子作りは大罪78（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪77（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1574150776/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>152
犯罪さえしなければいいと思ってしまうよ
あと人に迷惑とかね
>>154みたいな人間とは一生相容れない
出会いたくもない >>153
地球のために自殺するのが反出生なんだw つまり将来子供に結婚しないと罰金を取られる強要をするわけだ
自分は結婚ごときでマウントとって自己正当性を保つため
結婚自体が良い事ではないから逆に結婚してない側を恨んで罰金を取らせる
よって結婚は不幸
子供も産み落とされたら不幸となる
頭使ってほしいわ 独身税してもいいけど
結婚しているのに子供を一人も産んでいないのも
独身税とらないと不公平
え?
法律的に結婚しているからオッケーと言うのは駄目ですよ! >>158
社会のために子を産むという考え方ならそうなるよな 出生主義者ってすぐに税連呼して解決しようとするだけは上級官僚と同じ思考してるんだよな
ｍｍｔで解決するのにな何故税収に拘るのか・・・まぁしっかり洗脳完了してるんだろう
出生にしても税の概念にしても >>149
避妊しても100％防げるわけじゃないからなあ
おまんちんやっちゃうのがリスキーな行為なわけで
童貞や処女がやっぱ最強だね
性欲処理なら男女ともAVやエロマンガやバイブ等いくらでもあるし
それでも異性と性交したいっていうならアナルやイラマチオ等本番タブーなら安全だけどな
どうせ人間のオスメスがそういう状況になったら本番まで歯止めが効かなくなると思うけど >>162
親子心中する奴もいるらしいね...犯罪に手を染めた我が子と道連れなら分からなくもないけど >>161
生娘と生息子(=童貞と初めて知った)って言葉もあるしな...世間擦れする迷惑な親になるよりは断然マシだと思うよ 外に出れば金の奪い合いばかり
興味ないよ、勝手にやっててくれよ・・・
得ることで満たされたいわけじゃないんだ
存在しないことによって苦も楽も０が理想なんだよ >>149
> 別人格を利用して一人前味わったつもりになる
こういう考えの奴結構いるよね。そして実際世間での評価もただ産んどけば一人前みたいな。こんな事が続いてるから不幸がなくならないのにな。自分もめちゃくちゃ腹がたつ！ >>149
中出しじゃないと気持ち良く無いらしいよ
征服感みたいなのもあるんだろうね 出生派じゃないと見つけられないような発想ないのかな
全部反出生に対する反応でしかも単語とか例え話や個人への批判しかないんだよ 地獄に産み落とされたから生じる様々な苦痛をいかに他者よりマシにするかを争い合い、他者よりも苦痛がマシになればそれを幸福と言い喜ぶ…
本当にくだらない世界…
産まれて来なければ一切苦痛や問題は存在せず苦しむ事や問題を解決する必要もないのに 暖かい雨風のしのげるお家で美味しい料理を食べられるのは幸せか否か！？
寒い暑いといった生理的苦痛が存在し適切な体温が維持できないと苦痛を伴うようなクソな世界のクソな生物という存在だからそれら苦痛が緩和されることでそれを幸福と錯覚するだけ…
生命維持に食事が必要で得られないと苦痛が伴い死ぬクソな世界で食べ物にも優劣が存在し不味い食い物もあるから美味しい食べ物を得られるとそれを幸福と錯覚するだけ…
この世に絶対幸福は存在せずすべて根底に苦痛が存在しそれが比較してマシになった時に得られる錯覚的感情でしか無いように思う
本当にこの世のすべてが無意味に思えて頭がおかしくなりそうだ…
この世に意味や価値は…また絶対幸福は存在すると思いますか？ 出生派はそれら苦痛を強要する
反出生は出来るだけ緩和できるように自分も他人も出来るようにしたいものだ 人間なんて人間を名乗る猿でしかないからね
その猿が生きる事は正しいと勝手に言い張っているだけ
生まれて苦しんでる人は先に生まれたたかが猿ごときのせいで不幸になっている
反出生主義を広めようとすれば猿はキーキーやかましく鳴く 子供が幸せになれば反出生は論破できる
てドヤってるヤツいたんだが
死という苦痛と不幸はどうやって回避するのかなって思った
是非教えてほしいわ 重い神経性疾患を持つ20代後半の日本人女性が、スイスの自殺ほう助機関で自死する許可を得た。治る見込みはなく、介護を受けながら残りの人生を送りたくないという。
生死に関わる病気ではないが、生活の質が著しく低い患者が豊かに生きるための「お守り」として、日本でも安楽死を認めて欲しいと感じている。
「ようやく終われる」
「ようやくこれで（自分の人生を）終えられる。ほっとしたというよりもむしろ達成感でした」。そう語るのは、九州地方に住む20代後半の女性、くらんけさんだ。
10月、スイスの自殺ほう助団体ライフサークル他のサイトへから自死を引き受ける旨のメールを受け取ったときのことを、こう振り返る。
安楽死が決まったときもツイッターでつぶやき、反響を呼んだ。
https://twitter.com/BloomIn2U/status/1183206719922434050/photo/1
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577453415/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本質的な苦は？幸せは幸せのまま存在しているのではなく苦痛を解消して初めて感じるもので
その幸せは苦痛がある事で幸せと勘違いしているだけ
幸せになれば死なないのか？
子供？孫は？曾孫は？１０世代目は？１００世代目は？
これがなぁ・・・
そもそもお前が親って時点で子供が可愛そうじゃない？ってねｗ 安楽死があるといっても希望すれば誰でも受けられるって条件が整ってなければ無意味だしな
生まれてこなければ死に向き合う必要もないし
わざわざ子供作る奴らって脳みそ萎縮してるんだろうな 安楽死があったとしても実行されるまで苦しんだ事が無くなるわけじゃないからな
生き死にを選択しないとイケナイ事になる出生行為が誠実さに欠ける >>174
これ読んだ。本当に素晴らしい考え方だよね。さらに20代という若さで。どんどん適応されるようになって欲しい。
日本はこういう事先延ばしにして考えなさそう。綺麗事ばかり言って。まあ産まれないのが一番って考え方は変わらないけど、エゴで産みやがるバカが多すぎだから産まれたからには安楽死を認めて欲しいものだな。難病じゃなくても死にたい人には誰でもね。例え子供でも。 >>161
まあ100パーとか極論言い出したらまた話が違ってくるけどね
そういう論点もあるけども
考え無しにほいほい作るのが腹立たしいと言いたい
段階を踏んで望んで産んだっていう出生派もたくさんいるだろうし、自分の親もそうだろうから
望んでないのにできたってよりは積極的に作った人間の割合のが多い気がする
だからせめて避ける努力してくれよって思いたくなる
その「積極的に」っていうのが、不幸なのを棚に上げて、世間体のためや何となくとかだと思うと余計に
>>167
ピル使えばまだマシじゃね？ >>166
そう
実際未熟で心無くてスッカスカの人間でも世間的には評価されちゃうんだよね…
なんか産めば外見上は一人前っていう暗黙のルールがあるような
そんな軽い理由のために重い命を利用されたくなかったよね >>153
人間の存在を否定している点で反出生と自殺は同じとみていいんじゃないか？主観客観の違いはあるが
面白い記事だと思う 基本的にＡＩは出生派の思考でプログラムされてるから
出てくる思考や言葉が出生派が使う自殺や暴力的な言葉を選択するのは仕方ない 随分前に、民放で大家族を取材する番組があったな
ある回で、6人だか7人だか兄弟の家族の生活風景が流れて、狭い部屋に子どもが詰め込まれていて刑務所のようだった
しかも母親は妊娠中。みんなを大学に行かせてあげるために生活を切り詰めなきゃと話して、感動的なBGMが流れた。芸能人らもえらいえらいと褒める、その家族は賛美される
それを見てひたすら気持ち悪かったのが印象的なんだけど、当時はわからなかったが反出生の思考がベースにあったからだろうな
性欲を抑えられないのか？子どもに囲まれて自尊心を満たしたいのか？不自由な生活を強いてまで家を賑わせたいのか
いずれにせよ最悪だ。馬鹿だとしか言えない 出生主義者が産み出すものは苦痛のみ
そしてその苦痛に耐える事が偉いとされる…
本当に気持ち悪いマッチポンプ >>183
昔は生存率が低かったり、労働力確保で子供をたくさん生んだ
今の時代とあわんよな
金持ちで子供全員にそれなりの生活や教育を受けさせてやれるなら問題ないが >>183
そうそうこういうのが美化されるの気持ち悪すぎる。6人か7人でまだ妊娠ってキモすぎ！
そんなに産まなければ生活費切り詰める必要ないしな。そして子供側も何故か親に感謝しないといけないみたいな流れ。性欲ありすぎる人は抑えられないのか。まだ大学行かせようとするだけちょっとマシだな。あくまでもほんのちょっとだけマシというだけ 金持ちならかってにしろと思う
大家族でもあちこちに家庭持ってもかまわん
大家族ゆえに生活切り詰めとかおかしいわ >>180
激しく同意。これで重い命を利用するのやめて欲しい。一度生まれたら自○でもしない限り90年位人生続くもんな。子蟻より独身や小梨夫婦の方でまともな人格の人、結構いると思うわ >>174
多分その人は私と同じくらいの年かな? 今までお疲れ様でしたと伝えたい >>179
コンドームの付け方が甘い、サイズが合わない、穴が開いていた、ヤってる時にズレて漏れたって結構あるらしいよ
反出生の人なら生じゃなくてもおまんちんは絶対避けるべきだと思う
っていうか男女の性交自体が歯止めが効かなくなるのが目に見えているのでＮＧにすべき
所詮異性求めてヤリたい連中なんて動物なんだから 親をどう始末するかとばかり考えてしまう
祖母が98歳なのだが祖母にも矛先が向いてしまう
犯罪予備軍っぽいから心中がベスト >>191
ほんそれ
反出生なら禁欲は当然だと思ってる
もっと言えば性欲無い方がいい
上でも言われているけど童貞処女は素晴らしいね
避妊率100%ではない現在、「何かの間違いで出来ちゃいました！」で済む話ではない
産まされた方はたまったものではない
出生を大罪とするなら、性行為は未遂
肯定できる理屈は無い
やはり童貞処女こそ至高 >>169
＞産まれて来なければ一切苦痛や問題は存在せず苦しむ事や問題を解決する必要もないのに
ほんこれ
存在しなければ、「快楽を求めたり、苦痛を避ける」等といった努力なんて必要がなかった
人の親じゃなくて、大宇宙そのものに問い詰めたいくらいに理不尽だよ
宇宙さん、あんた何で存在しちゃったの？って 雪国だから凍死が安楽死になるのではと調べてみたらそんな事なかった
苦痛じゃない自殺方法なんてわからないよね 芥川龍之介『蜘蛛の糸』ってあるじゃん？ あれ、まさに反出生の思想が込められていると思うんだよね。
朗読 大塚明夫 https://youtu.be/osJFRSpUrls
天国と地獄の分かれ目は、まさに「この世に生まれるか否か」だというメッセージを暗に感じる。
細い細い蜘蛛の糸をよじ登って、なんとか自分だけは地獄から脱して天国に行こうと目論むが、やっぱりプツンと糸は切れて、地獄に逆戻り・・。
他人を蹴落とそうとしたカンダタは、本当にそこまで責められるほど自己責任で悪だったのか？
違うでしょうが、奪い合い・蹴落とし合い・運がほぼ全ての理不尽だらけの世界に、横暴にも突き出されて、その「大借金」まみれのリアルに追い立てられることで骨の髄まで「教育」されたカンダタ個人を、責められんと思うのよ。
最も重要な根本は、そういう矛盾理不尽に満ちた過酷な世界に、巻き込まないこと。
これこそが、現世の全ての命を保護し救い出す、本物かつ完璧な「蜘蛛の糸」でしょ。我々がそこに気づき悟り、様々な圧力を退けて、糸を切らさないようにすること。
芥川さんも、本音では知ってたんじゃないかなあ？ あれほどの人が、気づかないワケがないと思う。
そこをハッキリ世間に表明していれば、反出生はもっと広まっていただろうな、もったいない・・ 成り行きで子連れの主婦vs新築工事の業者を目撃した。どっちも理不尽な言動はほぼ見当たらないけど...口煩くて頑固な母親がお子さん(ベビーカー)に悪影響もたらさないか不安が募る これからは今生きる人の苦痛や不幸を最小限にする方向で国家のリソースを割くべき。人口増が前提の国家運営なんて破綻するに決まってるわ。土地や資源は有限なのにさ。
追われるように競争させられてるから気づかないだけで立ち止まって考えるとわかる人はわかる。 低賃金でもいい
ただ、尊敬出来る両親が良かった・・ 突き詰めると、産まれた瞬間に取り付けられた時限爆弾を
いかに苦痛なく爆破させる方法を実行に移せるかどうかだな >>202
確かにね...世間受けの良い親と反出生も尊敬できる親って違うんだろな >>198
人海戦術ってバカのやること筆頭だけど、政府がそれに躍起になっちゃってるんだから度し難いよな
いかに争いを起こさず面倒事を減らし、少数が豊かに暮らせて豊かなまま終焉を迎えられるか
そっちにリソース費やす方が我々はもちろん出生派にとっても幸せな未来だと思うね
少子化少子化うるさくてヘドがでるけど、日本みたいな小さい島国は現時点でも人口過多だと思う 早大生が梅津アナに語った“父の壮絶虐待と救いの児童養護施設”
↑
生きていくこと過酷
焼身自殺の母親はよほど追い詰められていたのだろう >>198
今一度やるべきだと思う。人口、資源と財源の浪費を削減、治安の改善を試行錯誤する→それでも全く改善されないと判明してから見限っても、遅くない気がします >>198
ノートパソコンや携帯(iPhoneとAndroid)に保存できる上限は16~258GBくらいが相場だけど各国と全カ国の適正人口はどうなんだろね。今すぐの立証は難しいけど、模索しても良いと思うな >>35
人間が嫌いすぎて近寄られただけで嫌悪感わく >>209
どんな時が一番つらい? 自分も対人恐怖→人間不信な所あるよ 絵馬に
安楽死しますように
と書いた事がある
罰当たりなんて思わない 好きな曲に「君の来た朝を後悔するなら新たな痛みを産むべきではない」って歌詞があってめっちゃ共感する
そのあと「君の行く夜を肯定するならその子もまた生を愛すだろう」って続いちゃうのが残念だけど >>51
せめて定時に帰せって話なんだよ
あと日本の会社はパワハラやイジメが多い >>210
どんな時がって訊かれると難しいな
自分も対人恐怖の人間不信
散々人間の汚い面を見てきたからね 日本に安楽死施設ができたとしても不正だらけのブラック企業だから絶対行かない方がいいと思う 日本の安楽死施設は上層部は汚職にまみれ施設職員は勝手に装置使って安楽死しちゃうから安楽死施設として機能しないぞ 朝6時代に起きて満員電車に揺られてるとなんで生まれちゃったんだろって思うよね 朝早いし夜は遅い
人類が滅びれば働く必要がなくなり救済に繋がる
苦痛を伴わない滅びならみんな受け入れる 反出生て「わかる」と「わかりたくない」に大体分かれる JKって楽しそうに見えるんだろうけどJK時代から「なんでこんな朝早くから電車に揺られてるんだろ」って思ってたわ
中学学生が楽しいというより社会人がそれ以上にクソなんだよなー 若い女は無敵艦隊だろ
すぐ訴えて他人の人生を破壊したり道を広がって歩きやがる 興味本位で子育て関係のスレなんて覗くものじゃないな…
吐き気がした
夜泣きで殺意を覚えたとか死ねば良いのにとか産まなければ良かった等々…
気持ち悪すぎた 昔は過去をやり直せたら〜とか妄想してたけどもう生まれたくないや
過去に対する後悔とかも生まれなければしなくて済むし 出生主義者は苦痛を産み出し子を巻き添えにし自らも苦しむ…
愚かというかおぞましい…
苦痛を産み出しそれを何とか乗り越えられたら偉いと言うマッチポンプに成功すれば勝ち組
失敗すれば負け組というおぞましい仕組みの中で生きている… この国も日に日におかしくなってるからな
おかしい世界で子作りするのはおかしい奴らだよ
上の世代が腐って長生きしてのさばるともうダメだわ
今の60代あたりから上が消滅したらワンチャンあるかもね 恐らく憶測ですが・・
女性が子供を産む前に
こう言う育て方しよう
こう言う思想を子供に啓蒙しようとイメージしてたけど
いざ産んでみると、子育ての大変が身に沁みて
産むんじゃなかったと思う女性も多いかもしれません >>228
自分の予想と現実の隔たりに挫折...子育て以外にも当てはまりそうだね 子供が言う事を聞かないと手をあげるケースがありますよね
それは親にも適用出来るよね？酒をやめられない親に手をあげ
ようかと思っています
何かしらの依存症が家族にいると消えてくれた方がマシなのだが・・
>>213
虐めって人生を通してどこにでもあるのが怖い
学生時代だけじゃない >>228
そんな辛いもんなのかね
反出の女の方が「こんなもんだ」ってちゃんと育てそう
現実はアッポちゃんほど子育てやりたがる 日本人はアクセサリー、アメリカはペット
中華圏では子供に異常な期待をかけて精神をぶっ壊す
どれもクソだなあ 日本の官僚が、山中 伸弥教授に恫喝する国だもんなぁ。
研究者の方がインフラに貢献してるでしょうに! 日本なんかに留学させたり就労させたりする外人毒親の気持ちがわからなない
アメリカならまだしも >>165
まったくその通りだよ
オレも本当に資本主義社会がカスだという事に気が付いて
しまったし、金を使えば使うほど上流国民たちが喜ぶもんね
よって存在しないのが一番だよな
>>189
マジで人生100年時代で死ぬまで働けとかふざけてる
自分も180氏や189氏に完全同意だよ。 幼い頃から習い事をたくさんやり、勉強も部活も努力して大学に行った後も就活を頑張り、就職した後も上司に媚び諂い辛い毎日を耐え続けて賃金を得て生きていく
ここまでが人生のテンプレだからな
出来ない奴は淘汰されるだけ
勿論出来ないのは子の努力が足りなかったとされる 人生は産まれた時から競争なんだよ、みんな生きることで精一杯なんだ。
だから負け組や鬱病なんて知ったこっちゃ無いし勝手に死ねばいい、ただ電車に飛び込んで迷惑かけんな。
ヤフーの人身事故のコメ欄には、この手の意見が当たり前のようにあるけど、こういうヤツってそもそも出産や競争を疑ったりはしないの？
見て見ぬふりしてるだけかもしれんが。 「有」の世界は、底無し沼。蟻地獄。
外的にも内的にも、絶えず常に自らを持ち上げてやらねば、自動的厄介ごとの泥沼にまみれ落ちてく世界。
しかも、みな全員は浮き上がれないシステムだから、同じ沼で溺れてもがいている者を、ひっ掴んで沈めて自分の踏み台にせにゃならん。
それは人間界においては、真実を隠して嘘を信じ込ませる権謀術数（＝意識を乗っ取る＝肉体と人生を乗っ取る)によって、成し遂げられている。
そうやって長年もがきあがいてるうちに、気づけば全身醜く傷だらけになって、全身の傷口から沼のバイ菌が入りまくって、やがてみな痛みと後悔の中で全てを置き去りにして亡くなる。
力尽きて底無し沼にズブズブ沈んだ後は、なにも残らない誰も覚えちゃいない、ついでに世界には一切なんの影響支障なしw 生まれる前、世界がずっとそうだったように。
「無」の世界は、マッタリした天空の雲をベッドに、うたた寝しまどろむ悠久の世界。
そこには、人も動物も全ての命たちが皆、ただひたすら完璧な平安にだけ満たされて、うたた寝しマッタリとまどろんでいる。
彼らは、あまりにも完璧な平安に満たされきった調和の中にいるので、もはや何かを欲する願う（＝平安や調和が破壊された状態)そのものが存在しないのである。
無は、実在する天国であり、「神そのもの」だった。
究極の灯台もと暗し、人類の幼年期の終わり、動物期を超えて進化して人になる成人式。 大東建託のCMより。
もうすぐ父親になる男性が両親に「俺を産んで、育ててくれてありがとう」と言うシーンがある。
https://m.youtube.com/watch?v=-ZYhYPKpYkY
世間はこれを感動的な作品として受け止める。個人的には地獄絵図に見える。 不動産屋の口車に乗せられて、子供に打出の小槌のつもりで残した不動産が負動産になるんですねわかります >>240
狂った堕道の連鎖だな
これが世間の言う「普通」「幸せ」というのだから反吐が止まらん
この腐ったループの中で反出生に目覚める子孫が誕生するのだろうか？
したらしたで異端児とみなし徹底的に虐待するのだろうが >>233
あれも酷いよね...再生医療の研究に尽力してるのに、理不尽すぎる (くたばれ脳なし連中!!) もう何よりテレビみたいなメジャーなメディアの裏側のインターネットでこれだけ反出生が増えているってのが
俺は日本人の半数以上が本音言えば反出生主義だけど表に出さないだけって気がするよ
この手のスレってかなり多いし、ここも78回もスレが立っている長寿スレだもんな〜
ここだけで7万7千回以上書き込まれるほど反出生派が多いってことだ
生めよ増やせよ子供つくれ可愛いとかバカの一つ覚えみたいに呪文唱えているのって
洗脳された一部のバカな若いだけが取り柄の雄猿雌猿と老害だけなんじゃねーか？ 有能者や支配者層が１割 平均が６〜７割 残りがちょっと平均より劣る
このくらいが人間だろ
平均で世界が回ってるのに平均より劣る人間を目の敵にして１割がその他９割を潰すのが人間社会の限界
出生主義者は多分平均以下だろうし
支配者層に操られてるな 今後、親と言う概念がなくなる時代が来るのか?
試験管ベビー見たいな、そこまでして地上に人間が必要では無いけど
空洞地球と言う書籍には、進化した人間ほど星の空洞に移り
プレート移動の激しい地上、雨風の激しい地上に住み続けるのは原始的みたいな
空洞の中にもセントラルサンがあるらしい(笑) 前に「うみなおし」っていう反出生主義ぽい曲紹介したけど、反出生ぽい曲ってあるのかな ボカロ系ならそこそこある気がする
少子高齢化って政策の失敗なのに若者の出生離れとかって国民のせいにされた挙句子持ちが「国のために産んだァ！国の宝にカネよこせェ！」てアホ丸出しでイキってるの見てるとホント地獄だなって 親の能天気ぶりにイライラする
親もそれなりに苦労してきたはずなのに乗りきったから「私、今幸せです」なんだそう >>249
任意で良いと思うよ。
逆パターンはお年賀と呼ぶらしいね (目からウロコ!) 苦労して積み上げた、手に入れたものって、生まれなければ最初からそれ以上のモノ普通に持ってたんだけどな・・・
人間程度の苦労や努力じゃ到底得られないほどの「幸福」がすでに平等にあったんだわ
わざと頑固な油汚れまき散らしてしんどい思いで汗水たらして息切らして掃除して「ハイ綺麗になりました！」
って言ってるのと同レベルのアホが人生とそれを強要する親 お年玉くらいあげれば
子供は悪くないし
親に取り上げられないか心配だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
