだ
きっとみんな優しさや平和の幸福を噛みしめたいはずなんだ 独身者を国に貢献してないとかで叩くガチガイジが多いけど産んだ子が国に利益をもたらす保証がどこにあるの？
人様に迷惑ばっかかけるクズになるかもしれないのに >>88
地球人は宇宙一レベル低い猿だから、変なこと言うヤツは無視した方がいいぞ
残念ながら８割は悪人だと思った方がいい >>84
こういうのって大体出生をなんとか美化したいみたいな終わり方するんじゃないのw レベル低い猿が悪さばっかしとるから原発爆発したんじゃ
こんな汚れた地球で結婚出産しろとかマジふざけんな猿！ むしろ出生による育休産休で会社にダメージ。
独身者が穴埋めしてる。 >>83
俺も少し言い過ぎた
>>47-50や他でも”今実現してる共産主義”（中国含む）の事Disってるとも俺は受け取った、中国共産の肯定派がここに居たらびっくりだよｗ
語られる範囲をどこまで許容するかは個人差があるんだろうけど
範囲が萎縮しすぎるのも個人的にも反対かな、ここのレスや議論は面白いと感じてる（色眼鏡を外して事実や正しさを求めようとしてるというか） はっきり言うけど確実にこの世は地獄だと断定していい
その中で一部の強者が奴隷を働かせて快適な城を作って
城の維持や修繕のために新たに人を地獄に拉致してくる
強者は奴隷たちにこの場所は素晴らしいと吹き込み、奴隷たちもすっかり洗脳されて信じ込む
それでみんなで地獄の中に拉致していくんだ でも反出生主義に抵抗感を持つ人の気持もわかる
だって身を削って苦労して我慢して生きてきたのに生きることが実は無意味だったなんて
認めてしまったらとてつもない喪失感と絶望感に襲われるから
社会の奴隷にされてる人ほど心情的に反出生主義の示す真実を認めずらいと思う グーグルの量子コンピューターが、ついに凄いことをやってのけたようで、ニュースになってるね。
現在の最高峰スパコンで１万年かかる計算を、たった３分で完了したと。暗号通貨、全て暴落しとるｗ
https://www.asahi.com/articles/ASMBR6KWTMBRULBJ00R.html
論文によると、「量子コンピューターは、二重指数関数的速度で成長し続けると予想される」だと・・・。
つまり、「指数関数的」2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, ・・・ではなく、
「二重指数関数的」4, 16, 256, 65536, 4294967296, 18446744000000000000, 340282370000000000000000000000000000000,・・・と進んでいく。
全てを解いたら、あっ！って、どっかで気付くと思うんだけどなあ。「初めから無のままが究極の無限大」だって。
やる必要のもとに置かれて、そのやることをいかに超スピードでやるか？より、やる必要性がそもそもない状態こそ、超スピードを超えた次元の「出発点＝ゴール」という最短距離なのだから。 よう知らんが暗号資産がどころじゃなくて他の暗号技術もろとも脅かされそうなんだが
いつまでも闘争が本質の癖して無駄に技術だけ発展していく
いつかまたどっかで盛大に誤ってとんでもない遺恨を残すんだろうな
恩恵がある物事程リスクが大きいが今後どれくらいの誰達が犠牲になるのかね 労働が義務なのに産まれたい訳なくない？
学生時代に怠けていたら底辺職だし、努力
ありき
自業自得で一蹴
まあ人間に向いてなかっただけか 自分が下層階級の家に生れ落ちたことが嫌でたまらない
その事実に毎日苦しんでいる
どうしようもないのに苦しくてたまらない
だから出生とは紛れもなく罪だよ >>99
働かないと人並みに暮らせない生き地獄我が子も巻き込む親は極刑だと思う 地球人類に生まれた時点で階級関係なく、全ての人間が死刑囚ですからね
もう生まれないのが最高
反出生が最高 人類はいつになったら反出生主義の正しさに気が付くのだろうか >>99
腰ひとふり、40年50年の強制労働の始まりだからね。素晴らしい世界へようこそ。
親は笑顔で写真を撮ったりディズニーランドなどへ連れて行ってせっせと思い出を作って洗脳をする。 今の20代30代の人らが皆反出生になって、洗脳奴隷がいなくなれば、特権階級の人間は威張れなくなるんよね？
でもまだ洗脳され繁殖してる人間が多いのか >>101
貯蓄あると思いきやないしね
困ったら自己責任
親は助けてくれない
>>104
旅行行った記憶ないし洗脳されなくて良かったわ
金ないなら産まない方が互いの為だよな〜 困ったことに下層階級程パコパコ子供産んで邪険に扱うからなあ
上級階級になると割りかし子を作らないエロに走る 石もって投げて投石
枝もって振り回して撲殺
石や枝の仕様用途は発達進化するが
人間は石器 原始人から一切発達も進化もしてない >>84
試みとしてはおもしろいんだが
いまだに森岡とかハンス・ヨナスってなあ
何年前で停止してんのかと
ネットの方がよっぽど鋭い論客いるんだが 仮に一生遊んで暮らせる金と安楽死制度が用意され、一生100％の健康と安全が保証されている人生があったとして、その 時点でようやく「生まれるかどうか検討しても良い」なのにね
現状の糞すぎる義務と理不尽、吊り橋を渡るかの様にリスクと不安だらけの人生なんか【論外】なわけで
それに気付かずに出産を善行だと思い込んでる親達の低能さ・冷酷さは悪い意味で奇跡と言えよう >>110 そう、それでやっと初めて、検討するテーブルに上がるだけ。つまり、スタートラインですらないｗ あくまで、検討し得るというだけｗ
それらを、１００％完全に無視し踏み越えて「拉致誘拐・強制連行・大借金漬け」にしておいて、しまいには自己責任でスタコラサッサ逃亡するのが立派とされる世界・・・。
そんな仕組みの中で、「世の中を良くしましょう！」って・・？ 意味わからんｗ 言ってる奴らも、自分が本当に何を言ってるか、分かってないから言えるのさｗ ネットが普及したこの２０年で悟りに近づきやすくなったよなぁ
まだ毒親で犯罪犯してしまう勢がいるけど昔よりは相当減ってる
現代で大げさに言ってるけど毒親で村一つ惨殺した事件とか昔はかなりあっただろ
どうしても生まれないほうがいい 子供の行方不明事件の未解決は、実親が殺めている事が多いらしい。
悪霊の憑依のライブドアブログが興味深い。
保険金や国からの給付の遺族何とか金ｗ目当てとか、 弟を自殺に追い込んでおいてから
保険にでも入れて置いたら良かったって電話で言いまくってた後に俺を保険に加入してきたから怖いわ >>111
連中は「病気が人生の尊さを教えてくれた」「困難や苦しみの中に本当の絆や愛を見つけた」みたいな思考回路なので言った所で無駄だろうな >>81
せっかくだし買ってみようとは思ってる
内容気になるし 世の中を良くする事はもはや出来ないだろう。個人主義新自由主義の顛末が日銭稼ぐに苦労する総社畜社会なんだから。 そう思う。今まで世界の価値とか正義とか虚構が作られてなんとか生きてこられたのが人間で、
そういう普遍的なものが示せないと、自然に生まれる（ベキ則とか数学ゲーム的なのとか）の格差に人の自己意識は耐え難いと思う。
能力主義も自己責任論もその中で恵まれている人も恵まれなかった人もなんとか意味付けしてるという印象を持ってます。 殺すことが悪なら、必ず死ぬと知っていて産むこともそれと同等の悪だと思うね。
ましてや生きるという苦痛を与えているんだから愚かすぎて胸糞悪いわ。 結局子を作る結果の悦よりそのプロセスに悦を感じるから結果として不幸な子供が増えるんだろうな
といっても産まれた子は必ず死ぬから子を充分安全に育てても無意味ではあるが 苦しみの中で悶える時、誰も助けてはくれないのにな。見限られることはあっても。
劣等感と無力感で埋め尽くされた人には行動一つが難しい。
そしてそんな人はどんどん淘汰されていく。
子供の大半はコンビニの食品ロスと変わらない。 無駄なエネルギーと動物並みの思考で量産される不幸
家庭は本当に楽園か？自分の事もままならず欲界に負けていいのか？子供を殺さず育てても殺人者となる場合もあるという考えを持って異性と接触したか？
欲は不幸を産み思考を鈍らせる 自分の子に好きな人との子供が欲しいと思ったんだとか言って来る親頭おかしいんじゃないの
しかもそれを嬉々として、感謝されるものだと思ってるんだからなお気持ち悪い 社会に馴染める程度に育ってたら親捨てて財産だけ最後に奪ってとんずら出来たのにくそぉ
全部母親に強奪されたわ
自分は繁殖だけして憎き夫の血を受け継いだ子供を仮想夫一族として潰してきやがった >>121
生まれた後の1番の最善が全員が寿命を全うするときに生きてきたこれまでに心から納得すること
反出生がダメで他の生命を奪ってでも人類維持したいなら人間社会はせめて上記の最善を目指すべき
目指す能がなくても思うだけで十分
それすら思えない、目指せないなら絶滅するまで本質はただの畜生
何のために発達した理性、知能があるか普段何気なく生きてる人ほど考えてほしいね 本題とは関係ないかもしれないけど
反出生主義が日本と海外で同時期に話題になったのってただの偶然なのかな Googleトレンドで調べると反出生は２０１３年より前はほとんど検索されていない
２０１３年より急に上昇した
人口抑制の為にCIAが流した工作だのと色々と陰謀論を言う人はいるよ 2013年に何があったのか…
不幸が多かったのか、たんに人間の知能が上がっただけか 巷では量子コンピュータが話題だけど
AIもすべてのことを解いたら
最終的に「存分しないのが最高」となって自爆したりしないかなあw 子作り云々じゃなく無能すぎてそこまで話がいかない俺勝ち組
世間では負け組だが、身分相応の人生を歩めている >>131
自分かと思った。身の丈に合った生活ができれば何も言うことないと思うよ バカのくせに中途半端に稼ぐ能力と家事能力と体力があるってのがなぁ負の元凶だよな
それすら無くても産んじゃう人もいるだろうけど
致命的にできなければ産むのは不可能だからな
物理的能力があれば他はいくらボロカスでも許される世界
外側のことだけで体裁は保ててしまう
だから考えなしにほいほい子供が作れる
本当は金使いたくないって思ってるくせに
思っていながらあえてぼかして子作りというシステムに乗っかる
嫌な話だ
産めないくらいもっともっと無能でいて欲しかったし、そもそも出会わないで欲しかった、親には
あんなのが恋愛結婚できてるのもムカつく
どっちの親もどこがいいのかさっぱりわからん、母親の方は結婚生活気に入らんってはなからグチってるしな >>131の書き込みを知らずに書いたけどちょっと内容似てたね >>132
後は周りを気にせず生きられれば問題なし
>>134
似た思いがあるのは嬉しい
世間じゃ異常な考えだからね >>135
自分も全体的に無能だから
結婚どころか恋人もいたことないし
次元が違うわほんと 親殺しの記事があったから読んだけど
２５歳で懲役３０年か発達障害 家族関係を考慮
しかし父親を失血死 母親を４時間以上殴り続けて殺害したのは情状酌量の余地が低いか
４時間と ２５年ってどっちが長いんだろうな・・・
世間的には２５年屑親の元で人生潰されて犯罪者にされるより４時間の方が長いんだろう 自分も発達障害なんですけどね、親を殺そうとは思わんわ それは対象が親か社会かミクロかマクロかの違いの発達障害だろうな
親が原因の方は親に向く 親が原因で社会とも上手くいかなかったら両方の要因になる >>137
それとまた別のニュースを見たんだけどさ
祖母が生後2ヵ月だかの孫を殴り殺した事件でそれが無罪だってさ
子殺しにめちゃくちゃ甘いからほとんど無罪だよねw
ほんとこの国狂ってると思う
それで親殺しは長年の虐待の恨みなのに罪が重いよね
そもそもそれだけ恨まれる子育てをしてきたこと子供を底辺にしたこと最終的に子供を殺人犯にしてしまったこと
これの時点で親としては最悪なんだけどね
子供を勝手に産んで殺すってのも最悪なのに世間からは子育て頑張ったねあなたは無罪ねって子供の人権ゼロだし
そりゃこんな国で健全な子供育たんわ
若い子でも生まれたくなかったとかメンへルとか多いし
親ばかり擁護して子供ばかり叩いて人権ないし
子供ボロボロにして精神病ませたり自殺させてるだけだろ親共は
子供の人生潰したって無罪で責任負わないんだもの奴らは 小学生時代と中学２年生ぐらいまで父親から就寝中や、それ以外に
押し倒されてディープキスされて育ったらどんな人格形成になりますか?
私は男です。自殺せずに生きています。引っ込み思案とディープキスされたのは
無関係かなぁ >>140
普通は逆だよね
親殺しは無罪で、
子供殺しは極刑が妥当。
まぁそもそも子供産んでる時点で大罪なんですが・・・
世の中は常にどんな事例も親には甘いよね。
「学力や才能開花と家庭の財力は比例する」→お前の努力不足親のせいにするな
「親に虐待を受けて精神病んだ」→関係ない親のせいにするな
「遺伝要因、容姿が絶望的」→とりあえず親のせいにするな
「生まれたくなかった」→合ってるけど親のせいにするな
もうここまでくると流石に笑うしかない。
たとえどんなに劣悪な遺伝子や環境であろうとも、
「産んでくれてありがとう」以外を口にしたら犯罪者の如く叩かれる。
お父さんお母さん、
懲役80年のこんな地獄に
いつか必ず爆発する時限爆弾装置つきの身体でよくも産んでくれてありがとう！！！ 親がおかしいとか社会がおかしいとか自分が悪いとか全て近似でしかない
おかしいのは世界の既成のシステムそのもの。論理的にはそれしかない あの糞親がセックスしてその結果生まれて来たとか想像するとゾッとする
気持ち悪すぎる >>143
まぁ言いたいことはわかるけど
結局のところ
人間が社会を作り、親が子供を作るからなぁ
人間界は人間が構築しているよね。
世界を否定しても恐怖の大王が降りてきてくれて滅ぼしてくれるわけじゃないので、
反出生の希望する未来への到達へは人間や親(子供を生むもの、の意)否定からじゃないかな？
俺は人間に対しては反出生やけど、
動物に対しては違うし、
世界に対してとなると動植物も含まれてしまう
ここらへんは個々で意見が別れるかもしれないけどね >>144
わかる。
試験管ベビーだったらどんなによかったか・・・
考えると本当に気持ち悪くなるので
なるべく考えないようにしてる
自分が存在しているのは親が性行をしたから
これが事実というのが本当にきつい・・・
普通の人間・・・出生主義者はなにも感じないのだろうか？ 産まれてきた子供がブスブサイクだったら
殺処分するべきだよな >>141
世の中は広いね
マジならそんなガイジが親だと大変だな・・・
ここは悲惨な環境にさらされた人が多そうだ
かくいう俺も先天性の軽い発達デバフ付けられた挙げ句に6歳になるまえに早々と離婚からの母親自殺とかいうとんでもない無責任な毒親ムーブされたわ
そして学校では弄られ笑いもの、社会では不要なもの
歪みに歪んで絶対に仕事が続かないガラクタになってしまった
今までできる仕事はしたが本質が奪い合いと分かったらこちらから手を引くようになった
ガイジ年金として皆様の税金を頂いて国の足を引っ張る役に徹してもうなにもしなくていいわな
こっちからで社会の輪に入れば邪魔だろうし、今のこの役割が俺本来の在り方なんだとおもう
もっと欲を言えば致死量の麻酔で楽にしてほしいがね
半端な倫理観はいらん、余計な子供は作らなくていいし無駄な国民はやさしく処分するべき
というか人間自体が不要
無駄に知能だけあるが、結局他の生物と本質が変わらんので存在自体が無駄
長い自分語りすまんが一例として載せておく >>152
お疲れ様...自分も仕事が長続きしなくて困った時期あったな。今は運良く(?)一年近く働いてるけど、これからどうなるか不安でもある 性欲というか愛欲と捉えた方が適切かも
愛欲は性愛の欲望だしその性愛の欲に執着した結果が不幸の生産に繋がってその子供自身だけではなく親だったり周囲も不幸にしてしまうと 弱い人、争えない人は社会から殺される
俺は糖質じゃないから社会が俺を殺す、陥れるなどの陰謀めいた意識がなんてない事はわかってる
陰謀なんかじゃなくてただ単に生物の本能に潰されただけなんだわ
俺が弱すぎて周りの大衆の必死に生きる力が強かった、ただそれだけ
この事実の前ではどんな綺麗事も吹き飛ぶ
こんな毎日が大なり小なり奪い合いが起こってる世界に子供産む奴らが鬼に見えるんだよなあ
なぜ気付けないのか 陰謀めいた意識なんてない
こんな毎日大なり小なり奪い合いが起こってる
推敲ミス失礼 話は変わるが、環境破壊を食い止めるには人口減少が間違いなく最善策なのに、どの国も減らすどころか(勝ち組の生活を豊かにする為に)増やすのに必死
少し考えれば中学生でも気付いてしまう欺瞞だらけの世界
この宇宙に人類ほど醜く下らない生き物が他にいるだろうか
まぁ近い将来AIが絶対的な力を有してこのゴミどもに真理を突き付け、まさに自業自得の破滅をもたらすだろう 劣悪な環境で利があるのはゴキブリのようなしぶとい生物
反出生に共感するような人には厳しい（ケタ違いの能力差があればまた別だろうけど） 出を強制され、”止める自由”を法律（という名の脅迫と暴力）で奪っておいて
そこまで人生を「押し付け」ておきながら
将来何になりたい？（当然職業の事、それ以外を答えれば痛い子扱い）
勉強しないと、努力しないと将来大変だよ？
働かないでどうやって生きていくの？
卑怯というか、ありえない
拳銃突き付けておいて「どうしたい？」って… もし小学校や中学校の卒アルに掲載する「将来何になりたい？」で、「人間がいない美しい世界の創造者」とか「悠々自適なニート」とか書いたら、先生から全力で止められて「もっと普通の夢を書きなさい」とか矯正されそうだな
多数派は常に正義で少数派は悪、それが民主主義の現実だ >>160
>人間がいない美しい世界の創造者→これ面白いね。実社会の創作物では危険人物として倒されるやられ役になるだろうけど...自分は素直に共感します T&T(http://20.xmbs.jp/tandt/)
無能管理人 エム↓
http://instagram.com/d.m_ever
リカコ早く閉鎖しろよバレてるぞ
ハイライト見ればあんただってわかる
哀れな小梨BBA この世は幸せという主張で出産を正当化するくせに
誰かがこの世の不幸に嘆けば文句を言うなと言う
それっておかしいんじゃないの こないだ実家に寄ったところ、末期がんの祖母が口煩くてわがままだの、祖父が実の娘=実母の妹に数百万も盗られただのと愚痴られてしまった。極め付けはアパート暮らしの自分にインターネット求人を送る実母...やっぱり着信拒否→音信不通が良いんだろうか 人生経験が乏しい親に当たると子は苦労する
何聞いてもわからない、事態が起こるとパニックか見捨てる
完璧な親なんていないが、せめて学ぶ努力はするべきだと思う >>157
出生派は弱肉強食が当たり前だろ？中学生みたいな事言うなと反論するんだろうけど、
なら出生派はAIに殺されても文句言えないよなｗ出生派の子孫がAIに自然淘汰ですって言われて殺されたらどうするんだろう。 >>167
AIを逆恨みするかもな...そこまで発展するには数十年または数百年かかりそうだが ありえない前提で仮定として書くけど、
もしも人間から性欲が一切なくなり、
性行が快楽ゼロ&苦痛しか感じない行為になったのなら
出生率はどれだけ下がるんだろう
実験可能ならやってほしい
そしてデータがほしい。
いかに人間が快楽のためだけに性行をしているか、
また結局のところ
子供は愛の結晶などではないということがわかると思う。
まぁありえないけど、でもそういう薬を開発して撒けたら反出生の理想に近づくかな。 快楽の産物が不幸
快楽を「楽」とするなら子供は「苦」まさに仏教の楽の裏は苦であると
確かに性欲と性行為に苦痛を感じさせる薬品の開発は是非進めていただきたい >>169
一時的には出生率は下がるだろうけど
そんな事態になったら生命倫理なんか捨てて遺伝子工学に走る事になると思う
人間の細胞から精子と卵子を作り出して人工授精に人工子宮
それで少子化は解決
男から卵子、女から精子が作れる様になれば、同性カップルが自分達の子どもを作れるようになる
子どもを作るのに性欲が要らなくなれば、人間は性欲がなくなる方向に進化するかもしれない（性欲も遺伝子工学で操作可能）
そしたら個人の「子どもを作らない」と言う選択はより尊重されるようになるが、肝心の子どもは増え続ける なぜ”戦う哲学者”は子どもを持ったのか
軽蔑の裏返しで抱いた「通常人」へのあこがれ
https://toyokeizai.net/articles/-/24433
中島義道って言う哲学者が、反出生主義者に「なぜ私は子どもを作ったのか？」と言う理由を説明している
ちなみにこの人、以前エッセイで自分の子どもに無茶苦茶嫌われてるって書いてた 日本に生まれ育っても牢獄惑星だと感じるのに
銃社会や南米大陸や中東に生まれたらと思うと
もうこの惑星に受肉したくない、絶対に! ナメック星人くらいの善良さなら子供作ってもいいと思うわ
争いとか無いし >>178
言い得て妙だ...実社会の一等はトーナメント戦の優勝で、反出生の一等は不戦勝だろうか 生まれてしまった時点で、全ての人が、棺桶に向かって進みますが、子作りは、正しいことですか >>175
そこらへんの人たちはそう思うことすらできない
人生、人類について考える暇、余裕がない
言い方悪いけど虫、動物の生き方と同じ、出生側のベースの部分にあたる
国が裕福になれば人生について考える余裕ができて出生と反出生に別れやすくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
