X



読書について語り合いましょう part20
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001優しい名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 19:46:49.82ID:+30dCVb9
読書について語り合うスレです。
今読んでる本、以前読んだ本、好きな本、気になってる本や作家、読書の環境など、
色々な話題について、まったりと語り合いましょう。
もちろん、読書に関する独り言や書評なども気軽に書いて下さい。
漫画、児童文学、ジュブナイルに関する話題は禁止です。


※現在のメンヘルサロン板におけるdat落ちの主な条件
【即死判定】
20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
【突然死判定】
24時間レスが書き込まれないとdat落ち

前スレ
読書について語り合いましょう part19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1564362287/
0884優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 15:48:01.81ID:BVEfuhYu
コンビニが遠くて行けない人間はバスクチーズケーキすらAmazonで買おうとしてしまうしw(バラ売りはしてないので諦めたが)
0885優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 15:48:47.96ID:KMPcqNHW
>>883
慰謝料4兆円ってw
国の予算みたいだ

GAFAの中で一番危険なのはアマゾンだと思う
Googleも危険だけどマイクロソフトというライバルがいる
アップルもAndroidと競り合ってる
世界中で一人勝ちなのはアマゾンだけ
怖すぎる
0887優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 16:00:41.00ID:BVEfuhYu
Amazonの場合、検索システムやアフターサービスや顧客への誠実さなど優秀な点が数々あるのでね
0888優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 16:02:41.31ID:KMPcqNHW
>>887
それが怖い
サービスの良さで囲い込みが終わってアマゾンしか選択肢が無くなった時に何が起こるのか想像するとね
0889優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 16:07:08.69ID:BVEfuhYu
>>888
そう思っているので古本以外の新刊の本はポイントの貯まる楽天ブックスで買うようにしてるのですがね
0890優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 16:25:47.06ID:KMPcqNHW
>>889
自分もアマゾンは出来るだけ避けてヨドバシ使ってる
マケプレは仕方ない
0891優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 21:08:52.12ID:Hzb7cxBt
>>868
寂しいよ
まさか京都のジュンク堂が閉店とは時代の流れかな
京都のど真ん中の四条河原町の顔だったのに
色々と記憶が蘇るけど当時の書店としてはオシャレだった
CDショップのヴァージンメガストアと共によく行ったなあ
大滝詠一の歌の歌詞にあるけど「想い出はモノクローム」
0892優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 22:02:21.54ID:nRn+5D0c
電子書籍でもペラペラとめくるようにできたらいいのに
0893優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 22:46:22.69ID:Hzb7cxBt
>>892
中国が下敷きより更に薄くした物に液晶画面付けてるのを開発したみたい
もう販売してるのかな
日本は21世紀に入って中国に抜かれてしまったみたい
アメリカがいるかぎり中国製品の電子書籍は売らないと思うけど
0894優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 22:52:04.45ID:Hzb7cxBt
楽天だけでなくてソニーとか電子書籍リーダー作ってた企業はもちろん日本の総力を結集して電子書籍に力を入れないといけなかったのに、国内のいつもの勢力争いでアマゾンに負けてしまったね
0895優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 06:54:33.30ID:xL3ZGVjM
楽天koboは品揃え薄いんだもの
勝負にもなっていないほど
0898優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 16:19:04.81ID:YCJgnQof
>>891
9月に新潟のジュンク堂書店に初めて行きました
体調が思わしくなくじっくり棚を見る余裕が無く
文庫を一冊買って店をあとにしましたが
ポイントカード作りました
いい思い出です
0899優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 18:00:47.99ID:fQaEoVxj
『べてるの家の「非」援助論―そのままでいいと思えるための25章 』(医学書院)を読了。

精神医療では既成のケアが施されるが、ケアの目標とされる姿は現実への視点を欠いた理想論になってしまっている。ワーカーや看護師たちも現実のなかではさまざまな問題を抱えながら生きているのに、患者たちには問題を消し去るように求めてしまっている。
べてる式では、問題を抱えながらも幸福に生きる術を個々に開発していく。弱さと脆さで他人とつながりながら、助けあいながら。

その他、疑ってもみなかった先入観や固定観念をたくさん覆された。
0900優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 19:08:35.85ID:YCJgnQof
>>899
「♩イヤじゃあーりませんか、分裂病♩(ズンドコ節のふしで)」という歌を歌って客を迎える当事者研究会で有名なべてるの家ですが
特にテレビで見てビックリしたのは幻覚さんと結婚したり霊界で入籍したりしてる女性たちのガールズトークだった
幻覚さんも性行為時に「コンドームかけます」と言ってくれるとか
0901優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 19:39:30.65ID:fQaEoVxj
>>900
そうそう、本の中でもエピソードが過激だったよ。
ほとんどの話で実名と顔写真を載せているのが驚いた。

こんなに幻覚症状の重い人たちが会社をつくって年商1億円を超えているとは‥‥
0902優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 20:01:22.55ID:WesBd9Nr
>>898
本屋は行くだけで満足出来る
本がズラッと並んでるだけでも雰囲気が素晴らしい
いい思い出だね
0903優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 20:10:35.43ID:YCJgnQof
幻覚の与えるものが幸福や快楽であるタイプの人にとっては幻覚をとり去ることは酷なことになるということですよね
幻覚の与えるものが恐怖と悪影響だけの場合のほうが多いので薬物療法による治療が主流なわけですが
0905優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 20:16:52.57ID:YCJgnQof
>>902
もっと長く滞在してめぼしい本をいろいろチェックしてみたかったです
なにぶん病院での検査のついでに行ったものでいろんな意味で余裕無かったですw
0906優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 20:25:10.67ID:fQaEoVxj
>>903
そうだね、薬物療法にどの程度の重きを置くかは各個人によるからね。
ただべてる本によれば、マイナスイメージの幻覚からプラスイメージの幻覚へ変容していくケースもけっこうあるらしい。
自分は統合失調症失調症ではないので、あくまで外野から観ているだけだけど。
0907優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 20:37:45.36ID:WesBd9Nr
>>905
検査は疲れるからなあ
県庁所在地は大きい書店があるのが恵まれてると思う
ていうかググってたら新潟のジュンク堂が2015年で面積が第7位
デカい・・・梅田の紀伊国屋よりデカい・・・
体力がある時に行くべきですw
0909優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 20:50:25.88ID:YCJgnQof
>>904
ヘッセの「デミアン」を高橋健二訳で、
家にあった古ーい新潮文庫で
0910優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 21:25:40.02ID:WesBd9Nr
明日はシアトルカフェで読書する予定
軽食が出てくる迄にやたらと時間がかかるのは読書してる自分には関係無いけど、休憩で入ってる人にはどうかと思う
でもハンバーグをパンで挟んで焼いてあるのはかなり美味かった
0912優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 23:24:56.22ID:WesBd9Nr
>>911
場所によるかも
店の奥の目立たないところに居ればいいと思う
とはいえ2時間ぐらいしか居れないとは思う
0913優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 23:31:39.27ID:n1vKc5xh
>>912
2時間もいられたらいいね
軽い本なら1冊読めるかも?
カフェに座って優雅な読書スタイルだね
0916優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 08:03:44.59ID:Vmaf4dD8
>>913
コーヒー飲みながら読書するのはいいよ
やっぱり2時間までだよね
スタバで3時間もいたら店員が嫌そうだったw
>>914
肉汁が出ていてうまかった
0917優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 12:07:39.61ID:WUDLflH6
>>906
プラスイメージの幻覚によって誰かに迷惑がかかるようだったらやっぱり問題あるかもしれないですね
0918優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 12:38:36.56ID:Vmaf4dD8
予定を変えて家で読むことにしました
シアトルカフェでの優雅な読書は贅沢すぎるのでたまにでいいや
一気にレベルが下がり昼はレトルトの親子丼を食す
いま読んでるシャーロック・ホームズの世界観と親子丼が合わないw
ここは江戸川乱歩か横溝正史を読むべきか
0919優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 15:34:12.64ID:HtFeA9yG
やると理解が深まるのは分かるんだけど、良いと思った本でも再読する気が起きない
0920優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 16:15:47.89ID:HMbBqVSM
>>919
一章ずつ区切って再読するといいですよ
集中力がもたない小説読書ビギナーの場合
(自分がそうしているからそう言ってるだけなんで重く受け取らないでくださいw)
0921優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 16:59:05.96ID:HMbBqVSM
>>907
大型書店が近場に無いですからね
最近は書店でじっくり棚を見るその書店の規模の小ささに虚しさを感じ
そういう書店にすらたまーにしか行けないのがつらいです
0922優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 17:09:05.44ID:Vmaf4dD8
>>921
新潟のジュンク堂の3分の1の大きさの書店が近くにあればいいのにね
地図で見ると新潟県は横に広くて新潟市まで出ていくのが大変そうだから
0924優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 18:45:59.97ID:TG4EsuX3
>>917
そうですね。
本人が幸福でも他者に迷惑がかかる幻覚は、本人の自由裁量に任せられないですね。
0925優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 18:49:31.16ID:TG4EsuX3
>>919
とても良いと思った本でも再読するパッションが起きないのは、
実は再読する必要が無いのかも?

自分が再読した本は数えられる程度だけど、
憑かれるように読みかえしていた。
0928優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 21:58:00.09ID:HMbBqVSM
僻地の人間は「交通費が高い」ことに慣れていますw
どこからも遠いしw
0929優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 23:07:10.29ID:HMbBqVSM
と、いうわけで大型書店に行くのは何かの遠征のついでに、何か本を買うときにはau walletで貯めたポイントで、
たまに綺麗なブックカバーかけてもらって贅沢な気分になるというのがいつものパターン
数ヶ月前から計画を立ててどの書店に行くかとか
その辺の普通の書店でも別にいいなとか
買った本はどこで読むかとか考えながら地図をながめます
しかし去年パニック症にかかり数日に一度発作が起きるため
遠出は控えたほうがいいのかそれとも、ということで苦悶しています
0930優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 06:59:28.25ID:lObVdLh6
苦悶していると言いながら芝居のチケット申し込んでしまいました
フトコロが寒い……。
0932優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 19:41:46.22ID:FJd4qyWa
俳句の本を読んで俳句始めましたが……
パッとしません
0933優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 21:57:51.11ID:0ScIT77N
読書に没頭したいけど、すこし長く読むと頭重感が酷くなるので辛い。
0934優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 07:02:05.21ID:N1Byh5dJ
昼休み読書に没頭したいけど
テレビのワイドショーの声、パソコンのネットニュースの声がごちゃごちゃ混ざって聞こえて本の内容が頭に入ってこなかった
耳栓をしたら話しかけられた時に聞こえなくて困るだろうしどうしたものか
(坂上忍なんて……)
0936優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 08:08:22.09ID:skaeLUUn
同じく嫌いだ
なぜ視聴率が高いのか理解できない
ただ独善的に喚いてるだけなのに
0937優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 15:44:24.40ID:LB1BHqls
ブックカバー1枚手縫いで作った
あとはアイロンかけるだけ
0938優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 18:37:38.45ID:hJ39GCOe
江戸川乱歩の小説読んでる
よく言われることで本人も認めてるけど初期は傑作が多いけど執筆休止後の作品は詰まらないものが多い

それと文庫本の解説やネットに書いてる横溝正史との親しすぎる関係が面白すぎる
『人間椅子』の制作前に横溝正史と一緒に家具屋に行って「この椅子へ人間が隠れられるでせうか?」と店員に聞いた話を書き残してたり面白エピソードがたくさんある
乱歩の小説は横溝正史よりグロくて気持ち悪い(それが良い)のが多い
乱歩の小説は戦前が主なのにね
0940優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 09:45:40.10ID:DImOVNkK
人間関係をなんとかする本、て何か知りませんか?
0941優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 11:09:14.23ID:GNPEovFc
>>939
乱歩の代表作の一つ「屋根裏の散歩者」がいいよ
黒くは無いが気持ち悪くてミステリ要素もしっかりある
著作権が切れててKindleで読めた気がする
Kindle持ってないけど(´・ω・`)
0942優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 11:17:44.75ID:GNPEovFc
黒くじゃなくてグロくだった
明智小五郎も登場するよ
0943優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 12:14:28.05ID:QJ4YPmWI
>>940
人間関係の何に悩んでるの?

自分は社交不安があるので
『対人関係療法でなおす 社交不安障害:自分の中の「社会恐怖」とどう向き合うか』
が役だったかな、ちょっと難しめだけど。

あと『人と接するのがつらい 人間関係の自我心理学』
は新書で読みやすかった。
0944優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 13:58:57.31ID:fITN1+ja
>>943
しきりに話しかけてきてしつこく出身校をききだそうとしてくる人にそれはやめてくださいと頼んだら
話しかけてくるのをやめるを通り越してこちらから話しかけても全く口をきいてくれなくなった
何か質問すると口をきかずに指で示す
両極端の人の態度にどう気持ちを整理したらいいかわからないということに悩んでいる
0945優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 14:46:14.83ID:fITN1+ja
が、「彼女は病気が重いので」とあきらめてスルーすることにしたいのですが
彼女のかたい重い憎悪は私にだけ向けられていることがわかるので
(そんなに憎まれる心当たりが無い……)と呆然としてしまうのでした
0946優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 15:09:53.90ID:QJ4YPmWI
『パーソナリティ障害 いかに接し、どう克服するか 』(PHP新書)
『境界性人格障害=BPD 実践ワークブック―はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法』(星和書店)
あたりかな?
0948優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 15:52:31.57ID:DImOVNkK
>>946
と、思ったらPHP新書のこの本は読んだことあったw
Amazonで買ったのは7年前だった
すると星和書店のほうか
そっちは少し高いかも?そもそもその人は境界性人格障害だろうか?このあいだ会社を辞めた社会人の息子さんがいる(離れて暮らしている)一児の母親、って人なのだが
迷いがまた生じました
0949優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 17:54:17.92ID:DImOVNkK
>>941
それ、読んだことありますが、肥厚性鼻炎の人が出てくることしか覚えてないので再読したいですね
0950優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:17:13.93ID:QJ4YPmWI
>>948
無職になった息子をとても心配する気持ちと
そんな息子とあなたを比較する気持ちなどが入り混じって
あなたにアンビバレントな愛憎を向けているのかもしれないね。

踏み込んでくる人っているから
うまくかわすスキルを磨いていくのがいいかと思う。

そういう本を知ってる人がいたら、誰か推薦してあげて。
0951優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:36:22.99ID:GNPEovFc
ブックオフで久しぶりに掘り出し物の110円本が3冊もあった
『鳥羽伏見の戦い』
『西南戦争』
『「大日本帝国」崩壊』
全部中公新書
110円では普通買えない
今日の目的の藤沢周平の『たそがれ清兵衛』もあったし大満足
0952優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:37:29.86ID:DImOVNkK
>>950
彼女はもともとはおおらかな性格で「会社なんて辞めていいよ〜」と呑気に言っていたものでした
息子さんのことはとても可愛いがっていた
地元の短大を出て地元の有名なせんべいのメーカーに勤めていたのに会社を辞めることになったのはなんでだかまでは知りません
0953優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 20:34:11.93ID:a9DNCJXD
>>940

> 人間関係をなんとかする本、て何か知りませんか?

「対人関係のダークサイド」(北大路書房)(2008年)はどうでしょう?
「ああすればいい」「こうすればいい」ということは書いていませんが、
どうしてそうなるのか、とか、統計からみた傾向とか、心理学的見解とか、
なかなかおもしろいです。
0955優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 06:51:25.26ID:Lj/BtWof
『ラスト・ワン』
義足の美人アスリート中西麻耶の壮絶な半生と闘いを、名スポーツライター金子達仁が巧みな筆致で描く。
スポーツノンフィクションの枠を超えて、ノンフィクションとして一級品。

中西麻耶
https://imgur.com/V0nezqG

中西麻耶は昨年、パラ陸上の世界選手権で金メダルを獲得した。
同年、「情熱大陸」でも取りあげられる。
NHK「紅白歌合戦」では特別審査員として、スポーツ界から井上尚弥・瀬戸大也・渋野日向子とともに選ばれた。
今年の東京オリンピックでも表彰台が期待され、さらなるブレイクも予感させる。
0959優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 17:54:54.95ID:+7mqpXr0
今日のNスペは面白そう
興味ある人はホームページで確認して下さい
0963優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 21:17:12.41ID:l1xbPupO
>>962
酒飲みながらだと内容が頭に入らないから
良くないというか読めないわ
0964優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 21:18:16.59ID:5KK6GWOm
「デミアン」(ヘッセ 高橋健二訳 新潮文庫)を再読
一回目読んだときには全然読んでいなかったのだなと思いました
0965優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 21:52:44.72ID:bB/kVUwn
ヘッセは「荒野のおおかみ」に衝撃を受けた。
精神的にあっちの世界に行ってしまっているのに、精神的に破滅しないで作品として完成している。
この作品を書いてるころだと思うけど、ヘッセがユング派のセラピストに分析を受けていたというのに納得する。
普通の作家がこの世界まで行ってしまったら、精神が錯乱するか自殺するかだと思う。
0967優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 23:51:48.89ID:e9/mE5Pl
渡部昇一『ドイツ参謀本部』を読了
この本を読むまではナポレオンがロシア遠征に失敗したから没落したのは当然だと思ってた
しかし実際にはナポレオンの衛星国となりながらも軍事体制を着実に整えていったプロイセンの巧妙な戦略に負けた事がわかった
ナポレオンはロシア遠征後もプロイセン等の連合軍には戦闘には(最後の一戦までは)勝ち続けるが戦争には負けてしまう
プロイセンの軍人シャルンホルストによる参謀本部の設置が戦争の勝利に大きく貢献した
もうこの時点でエルバ島から帰還してもワーテルローの戦いで負ける事は決定してた
ナポレオン側から見てた戦争をプロイセン側から見ると見方が変わる
今まで点でしか無かった知識が他の書物に依って補われて面に変わっていく過程はセックスと同じぐらいの快感w
病みつきになる
0968優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 23:58:37.34ID:e9/mE5Pl
ちなみにプロイセンの軍人シャルンホルストは『戦争論』で有名なクラウゼヴィッツの師匠
読書は知識を繋げ広げてくれる
その過程はセックスと同じぐらいの快感を(以下略)
0969優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 00:55:29.25ID:lkiW97EN
インテリやなぁ
好きだぜこのスレ
映画しか見ないけどホンもええなぁ
0970優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 07:21:18.36ID:aqDZB1Jr
本も映画も両方好き
同じような映画スレもあるといいな
0971優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 08:28:21.81ID:9JyVqOW/
漫画スレも落ちてしまう
毎日漫画の話はできないからな
0973優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 11:10:32.85ID:teG7Z2tj
児童文学やジュブナイル、漫画でもすばらしい作品があるのに
このスレではどうして禁止なの?
0974優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 11:11:33.42ID:teG7Z2tj
それと、時々ageた方がスレ落ちしにくいとかはない?
0975優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 11:25:22.81ID:Ziu79wZg
>>973
以前の経緯がある
>>974
ageると荒らしが来るからね
sageでもこのスレは今まで落ちたこと無いよ
0976優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 11:28:13.72ID:Ziu79wZg
1日に1度は必ずこのスレをチェックしてるからageにしなくてもいいよ
書き込みが無かったら自分が書き込むから
0978優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 12:16:13.41ID:Ziu79wZg
>>977
いえいえ
こちらこそ上から目線の書き込みで失礼しました
気に行ったらまた来てね
0979優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 17:43:28.19ID:9JyVqOW/
私も毎日書き込んでいるのになぜか荒らし扱いされておりませんw
0980優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 17:58:20.26ID:9PvFk3bu
明日は本屋大賞のノミネート作品発表ですね。
一昨年の大賞「かがみの孤城」がとても良かった。読んでいて自分の過去も現在も癒され、生きていく勇気のようなものが心に湧いた。
0981優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:47:31.51ID:fqw7GanS
自分に合う本はさくさく楽しく読めるから
今日は好きな本読み返すかな。
かたや700ページも読んで面白くない手もとの本、
これはもう読むのやめるかぁ。
0982優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 07:22:41.62ID:N1d4NMSQ
>>973
「素晴らしい作品」と思っているのは一部の人、というヒット作を大プッシュしてどハマりして単行本読んでは読みましたっていう書き込みなどを30数回繰り返して顰蹙を買った人間(私)みたいのがいたから漫画は禁止になった
ジュブナイルについてはもめ事があった
児童文学についてはそれはダメだという差別書き込みがあったかもしれない
0983優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 07:26:32.50ID:N1d4NMSQ
というかいつもは書き込まないROM専の人が「漫画は読書じゃない」論を突然押しつけてきて寄り切られた形になった、ともいえる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況