子作りは大罪76（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪75（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>898
私は輪廻があるとすれば生命体の中でのみだと思います
死んでみなければわかりませんがw 誰か輪廻を否定してくれよw
死んでも人生終われないなんて可能性残したくねえよw >>899
せいぜい自分の子どもが地獄に巻き込まれて苦しむ様を楽しめばいいんじゃないですかね >>901
亡くなった自分の祖母「あの世が本当にあれば、私が見せてあげる」
結果...何の音沙汰もない。それが答えだ 死後に魂がどうなるのか、意識がどうなるかわからない以上は完全な正解は出せないんだろうな >>896
生、老、病、死
生まれてこなければ後の3つを体験しなくていいんだぞ？ >>903
あなたの部屋におばあちゃんがいるかもしれませんよ
小さすぎて見えないだけで >>906
実家で母の声で名前を呼ばれる→母曰く「呼んでないよ」→もしや...そんな出来事が一度だけあったな (祖母と母の地声はよく似てたらしい) 出生という行為は子供を地獄のような世の中に産むという意味で間違っている
ただし、輪廻が万が一あるとすれば産もうが産むまいが不幸の総量は変わらない
輪廻は無いという可能性を信じて私は子供を作らない
これでいいのかな >>908
> 輪廻は無いという可能性を信じて私は子供を作らない→世間がどうあれ、この考えもあって良いと思うよ (自分もそう) 幸せな命はないと思う人は必ず死ぬ
中には生のプロセスで幸福を味わうとか言われるが生の幸福があればあるほど死に際して奪われるものが多いぞと >>910
来世ってものがあったら一緒に絶望しましょうw
仲良くしてね ただ暴言吐いて逃げる出生派と違って珍しく話の通じる出生派だな 意識なんて寝ただけで消える程度のものが
輪廻なんて大げさな夢を見るものだ 輪廻は現実にあること因果の事をカルマ 輪廻と言っている
輪廻に「転生」サンサーラを組み合わせてるのが危険すぎる >>912
この地球の物理世界で不幸な経験ばかりであれば
死ぬ瞬間が、１番の幸福だと思う？？ 出生主義者の意見を９９％聞くし納得もするから
１％の出生行為だけは辞めてくれ
もし産むだけは我慢できないというなら９９％の根拠から反出生の正当性から産む事を辞めてくれ 前世ってのはあると思う
おれは前世、チャイナの男で、27くらいで自殺したっぽい
3歳くらいの時、何で日本にいて女なんだろうって思ったんだよね >>896
輪廻は自分もあるかも知れないと思うけど幸せな命はないと思う。もちろん他人と比較して幸せな場合はあるし、
幸せな感覚もある。でも結局は苦痛を減らす作業だったり、一時的なストレスの緩和でしかない。
それを幸せと呼んだり、錯覚しているだけで。本当の幸せとは平穏であり、本当の平穏は生きている者にはないと思う。 やっぱり輪廻と輪廻転生を出生主義者と同じ思考で同じとしてる事が多いんだよな
言葉だけ引用して本来の意味からかけ話す戦法は上手なんだよね出生主義者って 知能低いのに子作りもマジクソ
まぁ低いからこそ産めるんだろうけどさ
悲しいことだよ
クソ親と知能レベル違いすぎて、そりゃねえだろってことで自信満々に否定してこられるの辛い
こっちが高いのではなくて、向こうが極端に低すぎる
両親ともいわゆるお勉強はできるんだけどね
はなからドクハラする医者みたいな感じで、勉強だけできるアホなんよ >>916
なんの根拠もないのに言い得て妙だな
でもなんかすごい説得力がある もし輪廻転生があったとしても少なくとも自分が子供を作り出さないだけでも直接の加害を子供に加えることは回避出来るんだからそれで充分じゃない？
加害っていうのは人生っていうとんでもない重荷を子供本人の同意なしに無理矢理、強制的に自分の欲望を満たすために背負わせること
その大罪を犯すか犯さないかの違いは輪廻転生の有無なんかに左右されないで保たれるわよ
どうせいつかは死ぬんだからって言って自分都合で人を殺したら駄目なのと同じ
どうせいつかは生まれるんだからって言って自分都合で人に生死を強制するのも駄目でしょ 反出生に目覚めると、哲学以外の学問に全く価値を感じなくなるからな
敢えて価値を見出だすとすれば、「死ぬまでの暇潰し」くらいか 全ての物は巡り巡るからもしかしたらあり得るくらいだろう全生物、物質を動かしてる物はとても小さな物達と考えると輪廻転生はあってもおかしくはない
だから子供産んでもいい？ 馬鹿か
ただの物の循環になんの価値があるというのか
人や意識がある生物だと苦痛と奪い合いの循環だ
死に際すら不明瞭な終わりに怯え、次が無いように願う地獄だ >>928
本当に暇つぶしだよな
いかに他に頑張らせて自分が楽するか
先人が頑張ってきた恩恵だけを啜って納得してひとりで退場するのが1番
問題は次があるかないか >>927
確かに直接の加害は避けられるな
ただ、自分の魂が行き着く先で自分が被害を受けるわけで この世に生きている人間全てに本当に意識があるのか？
もしかすると意識を持っているのは自分だけではないのか
すると、この地獄を繰り返しているのは自分ただ一人だけなのかもしれない 反出生主義勢が輪廻転生の概念を意識して動揺しはじめているな
論破は不可能とされていた反出生に風穴が開こうとしている感じか >>934
宇宙は広いぞwどこの星に新しい生命が生まれるかな 宇宙の寿命からすれば生命が存在できる時間なんて一瞬でしかないぞ >>936
人間の数十年しかない人生でこんなに苦しむんだぜ 生きることを苦しいと自覚できる生物は子供を作らないのが魂とやらのためだろ >>938
苦しいからこそ死んだら意識と魂を完全に消してほしいものだ >>931
自分がされて嫌だった事を自分は人にするかどうかだけだわ
自分もされて嫌だったんだから人にもしてもいいよね？なんてただのバカだし
>>933
何が見えてるの？
反出生は下らないオカルトや妄想チックな可能性からの言及で揺らぐような理論じゃないわよ
自分自身が自分の子供に対する不道徳や非倫理な行為、暴力に積極的に加担するかどうかが問われてる理屈でもあるんだから
子供にそれを加える事は良くないっていう価値観がベースにあれば後は揺らぎようがないでしょ >>941
子供を産まない事は自分の子供を不幸にするリスクを無くすことが出来るだろう
ただ、子供を作らない事によって、その苦しみを代わりに引き受ける生命体が他にいる可能性もあるのではないかと思う >>942
そんな根拠もあるかないかも不明瞭な上に誰にもどうにもならない部分の責任まで、あえて子供を作ってる人達じゃなくて作らずにおくよって言う人達に負わせる理由は何？ むしろ輪廻があったほうが好都合じゃないの？
死んでもまた生まれるなら気軽に自殺できるし、
自殺した後また生まれて不幸だったらすぐまた自殺すればいい
そんで何回も繰り返して割と幸せな人生に巡り合ったらその時は生きればいい
輪廻があれば服をたくさん試着していい服を見つけるみたいに幸せな人生に巡り合って得ることが可能になる >>943
輪廻があると仮定した場合に限り、子供を産もうが産むまいが不幸の総量が変わらない可能性があるとおもってる
どちらにせよ産まない方がリスクが下がるという理屈は理解できる >>944
俺は何回人生をやりなおせばいいんだw
さすがにきついわそんなのw 輪廻の事言ってるの？
それても輪廻 「転 生」 のこと言ってるの？ 輪廻があろうと、人類が絶滅してしまえば人を産む人がいなくなるんだから
反出生主義にとって輪廻が仮に本当でも何の問題もなくない？
もしも絶滅しても輪廻によってこの世に人が生まれるなら
なぜ人間の生殖機能によって人間から人間が生まれるということに矛盾が生じる
(絶滅しても生まれるならなんで人間に生殖機能が必要なんだということになる) 出生厨がオカルトを頼みに屁理屈こねても反出生の正しさは揺るがないわけだよ
それを解ってない哀れな約一匹が粘ってるな 自分の子供、一人の人間の一生分の不幸の総量と取り返しのつかない不幸は確実にゼロに留めておくことが出来るのよ
それだけでも充分、それで、そこから始める以外にはないじゃない？
人類全部を救えないなら反出生は無意味ダー！みたいな言い掛かりにはもうウンザリ なんかアホな宗教に侵食されてるな
そもそも輪廻転生の概念は「明日も変わらない今日がくる」というループ感覚。
時代の発展しなかった農宗を繰り返していた時代感から生まれたもの、
中世以降は宗教は大きく拡大することはなかったことからも明らか。
近代は科学の発展で神は廃れてる。
近代は人間が神になった時代だから。
輪廻転生を異常に信じるやつは
進化論を否定してポケモン禁止してるキリスト教徒と一緒
反出生主義者はみんな
「人が救いを求めて逃げる作り話」の宗教なんかには惑わされないでほしい
あれは所詮人間が作った創作物。
映画とか音楽とかラノベとかエロゲと一緒
以上
出生主義は宗教のお力なんて借りずに論破してみろ >>951
ならば、人間の意識や魂は死んだら無になる事を先に証明してみてくれ
これを反出生が出来ないから可能性の話をしているのです あの子はレイプされたけど実は気持ちよかったのかもしれないじゃないか！つまり被害者ではない！！とか言う奴いたら軽蔑するよね？
お前は完全にそれと同じ人間なんだよ消えろ >>953
反出生ってこういう人なの？
理解が難しいなw 一度死んだ人がどーもーｗただいまーｗってもう一度現れたことなんてこれまでにいっぺんもないじゃない？
そこそこの人類史の上で
その事実以上の証明なんて必要ないわよ >>955
証明が必要無いというのは議論の放棄ですよ お話しが難しいようですね
ではまた機会があればよろしくお願いします >>956
その事実こそが証明だって言ってるの
覆せるものなら覆してみれば？
その事実が裏付けにはならないことを一から論証してみてね
それが出来ないならそれこそ議論の放棄だし逃亡よ？
ガンバッテ このファッションキチガイはスレをお流れにするのが目的だったらしいな
でも飽きてねむねむと。くだらん奴 宗教を否定したりはしないけど
よく分からない宗教観持ち出して荒らさないでくれよ 反出生が難し過ぎて理解出来てないのは自分の方なのにね
反出生に言い掛かりつけてくるのって責任転嫁の鬼みたいな人間しか居ないから嫌いよ
じゃあもう作られちゃった、作られちゃうこと決定な分の不幸はどうしてくれるんだよー！？どう救えるって言うんだよー！？みたいな
知らんわ
こっちだってそんなもんはとっくに背負わされてんだから >>963
反出生=我が子を産まない、親子生活の否定だよね? どっから拗れるの? (違ったらごめん) >>964
親があなたみたいに不寛容で攻撃的で排他的で不誠実で粘着質だと拗れるんじゃない？
知らないけど 見てきたものがすべて覆されるのが反出生だからね、色々な理由を盾にむきになる気持ちもわからないでもない。親がまさにそう
理解したくないものを認めなければそれだけ楽だし
それを思考停止と言うけれど ほんとは認める方が楽だし認めないと親としての自覚も責任も生まれないのよ
実はどんな親もそのぐらい酷いことを自分たちの欲望を満たすために自分の子供に対してやっるんだって
世間で言うほど単純におめでたいはずもない、重くて長くて辛くて死にたくなるぐらい苦しむ可能性も秘めた一生を勝手に一方的に子供に押し付けてるんだって
そこを否定しようとする親は責任の重さから目をそらして現実逃避してるだけ 本当にどうでもいいが全部マツコで再生されて少し面白い 素でレスしてると何故か何処でもオネエだと思われるのよｗ
別に意識してキャラ作ってる訳でもないのに謎ねｗ >>933
死んだらどうこうなんて元々不明瞭なことでしょう
ドグラ・マグラで細胞にも記憶があるって説を見て以降あり得るかもって思う程度
物質は巡るからもしかしたら潜在的な小さな記憶も一緒に巡っている可能性はあり得る
そして輪廻転生なんてもんがあるならこの世界いや宇宙が生物にとって、より一層タチの悪い地獄だってことに間違いはない
ドグラ・マグラは完走してないけど胎児の夢でこの作品の本質はうっすら分かった気がした この世界は全体から極小の部分まで常に変化し動き続けている
時間の感覚はほぼ人しか持たないし、大きいほど壮大でゆっくりでエネルギーが大きい
全体から見て超極小的な範囲で人間、生物は奪い合いという循環を行っている
その過程で記憶も一緒に循環している可能性はありそう程度の話だ
そしていつか上の範囲で起こる大きい変化に飲み込まれて平等に全ての命と記憶も何もかもが焼却されて無になりこの範囲で行われている活動はリセットされる
これを輪廻転生なんて解釈するのは人間本位が過ぎる >>971
映像作品の輪廻転生は夢がある(ように見える)不思議...みんな小難しいことにも向き合ってて凄いわ。自分はついていけないので、寝てから出直します 反出生とはつまり
こんな無駄に意識まで持ったちっぽけな存在が無理にあれやこれやと感じてまでこの循環に参加する意味があるのか？
と疑問を呈する考え
自分の身ひとつだけ参加して後は次が無いようにと退場していくだけだ
少なくともあと数億年で全てが終わる土台ではしゃいで意味があるのか？
上の方に無限にある大きな奔流に逆らって地球から出て行けるもんならやってみろ 人格も意識も記憶すらも引き継がない魂（）には一体何が遺り個を成すのやら（笑）
無限歩譲って魂やら輪廻転生だのがあっても人格も意識も記憶すら引き継がないのなら関係ないよね…
それはもう別人他者
自分はまず、理解が及ぶこの世の範囲で新たな犠牲者を生じないように務めるわ
死んでもまだ自分の人格、意識、記憶が続くようならその時状況を判断して行動するわ
魂だの輪廻転生だの妄想の域をでない詭弁を並べたところでそれがどう繋がれば出生の肯定になるのやら… >>973
>>974
反出生に本来それ以上の意味はないよね
このスレに居ると、余計な事を言い出す人間が多くて嫌になる >>974
絶対ならんわな
仮に輪廻転生してても地球上だけでの出来事なわけでそんなもんに苦痛や犠牲を費やす意味がない
なんどもいうがいつかは終わりが来る 劣等感に苛まれてばかり人生にうんざりするし無能な上にいつまで経ってもコミュ障陰キャな自分がイヤになる
負け組乙と世間からは言われるだけなんだろうけどここに辿り着けたことだけは唯一誇れることかな
結果が全てのこの世界はオレみたいな奴からしたら地獄でしかない エイリアンインタビュー(マチルダオードネル)のペーパーブックを
Amazonで購入して読んでほしいなぁ(願望)
輪廻転生についての見解
ネパールのルンビニ生まれのブッダに初期仏教についても書かれています。 > 不寛容で攻撃的で排他的で不誠実で粘着質→これも人間の醜悪な本性だろうね...これに当てはまらない人って滅多にいないと思う。>>965のような「○○が頭に来た」とその場でハッキリ言わない人が一番苦手だ。
自分はそうなりたくない 自分の考えと違う人がいると「それはお前の妄想だ!宗教的だ!」とレッテルを張ろうとする
そういう性質が反出生の人の中にあるのかな？ 魂というか、この存在の感覚が何なのかちゃんと分かればいいんけどね。
反出生関係なく、心脳（心身）問題と同じような難題だと思う。
物質や電気信号、あるいは存在論的な論理で表わす事が出来たとしても、
それをいくら見たり理解しても感覚自体を見る事はできなくて、結局私がそれに感覚を付けるしかなく。みたいな。 >>980
大なり小なり、全人類に当てはまりそう○共感できる時は共感できる、賛同できない時は賛同できないって普通に伝えたい >>979
こっちもあんたみたいに底意地悪いクレクレ構って乞食になるぐらいなら死ぬ方がましだわよ
逆相思相愛でめでたしめでたしよね きちんとした議論が出来る反出生もいれば>>983みたいな感情論だけの人もいるって事ですね あんた自身がマウンティングと揚げ足取りしか出来てないのに何言ってんだか
大体ここは反出生ガー自体スレ違い
哲板帰れば？マンネリ荒らし 生きていくこと自体が場違いなので
家路と職場の往復のみです。
衣食住の駆け引きの対象外の生命体を育てる為に
ホームセンターに月に４回立ち寄る程度です。 サム・パルニア医師が実験で立証してたけど魂は存在するよ
臨死体験をした患者の全員が天井の近くに何が置いてあったか（サム・パルニアのみが知っている物体）を答える事が出来たと言われている 子供さえ産まなければ魂は有ってもいいよ
魂を悪用して産むならそれは産まれた人間の勝手な解釈の魂だから子供生んだらダメだよ 母が死んだ歳よりも長生きしてしまった
あの人も若かったんだなと思うが、だからと言って全てを許せるかと言えば、それは無理
出来る事なら、過去と決別して全てを許してから逝きたいと思うけど、そんな出来た人間ならメンヘラになってない訳で・・・ 世界最大の精子バンク「クリオス」 100カ国提供までの成功の軌跡
ブラジルで米白人男性の精子需要が急増
「青い目の子供が欲しい」
黒人や混血人種が大半を占めるブラジルで、
白人米国人男性ドナーからの精子輸入が急増している
教育水準が低いと認知機能も相対的に低くて哲学や倫理的な人間性は無くなっていくんだなぁって思ったわ
原始時代や物理戦争の時代に当たらず現代だったことだけは運が良かったと思うしかない
過去を見て未来を予想するなら子孫を残すメリットは産む側にも産み落とされる側にもない 宗教を信じてる奴はアホ
神なんてものがいるわけがない 悪い事したらバチが当たる
良い事したら良い事が起きる
だってよ >>995
女も辛いぞ
楽しいのは10代までや
あとは死んだ魚の目になっていく レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
