子作りは大罪78（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪77（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1574150776/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 誰が望んで40年以上も労働をしたいというのだろうか
人間は不思議だ >>49
死ねば？お前は社会のお荷物だって気づかないとか相当なアホだなw >>51
(効率よく、程よく)働く=社会人の役割と上手に刷り込む黒幕は誰だろうな...これに毒される自己嫌悪 クリスマスイブの夜にこんなとこでクソみたいな煽りしてるってことは彼女や家族がいないのか
そう考えるとこんなんでも出生主義者よりはマシなんだな >>52みたいな意見は多分根本的に間違いなんだよ
人生が苦しいって人の意見は絶対的に尊重されるべきなんであって、
その人が社会的に劣ってるかどうか、生きてて迷惑かどうかなんて全く関係がない
まあただの煽りだから考えるだけ無駄なんだけどね 今年1番人殺しシステムが仕込まれる災厄の日
物は言よう >>56
社会的に正しいか間違いかは別として、相当無神経だと思うよ (人類の禁句では?) >>58
逆でしょ
問答無用で苦しんでる人間を目の前にして人様の迷惑が〜とか言える神経こそおかしいというか、雑
「じゃあ迷惑をかけてもいいんだな？」みたいな反論も幼稚だよ
好きで社会的に劣ったり迷惑かけるわけないのに、そういう人間を攻撃して楽しんでんだね >>58
悪い
多分逆に読み違えたよなw
今日色々神経弱ってるんだ >>61
お気になさらず。今日の自分も激務で弱ってるからさ
ゆっくり休んで下さい >>62
反出生で激務なほどの仕事人間になれるのがすごいわ
俺はアホらしくてまじめに働いていない（無職ではないが安月給で極力サボる半社内ニート） >>64
僕は金尽きたら働いてある程度貯金できたらニートになる江戸時代スタイルだよ 生きる為に賃金を得る訳だけど、低賃金だとマウント取られるよね
働いていればいいってもんじゃない
男で低賃金だと必然的に独身だからダブルでマウント食らう
俺は人間に向いていなかった >>67
いやいや、ここに辿り着くだけでも御の字だよ。自分も世間受けのいい人間になれなくて悩んだけど、今はそんなの無理と割り切った (倒れない程度に生きたい) 人間関係という地獄があるだけで、産んでしまっては大変申し訳ないと思う 自分は「人生捨てたもんじゃない」って我が子に教えられないし、死ぬまで生き地獄が続く世間に巻き込む真似も到底できない。人間関係の疲弊→極度の気疲れで亡くなるリスクもある時点で論外だな 自覚出来ていて素敵だわ
現実から目を背ける人間が大半だろうに
>>68
いいな〜
早く割り切れるようになりたい 自分が人生大満足でも子供もそうかは保証できない
ていうか普通に怖くないのかな
自分自身ですら今後核爆弾にやられたり拷問やら惨殺されるリスクあるのにそんな世界に新しく人間連れてくるなんて 京アニ放火事件で殺された人の中にも好きなアニメの世界に入れて充実した人生送っている子持ちもいただろうね
秋葉原の無差別殺傷も、キャンギャルやるようなリア充女子大生がメッタ刺しで殺されたな
共通項は犯人は世間的に格下扱いされてバカにされていた人たち
つまり>>72の言う通り、自分が今どれだけ幸福でもいつ虐殺されたりひどい目に合うかわからんのだ リア充、陽キャの子供が、引きこもりになるケースは?
あ、あった。ある意味英一郎や三田佳子の次男も、リア充の家庭かぁ!
一般人レベルの陽キャで、社会に馴染めない、難病、障害者てあるかもなぁ 被害者が損する世の中
電通レベルになると自殺者が出ても痛くないのだろうか
人の命は軽く儚い この世はずっと不変の地獄、だから反出生主義が途絶えることなど無い 最近心臓が止まりかけるんだよなー
いずれ止まるなら早く止まってもいいんだけどさ ?「祖父母は我が子より孫が嬉しくて可愛い」
これ本当なら身勝手すぎるよね...心底呆れ果てたわ 俺の糞親父みたいにｓｅｘを快楽を得るための行為としか思わず中出ししまくったヤツや
ようつべで「誰かレイプ合法作って！」なんてネタでも許しがたい発言したヤツは1秒でも長くもがき苦しんで死んでほしいわ 10歳頃から思ってたが、子供にサンタという嘘の存在を信じこませる風習って糞すぎるよな
神社の神様とかも同様だ
そうやって偽りの希望を与えて子供に生きるエネルギーを与えようとする
子供には「嘘つきは泥棒の始まり」とか教育しておきながら、自分が嘘を吹き込んでいる
俺は無論反出生だが、もし自分に子供がいたら、「サンタも神様もいないから」と真実を教える
そして学校で正論を唱える我が子はイジメの対象になる
そこまで想像出来るから、俺は子供なんて絶対に作らない 英一郎の親である官僚
冷静に考えれば３０ヶ所も刺す前に
子供の愛情の為に３０ヶ所も刺す前に考えないのか?
死人に口無し >>81
サンタは実在しなくてもお話に因んで今日はプレゼントをあげたり祝おう
という形も出来るはずなのにな
大人/支配層は子供/非支配層をバカにしてる
あるいは偽りの希望をぶら下げないと成り立たない粗悪な世か >>81
愛の結晶が嘘だからね。本当に子供に愛情を持ってるのは我々の方なのに出生派に罵詈雑言を浴びせられる。
我々の子供は雲の上にいて決してこの世に誘拐されることはないのだ。 愛の結晶？性欲猿が発情したなれの果ての間違いじゃないか？ 前々から気になってること。人口増加と治安の良し悪しは関係あるかな? 過疎地域と過密地域の犯罪率とか事故件数とか...真面目に知りたい (無断駐車やめよう) まぁこの世に連れてくるのが最大の虐待だからね。親はやってくれたよ。
おまけに精神障害者に産みやがったし お前らってここで馴れ合ってるだけで反出生主義を広めたいとかは思ってないのか?
グレタみたいな奴一人も出てこないけど 神様が生きなきゃいけないと言ったわけでもなく
ただ生き物が本能で勝手に生きるべきと考えてるだけなんだから
生きなきゃいけないなんて義務は存在しないよね ないと思うよ
生きたいヤツを殺すのは殺人だけど、逝きたい自分の命を自分の手で終わらせるのは自由だと思う
自殺した人間を罪人にする法律もないしね >>89
Twitterでたまに反出生についてつぶやいたり
ツイキャスで反出生タグ付けて「反出生主義って何？」って聞いてきた人に説明するとかはしてる クリスマスマウント耐えてきたわ
何がクリぼっちだい
社会人は忙しいんだい >>93
お疲れ様、暇人の戯言を真に受けちゃダメだよ。こっちは出先の来客対応と苦情処理終えて、ケーキ食べてます (丸ごと平らげる予定) 子供で人体実験して人命を犠牲にしまくったりそれを美化し正当化する https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14204046714?__ysp=5Y%2BN5Ye655Sf
珍しく反出生派と出生派の会話が成立してたので貼ってみる
自分が思ったのは我々と出生派は考えのスケールが違うのではということ
我々の“この世”は地獄っていうのは古今東西の人間の性や業を指してる
あちらは自分やその周囲くらいを“この世”と思ってる
だから出生派は「反出生派やその周囲は地獄なんですねw」となる
都合のいいことに反出生派は負け組()が多い(辛い経験をした人ほど弱者を思いやれるのだから当たり前)し、ぐう高スペックでも「子無しw」の呪文で勝ち誇れるんだな
つまり出生派と会話するには、この世は広くリスクは無限だってとこから教えなくちゃいけないのかもしれない
バカみたいだけどね 出生派は何かと言葉だけ作って
あの世、この世、天国、地獄とかもっと大量に変な概念入れまくって
事を複雑にして殺人を肯定しようとする
子供は生まれなければ苦しまないのに
苦しんでる子供を納得させて生んだ親が責任を逃れて子供に責任転嫁 自己責任を押し付ける
ただの言葉の暴力
あの世、この世、天国、地獄 反出生の花形って何だろう? 世間の花形はアスリート系が一番近いかな? 人間関係という生涯付きまとう人類最大の難題から我が子を守ってみせる 世間体の為、ファッションの為に産み落とされた子供が多数な説 童貞を差別するのも性愛を最高の幸福だと主張する出生派の偏見だと思う
たかだかそういった経験の構成の有無で不幸だと言われたくない
生まれない子供は差別されないし奪われないし殺されないんだから羨ましい限りだ 何故反出生主義に賛同するか、考えてみたんだけど
俺は極度の面倒くさがりなのかもしれない
生きるのがとにかくただ面倒。毎日毎日起きて、仕事して、寝て、また仕事して100年？、考えただけで倒れそうだ
趣味や好きなこと、あるけど産まれないで何一つ行動を強いられない方が俺にはずっと魅力的に映る
だから子どもをここに引きずり出すのなんてあり得ないんだわ。
ここで様々な意見を見て多くに共感するが、一番はこれ >>103
自分も全く同じ。とにかく何もかも面倒くさいからしたくないし今すぐに死なせてと。本当に最近死にたすぎて我慢の限界がきてる。
世の中貧乏な庶民達が多いけど働いてご飯食べて寝るの単純作業が繰り返され老後まで続いて、退職後年金暮らしで90くらいまで生きる。飽きないのかと疑問に思う。 この世に幸せなんて言うものは存在しない
あるのは産まれてきてしまったから生じる苦痛のみ
他者より…他の時より苦痛がマシになるとそれを幸せと錯覚するだけ…
本当に産まれてくるメリットなんて何一つない…
ただ死ぬまで可能な限り苦痛を緩和する事に躍起になるだけ…
本当にこの世は無意味で無価値 >>103
趣味や好きな事も結局は他の事をするより苦痛がマシだからに過ぎないしね…
休日が幸せに感じるのも平日の労働という苦痛よりマシだから… >>101
これ以外の理由で我が子を産み落とす人いるかな?
少なくとも自分は見たことないよ 世の中の普通の人たちは普通にみんな楽しそうで
そんなに楽しかったらその楽しさを我が子と共有したいと思ったりもするのかなと思う
何がそんなに楽しいのか全く理解できないけど 言ってることは分からんでもないけど、タイミングがまずかったと思う
https://front-row.jp/_ct/17326677 >>101
10万人近く登録者がいる経営者のユーチューバーがとにかく結婚、マイホーム、子供、これさえ達成しておけば信用度が全然違うと力説してた。
そんなもんだよね。あとは自己愛だろうね。ナルシストとか自己愛が強い人はその延長で自分の子供を可愛がる。 日本は衰退していく先進国
これからもずっと
職安も経営者が役人から補助金を貰うため
偽りの国家 氷河期10人採用、初任給18万円
なにが少子化人手不足なのか、人余りじゃん
ようは誰も働きたがらないような低賃金と重労働
そして「代わりはいくらでも居る」とマウント出来る経済奴隷が欲しいんだろう
奴隷も生まれたからには生きるのに必死で劣悪なイスにもよってたかる
勝組（）からしたら快感だろうなｗ 生活保護より貧しいフリーターは俺くらいかな
まあ努力して来なかった訳だし、掛け持ちすればいいって言われたらそれまでだわ
自然淘汰にしてはまだまだ生きてしまいそうだわ >>112
本当にこれ思う。上級国民は奴隷が欲しいから少子化で子供産めって言う。この愚策に何の疑問も持たず乗せられる人が多い。そして産まれた時にはおめでとうって意味不明。産まれてきた側は悲報でしょって思うわ >>114
それはそうと社会がおかしい、政治が悪い >>120
詳しくは自治体に問い合わせを
収入がナマポ(=最低限の生活)以下の人はその分支給される >>89
反出生主義者がグレタに匹敵するような行動を起こしたら間違いなく暗殺されるか投獄される
わざわざ説明しなくても分かるだろ？
人類を滅亡に導く思想であり、あらゆる利権を崩壊させる事になるのだから
そんなリスクを冒すよりも、道徳心によって人類を滅すAIの登場を待つ方が遥かに現実的だ ３０年以内に７０％の確率で首都直下地震や南海トラフ地震が起きて、日本は発展途上国に転落する
年金はどんどん削られるが、老後に最低２０００万は必要
２人に１人はガンになる
よくこんな地獄にこれから子供を産み落とそうと思えるね 人類発生して１２万年間ずっと身体で感じる苦痛はなかったのに
12万分のたった80年の為に死の恐怖 苦痛を味わうとかアホクサイわ
もっと言うと宇宙１５０億年でたった８０年が１５０億年に勝る苦痛ってオカシイわ子供生むって しかし宇宙が寿命を迎えるとまたビッグバンが起こって新しい宇宙が生まれるという説もある
そしてまた地球が生まれ、歴史は繰り返す
恐ろしいね 宇宙とか考えたら人間なんかチリクズにもならんほど小さいよな
ほんと、何の価値もない俺の命なんかいつ消えても構わんわ AI崩壊って映画の予告見て思ったんだが殺戮じゃなく安楽死の方向でお願いしたい 介護要員で子供作ったヤツはホクホク顔で独身に「老後寂しいよ？（ﾄﾞﾔｧ）」っていうけど
子どもがいようが夫や妻がいようが自分が倒れて死ぬときまで一緒に居てくれる保障なんてどこにもないからな？
そういう打算的ないやらしさに気づいて子供には見捨てられ、どっちかに先立たれれば孤独死なんて簡単に起こりえる
現に今孤独死している老人って産めよ増やせよ世代じゃねーか >>117
何で高齢者を生かすのかすらわからん
諸悪の根源だぞ
>>121
条件知らんのか
健康なら無理だ 時給1000円で8時間フルタイムを20日で16万、手取りにすると12万ちょい
週5でフルタイム働くには体力も必要だし食事も大事だし仕事着だの車の維持費だのかかる
最近のニュースで実家暮らしで鬱だからって月8万もらってる若い女性がいた
彼女は住民税も国保も年金も払ってないので、週5フルタイム働いてる人とくらべ3万円くらいしか差がない
3万円多く貰って毎日職場でのストレスや朝寝坊に震えるか、家でヌクヌクして3万円少なく貰うか。悲しいね １９９０年代と比べたら道ゆく通行人が険しい表情になっているのがわかります。
米米クラブの「君がいるだけ」「ラブストーリーは突然に」とかの名曲の世代
歌詞の内容はともかく、反出生側です >>130
三万って侮れないよね...安めの新しい携帯買うも良し、普段の食費諸々に上乗せも良し
年末休みのバイトには痛い悲しみ (道楽者も働けと言いたい) >>130
身体障害ならわかるが精神障害だと何だかなーって思う
>>132
身体が健康だよ
精神は該当してるのかわからない >>134
言っとくけど精神のが身体より遥かに就職難しいぞ
バリアフリーすれば健常者並に活躍できる彼らと違い、すぐ体調崩すし頭も回らないしな >>130
実家暮らしで鬱の女性が、逝去するまで８万円受給?出来れば安泰ですけど
社会復帰した時には、停滞していた年金の分納められなかったら
結局老後は生活保護かぁ! 信憑性の高い最新の宇宙終末論であるビッグリップによると、宇宙の終焉は現在から220億年後。あと少しの辛抱だ 幸せの総量が多数派で多かろうが
宇宙が生まれて何億年だろうが
たった一人のたった８０年の人生を幸福に転換させる事が出来ないなら
意味がない
産まない方が良いとなる この世にそもそも幸せなんて一切存在しない
苦痛が他の時や他者と比較してマシな時の錯覚でしかない 近代までの農民は自給自足できて、持たざる者は奴隷である。現代は資本家以外全員奴隷 古代ギリシャ世界では、奴隷は戦いや祭祀に捧げる犠牲、農作業、雑用役などの労働に使用された。ポリス市民は得た閑暇を公的生活への参加に使い、労働は恥辱であることが公然と言明された。
ローマ人は報酬として金銭を要求する職業を卑賎なものと見做す習慣があった。そのため高い報酬を受け取るような職種であっても、奴隷が担う場合も多かった。
そんなもんだろう、人間性は今も昔も変わらねえ。早く奴隷をロボットに代行させろ >>142
人工無脳的なロボット以外は自分は子作り同様に反対
強いAIロボットが実現するかは不明だが… AIのが幸せだろ人間より
故障はするけど痛みはないし放射能も病気もウイルスも関係ない
コンピュータだから人間のやることよりも遥かに正確
出生主義者は本当に優生主義貫くつもりならＡＩだけにしないとさ
上記の特徴がデフォルトで人間よりはるかに優れているよね T2（ターミネーター2）のT-1000的なAIなら
奴隷代行文句なしだろ？ グレタが環境問題でなく生命システムや社会、存在、道徳性やらの根幹部分に疑義を呈したら応援したかもな
環境問題に取り組める時点で生命や社会継続の盲信がベースにあるからアホ過ぎて関わる必要を感じない
彼女は窮極的には利権側に与しているという逆説が実は起こっているが誰もそれを指摘しない
これ以上狂人どものゲームに関わる労力はないので傍観 それから
自分はむかし民間の教育機関で働いていたが、持病の偏頭痛でもがき苦しんでいるのに
母親に無理やり塾に連れてこられた生徒に対して定期テスト範囲という理由で
森岡正博というヤツの無痛文明論というクズ文章を読ませることを強制されてさすがにアホらしくなって辞めた経験がある
草食系男子とかいうクズみたいな本書いてバカ私大の教授やってぬくぬく生きてる
森岡が反出生主義批判やってること自体が本当に滑稽きわまりない
いまさらだが、狂ってるよこの国この地上
こういうタレント文化人未満が哲学者を名のれるんだからホントにちょろくて極悪だ
こいつの無痛文明論というアホみたいな文章が検閲済みの高校国語教科書に掲載されている時点で
文科省をはじめとして国家レベルで終了しているしやっぱり確信犯だなと感じた
青土社も日本の学界村も同様に糞レベル 貧乏、バカ、ブサイク、不幸な男女が何で世間体に負けて子供産む訳？本能っていう人多いけどS○Xがよっぽどしたいからそれを正当化してるのか？
自分は性欲全然ないし恋愛感情ゼロ(アセクシャル)だから理解ができなくて。でも推しがいて(異性)追っかけてるから異性嫌いってわけでもない。見てるだけで満足。でも今自分が死ねてその趣味がなくなるならなくなっても別にいい >>148
死ぬほど同意
せめて避妊してセックスじゃダメなのかね
それで十分じゃん
子供っていうアクセサリーがそんなに必要？
ほんと不幸なくせに産むってイカれてるよ
そこまでして欲しい理由がさっぱりわからない
別人格を利用して一人前味わったつもりになるとかふざけてるし腸煮えくり返るわ
「自分の人生不幸だったし毒環境だったけどまあそれは置いといて(笑)自分たちはゴールインできたから顔なんてブサイクでもいいし(笑)
結婚して住居も移したからとりあえず避妊しないでセックスしよう」
なんて思う人間には絶対なりたくない
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