子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 反出生の生まれた対処で幸福目指したら逆に繁殖力が増えそうだけど
その幸福を否定してるのは笑える
出生主義者は全部逆なんだよ 恐竜は隕石の衝突で絶滅したらしいけど反出生主義者たちからしたら
滅茶苦茶うらやましい話だな
絶滅ってかなり大変なのに、ある日突然都合よく隕石落ちてくれて絶滅できるって幸運すぎ
あんな露骨に弱肉強食の宿命から逃れられて恐竜たちも幸せだろう 恐竜達も気候変動で餌がどんどんなくなっていって完全に絶滅するまでには飢餓状態に相当苦しんだって説もあるみたいよ
最初から何処にも存在しないこと以上に羨ましいことなんか何も無いわね >>820
当たり前にまかり通ってるけどとち狂った大博打だよなあ >>852 あなた、天才w まさに、その通りだよ。いや、天才なのは、反出生そのものか。
反出生は、無敵すぎる。この視点から世界を見たとき、全てのなぜ？に対して、完璧に答えが出る。
この論理的整合性の鮮やかさ、強力さ、比類ない。 なぜ自分はこんな事になっているか…
なぜこんな地獄に産み落とされ苦しまなくてはならないのか…
あぁあああああああああああああああああ
考えたら頭がおかしくなる 思考が感情が溢れて訳が分からなくなる
早く終わりにしたくても死ぬ事すら簡単ではない…
準備も容易で痛みもなく失敗のリスクもなく安楽に死にたい（消えたい） シングルマザーが朝から早起きして子供の通学の準備してあげて
子供が通学し始めたら自分も仕事の準備
これを偉い。と思ったけど、そもそも子供なんて作らなければ、そもそも結婚も離婚もするから悪いと思った
人間の行為で偉いと思う行為はないね。 その通りだと思いますよ!
大震災が起こるのは、地球が呼吸をしている為か?
地球自身の状態を整えていたりしてと考えたりしました。
膿を出したりしている？！
地球は制止を好まない? >>858
うん、偉くはない
子を産まなければ離婚しても不自由しなかっただろうに
挙げ句の果てには生活保護かな 反出生に聞きたいんだけど、人間は死んだら全て終わりっていう前提で話してるよね？
もし、輪廻ってものがあったら反出生の主張は破綻しないか？ >>861
ない 正直言いきれる 自分に前世の記憶なんかないでしょ？ >>862
確かに自分には前世の記憶は無い
ただ、輪廻が起きると前世の記憶が引き継がれるとは証明できないだろう？
もしかすると、次は自分の魂が新しい生命として宿る可能性も否定できない
だから、幸せな生命を作っておいても損はないのではないか 輪廻という概念自体が死を恐れた人間の生み出した物だと
自分は思いますが >>865
では、我々は生まれる前どこにいたのか
意識を持っていたのか
死んだ後に人間の意識は完全に消滅するのか
死について完全にはわからない以上子供を産み育て続ける出生の気持ちも理解できる >>867
記憶は無くても、あなたが死んだ後に別の生命に変わるかもって話です
それが無限に続くと仮定すると、幸せな子孫を残せる可能性が高い人は出生してもいいのかなと思って >>868
生まれる前は無なんですよ
意識も何もない
死んだ人間の意識は消滅、これはその意識とやらを見たことがないため 輪廻から生まれ変わりを考えだしたという事が死を悪い物として捕らえてるからな
輪廻にしたって種があって発芽して実って枯れてまた種になる因果の流れをみて
それを産まれ変りと照らし合わせた時点で死を悪い事や苦痛ととらえてるからね
本当に死ぬ事が良いと思ってるなら今すぐ死ぬはずだからね >>861
反出生が最も恐れているのがコレ
輪廻によるタマシイエンドレスは恐すぎる >>870
あなたが意識って物を見た事が無いからといって死んだら意識が無くなるという証明にはならんと思うのですが 死んだ後のことは死んだ人に任せれがいい
生きてる人が心配することじゃない 仮に魂が新しい生命に宿るとしましょう
なぜ人類は増え続けているのですか？
ずっと同じ数じゃないとおかしいじゃないですか >>872
この地獄のような世の中を、最後の最後のまで見届けなければならないとかww
しかも地球が無くなっても、次は宇宙のどこかの星で再開って可能性も
もう生きるのも死ぬのもいやだwww >>875
なぜ人類に限定するんですか？
地球にはたくさんの生命体が存在してますよw では魂の総数は微生物から含めずっと同じなんですね？ >>878
総数を数えた事が無いのでわかりません
時間がある時に是非数えてみてください >>880
そう思わないとやってられませんよねw
確実に意識が消える保証があるなら反出生は賛成なのですが 死んだら少なくとも感覚はない
感覚無しで意識を維持する自信はないな そんなオカルトな理由で確実に今世で生老病死の苦が約束されているこの世に子どもを産み落とすのに賛成とか頭おかしすぎて引く
今世で確実にある苦についてはどう思ってるんだか
この苦を生み出してもマシだと思える来世の幸せってなんだよ
この世に生まれ変わって生老病死を乗り越えて幸せに生きてる生物がいるならお目にかかりたいわ >>882
死んだら自分の魂が新しく別の生命体に宿る可能性があると私は思っている 生まれ変わっても苦だらけのこの地獄に産み落とされるだけ
生まれ変わる度に何回も何回も新たな苦と死に方を経験する
輪廻転生があるならむしろそっちの方がホラーだが >>883
輪廻があるという前提で話をさせてもらうと、自分の命が終わった後に新しい生命に魂を宿す必要がある
そうすると、不幸な子供が多い世の中よりも少しでも幸せな子供が多い世の中の方が
生まれ変わった自分の幸福度が上がる可能性が高くなる
まあ、自分は輪廻は99.999パーセント無いと思ってるけど、0.001パーセントに当たる可能性も考慮してる >>885
今そのホラーの真っ最中かもね
だとしたら本当の意味で永遠の地獄
死は救いにならないっていうw 魂があるなら石とか水とか無生物に入って静かに過ごすよｗ >>888
すんませんw石さんには入れない決まりなんっすよw
お好きな生命体をお選びください もしかしたら六道輪廻における地獄界が実は現世なのかもしれない >>890
気付いてしまったか
永遠の苦しみへようこそ
死んでも逃がしませんよ 地獄であると認めた上でこの世に愛しい我が子を生み出すってどういう心境なのか
輪廻転生があろうがなかろうがこの世に生み出された時点で自分のことはもうあとの祭りで今後命を生み出すか生み出さないかの話を反出生はしているが
幸せになるなら産んでもいいとか根本的に反出生を理解してない言動にオカルトの要素が加わって頭が痛い
子どもは自分を選んで生まれてきた論とか出生派は総じてこういう奴らだがな 輪廻転生と言うシステムを作ったのは、高度な知的生命体らしい。
地球が牢獄惑星なので、地球に閉じ込めて置くために
地球は３次元で、違う次元に？！行かせないために
地球の周囲にバリアの膜があるらしい(笑)
エイリアンインタビュー マチルダオードネルの話は半信半疑。
例えAmazon1位でもね >>874
わざわざ死人を引き合いに出す時点で胡散臭い
(怪しい宗教の手口と似てる気がする) 輪廻転生という終わらない絶望感に解脱という希望を持たせたのが仏教なのかもな
原始仏教は哲学でヨーガは身体行法だけどね >>892
輪廻が万が一あるとしたら幸せな命を作るのもアリじゃないか？
自分の子供が死んだ別の生命体の魂を受け継いでいく可能性もあるし
輪廻は信じないし、あってほしくないけど
あくまで可能性のお話ね。輪廻が無いと証明できれば出生は否定されるべき ルドルフ・シュタイナーによれば
うる覚えですが
魂に進化の段階があって
石のような鉱物→植物→動物→人間→？？
みたいですねぇ。
猫とか犬など人間と共に生活している動物は進化の段階が進んでいる部類
でしょうか? >>897
では年々地獄と化して行くこの世界に死後もお付き合いお願い致します >>898
私は輪廻があるとすれば生命体の中でのみだと思います
死んでみなければわかりませんがw 誰か輪廻を否定してくれよw
死んでも人生終われないなんて可能性残したくねえよw >>899
せいぜい自分の子どもが地獄に巻き込まれて苦しむ様を楽しめばいいんじゃないですかね >>901
亡くなった自分の祖母「あの世が本当にあれば、私が見せてあげる」
結果...何の音沙汰もない。それが答えだ 死後に魂がどうなるのか、意識がどうなるかわからない以上は完全な正解は出せないんだろうな >>896
生、老、病、死
生まれてこなければ後の3つを体験しなくていいんだぞ？ >>903
あなたの部屋におばあちゃんがいるかもしれませんよ
小さすぎて見えないだけで >>906
実家で母の声で名前を呼ばれる→母曰く「呼んでないよ」→もしや...そんな出来事が一度だけあったな (祖母と母の地声はよく似てたらしい) 出生という行為は子供を地獄のような世の中に産むという意味で間違っている
ただし、輪廻が万が一あるとすれば産もうが産むまいが不幸の総量は変わらない
輪廻は無いという可能性を信じて私は子供を作らない
これでいいのかな >>908
> 輪廻は無いという可能性を信じて私は子供を作らない→世間がどうあれ、この考えもあって良いと思うよ (自分もそう) 幸せな命はないと思う人は必ず死ぬ
中には生のプロセスで幸福を味わうとか言われるが生の幸福があればあるほど死に際して奪われるものが多いぞと >>910
来世ってものがあったら一緒に絶望しましょうw
仲良くしてね ただ暴言吐いて逃げる出生派と違って珍しく話の通じる出生派だな 意識なんて寝ただけで消える程度のものが
輪廻なんて大げさな夢を見るものだ 輪廻は現実にあること因果の事をカルマ 輪廻と言っている
輪廻に「転生」サンサーラを組み合わせてるのが危険すぎる >>912
この地球の物理世界で不幸な経験ばかりであれば
死ぬ瞬間が、１番の幸福だと思う？？ 出生主義者の意見を９９％聞くし納得もするから
１％の出生行為だけは辞めてくれ
もし産むだけは我慢できないというなら９９％の根拠から反出生の正当性から産む事を辞めてくれ 前世ってのはあると思う
おれは前世、チャイナの男で、27くらいで自殺したっぽい
3歳くらいの時、何で日本にいて女なんだろうって思ったんだよね >>896
輪廻は自分もあるかも知れないと思うけど幸せな命はないと思う。もちろん他人と比較して幸せな場合はあるし、
幸せな感覚もある。でも結局は苦痛を減らす作業だったり、一時的なストレスの緩和でしかない。
それを幸せと呼んだり、錯覚しているだけで。本当の幸せとは平穏であり、本当の平穏は生きている者にはないと思う。 やっぱり輪廻と輪廻転生を出生主義者と同じ思考で同じとしてる事が多いんだよな
言葉だけ引用して本来の意味からかけ話す戦法は上手なんだよね出生主義者って 知能低いのに子作りもマジクソ
まぁ低いからこそ産めるんだろうけどさ
悲しいことだよ
クソ親と知能レベル違いすぎて、そりゃねえだろってことで自信満々に否定してこられるの辛い
こっちが高いのではなくて、向こうが極端に低すぎる
両親ともいわゆるお勉強はできるんだけどね
はなからドクハラする医者みたいな感じで、勉強だけできるアホなんよ >>916
なんの根拠もないのに言い得て妙だな
でもなんかすごい説得力がある もし輪廻転生があったとしても少なくとも自分が子供を作り出さないだけでも直接の加害を子供に加えることは回避出来るんだからそれで充分じゃない？
加害っていうのは人生っていうとんでもない重荷を子供本人の同意なしに無理矢理、強制的に自分の欲望を満たすために背負わせること
その大罪を犯すか犯さないかの違いは輪廻転生の有無なんかに左右されないで保たれるわよ
どうせいつかは死ぬんだからって言って自分都合で人を殺したら駄目なのと同じ
どうせいつかは生まれるんだからって言って自分都合で人に生死を強制するのも駄目でしょ 反出生に目覚めると、哲学以外の学問に全く価値を感じなくなるからな
敢えて価値を見出だすとすれば、「死ぬまでの暇潰し」くらいか 全ての物は巡り巡るからもしかしたらあり得るくらいだろう全生物、物質を動かしてる物はとても小さな物達と考えると輪廻転生はあってもおかしくはない
だから子供産んでもいい？ 馬鹿か
ただの物の循環になんの価値があるというのか
人や意識がある生物だと苦痛と奪い合いの循環だ
死に際すら不明瞭な終わりに怯え、次が無いように願う地獄だ >>928
本当に暇つぶしだよな
いかに他に頑張らせて自分が楽するか
先人が頑張ってきた恩恵だけを啜って納得してひとりで退場するのが1番
問題は次があるかないか >>927
確かに直接の加害は避けられるな
ただ、自分の魂が行き着く先で自分が被害を受けるわけで この世に生きている人間全てに本当に意識があるのか？
もしかすると意識を持っているのは自分だけではないのか
すると、この地獄を繰り返しているのは自分ただ一人だけなのかもしれない 反出生主義勢が輪廻転生の概念を意識して動揺しはじめているな
論破は不可能とされていた反出生に風穴が開こうとしている感じか >>934
宇宙は広いぞwどこの星に新しい生命が生まれるかな 宇宙の寿命からすれば生命が存在できる時間なんて一瞬でしかないぞ >>936
人間の数十年しかない人生でこんなに苦しむんだぜ 生きることを苦しいと自覚できる生物は子供を作らないのが魂とやらのためだろ >>938
苦しいからこそ死んだら意識と魂を完全に消してほしいものだ >>931
自分がされて嫌だった事を自分は人にするかどうかだけだわ
自分もされて嫌だったんだから人にもしてもいいよね？なんてただのバカだし
>>933
何が見えてるの？
反出生は下らないオカルトや妄想チックな可能性からの言及で揺らぐような理論じゃないわよ
自分自身が自分の子供に対する不道徳や非倫理な行為、暴力に積極的に加担するかどうかが問われてる理屈でもあるんだから
子供にそれを加える事は良くないっていう価値観がベースにあれば後は揺らぎようがないでしょ >>941
子供を産まない事は自分の子供を不幸にするリスクを無くすことが出来るだろう
ただ、子供を作らない事によって、その苦しみを代わりに引き受ける生命体が他にいる可能性もあるのではないかと思う >>942
そんな根拠もあるかないかも不明瞭な上に誰にもどうにもならない部分の責任まで、あえて子供を作ってる人達じゃなくて作らずにおくよって言う人達に負わせる理由は何？ むしろ輪廻があったほうが好都合じゃないの？
死んでもまた生まれるなら気軽に自殺できるし、
自殺した後また生まれて不幸だったらすぐまた自殺すればいい
そんで何回も繰り返して割と幸せな人生に巡り合ったらその時は生きればいい
輪廻があれば服をたくさん試着していい服を見つけるみたいに幸せな人生に巡り合って得ることが可能になる >>943
輪廻があると仮定した場合に限り、子供を産もうが産むまいが不幸の総量が変わらない可能性があるとおもってる
どちらにせよ産まない方がリスクが下がるという理屈は理解できる >>944
俺は何回人生をやりなおせばいいんだw
さすがにきついわそんなのw 輪廻の事言ってるの？
それても輪廻 「転 生」 のこと言ってるの？ 輪廻があろうと、人類が絶滅してしまえば人を産む人がいなくなるんだから
反出生主義にとって輪廻が仮に本当でも何の問題もなくない？
もしも絶滅しても輪廻によってこの世に人が生まれるなら
なぜ人間の生殖機能によって人間から人間が生まれるということに矛盾が生じる
(絶滅しても生まれるならなんで人間に生殖機能が必要なんだということになる) 出生厨がオカルトを頼みに屁理屈こねても反出生の正しさは揺るがないわけだよ
それを解ってない哀れな約一匹が粘ってるな 自分の子供、一人の人間の一生分の不幸の総量と取り返しのつかない不幸は確実にゼロに留めておくことが出来るのよ
それだけでも充分、それで、そこから始める以外にはないじゃない？
人類全部を救えないなら反出生は無意味ダー！みたいな言い掛かりにはもうウンザリ なんかアホな宗教に侵食されてるな
そもそも輪廻転生の概念は「明日も変わらない今日がくる」というループ感覚。
時代の発展しなかった農宗を繰り返していた時代感から生まれたもの、
中世以降は宗教は大きく拡大することはなかったことからも明らか。
近代は科学の発展で神は廃れてる。
近代は人間が神になった時代だから。
輪廻転生を異常に信じるやつは
進化論を否定してポケモン禁止してるキリスト教徒と一緒
反出生主義者はみんな
「人が救いを求めて逃げる作り話」の宗教なんかには惑わされないでほしい
あれは所詮人間が作った創作物。
映画とか音楽とかラノベとかエロゲと一緒
以上
出生主義は宗教のお力なんて借りずに論破してみろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
