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子作りは大罪78(ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 3faa-xN82)
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2019/12/23(月) 14:35:11.12ID:NFwn2/6W0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪77(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1574150776/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0649優しい名無しさん (スフッ Sd9f-uN88)
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2020/01/08(水) 20:31:17.17ID:juTE729wd
>>641
戦争なんて突発的に起こるもんじゃない
ましてや大統領やら首相に決定権なんてない
政治家なんて操り人形みたいなもん
逆らったら殺されるだけ

戦争屋軍産複合体やら金貸し銀行家、富豪の権力者連中が裏で糸引いて定期的にテロやら戦争を計画して起こしてるわけ
要はビジネスと支配
それで死んだり苦しむのは何も知らない庶民たち
学校では教えてくれない世界の裏のお話

人間ただでさえ生きること自体大変なのによくこんな地獄より恐ろしい世界で子作りなんてするよな
勉強は出来て高学歴()でもガキ作ってる時点であーこの人地頭は残念なんだなと距離置いてしまう
0651優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-j0ah)
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2020/01/08(水) 21:40:44.51ID:e2pllHYYa
ママ友いじめ自殺なんてのがあったな
独身いじめて、同じ子持ちもいじめたいんじゃね
0654優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-elwi)
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2020/01/08(水) 22:19:15.54ID:rwaiXF5C0
子供産むのは大変
子供育てるのは大変

そいつらを支えるのは更に大変な事に気づかない連中。
私は一昔前なら子供作るのは重要だと考えていた。
地域社会から受け取り地域社会に還元するという構造が完成していたから。
今は子供育っても還元されるのは親と大企業=国家=政府だけ。
地元の零細は子供育てる余裕がないはからそもそも作れないし、作ったところでいい会社に行かせたがる。
子供を作るほど格差が広がる。
この構造がどれだけ恐ろしいか気づいた私はもう子供を作る選択がない。
公務員がなりたい職業上位に来てるのをノホホンと見ている大人。
0655優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-elwi)
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2020/01/08(水) 22:27:49.54ID:rwaiXF5C0
子供を作る行為が生産的という幻想。
反出生主義は苦痛を悪とする故にそれを強いる出生を否定する。それは間違いではない。
だが私は別の考えを抱いている。出生は人類社会の為に存在しているに過ぎない=出生を繰り返す行為は人類社会に対する隷属と黙認に過ぎないと。
人類社会がいかに正義や平和から離れた構造かは明らかだし、彼らは永久に理想を築けないだろう。それに子供を捧げる行為は悪魔への生贄に等しい。
0658優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
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2020/01/08(水) 23:37:13.99ID:US7Jhk+z0
>>650
スポンジだったら色んなことを吸収できるじゃん
あいつら基本的に「反出生主義?負け犬が喚いてらーww」で耳を貸そうともしないから、スポンジだとしたらドブ水をたっぷり含んだスポンジだね
0659優しい名無しさん (ワッチョイ dfaa-wwq4)
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2020/01/08(水) 23:38:57.88ID:5WLhJMhm0
自分が苦しんだら求めるのに人の苦しみがわからないのが出生派
0660優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-qWo7)
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2020/01/09(木) 01:15:06.20ID:OTD5POH10
これから巣立つ子供の中で、コミュニケーション障害の働く場である
新聞業界も無くなっていますから
子供を産むこと自体がマイナス。

デイヴィットベネターも言ってた。 生まれること自体がマイナスって。

コミュニケーション障害の子供、、居場所見つからなければ自殺か生活保護
財源枯渇少なくとも日本オワコン?
0661優しい名無しさん (ワッチョイ dfaa-vCMi)
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2020/01/09(木) 01:15:32.54ID:UWuS/KTa0
>>649
こういうのは統失乙で一蹴されるが陰謀ってのは本当にある事を世間は知らない
統失がしてるような妄想はしょーもない被害妄想だが
本当の陰謀は何も知らん大衆そっちのけで争ってる富裕層や支配層の抗争
大衆はこのような人災にただ巻き込まれるだけ
しかも子供まで産んでくれて全く都合の良い存在だよ
0663優しい名無しさん (ワッチョイ df09-UOvC)
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2020/01/09(木) 13:50:11.70ID:sW29glA60
出生は宇宙全体の普遍的な問題だと分かりつつも、やっぱり日本の現状を嘆かずにはいられないよな
こんなに不毛な争いとストレスと絶望だらけの国でよく生む気になるなぁと
しかも生む理由が「可愛いから」「楽しいから」「皆やってるから」って…おもちゃを欲しがる小学生かよ
0664優しい名無しさん (スップ Sd1f-Gj1c)
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2020/01/09(木) 14:41:20.44ID:EY/l/UzRd
>>663
絶望だらけだからこそ
女は男の嫁にならないと生きていけないし
0666優しい名無しさん (ワッチョイ df09-UOvC)
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2020/01/09(木) 15:55:02.19ID:BTtLm0hZ0
結婚=子作りでは無いから、結婚を全否定する気は無いけど
より完全な反出生を目指す人が性行為も結婚も全否定する価値観は理解出来る
0667優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-j0ah)
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2020/01/09(木) 15:59:59.36ID:Q+7vk2j5a
>>660
1998年からオワコンになりかけ、311で完全オワコンでもう知らねえどうでもいいやって感じ
0668優しい名無しさん (ワッチョイ df3c-G18V)
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2020/01/09(木) 16:11:02.28ID:Q7Ah5EG+0
反出生主義と言っても色々ありそうだよなぁ
パイプカットとかいう男がする手術すれば精子が死んで?いくら中出ししても子供が生まれないように出来るらしい
じゃあそれすれば男はいくらでも女に中出ししていいわけ?
パイプカットしてるからって権力使って女に肉体関係迫る太った豚みたいな男がいるんだけどそいつは好き放題していいってわけ?
0669優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
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2020/01/09(木) 17:23:34.56ID:d1TJYQty0
>>663
流行りのペット飼いたがる子供みたいだよね
ハスキー犬とか社会問題になったけど出生は推奨されてるのホント屑
子供はうまく育てたら自分で自分の面倒見られる上貢物を持ってくる優秀なペットになるからな
親の遺伝子と育て方によっては害獣になるけどそれは自己責任にして被害者ぶれるし最悪殺しても世間はよしよししてくれるしね
0671優しい名無しさん (ワッチョイ dfaa-wwq4)
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2020/01/09(木) 17:57:19.94ID:drIkCcr80
性欲遮断の先の個人の幸福追求を考えるとやはりヨーガだな身体の収縮と弛緩、呼吸の停止や効率的な呼吸法であったり…
0673優しい名無しさん (ワッチョイ df1b-tcJ+)
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2020/01/09(木) 19:25:27.85ID:nzag7YvL0
親がポンポン子供うめるのは
結局のところ自分にメリットがあるから

そして子供に起こる全てのことが他人事感覚だから。


たとえばもし子供が自分(親)より寿命が短ければ
子供の死に目にあうなんて耐えられないからかなりの数の親が生まない。

でも自分が死んだあとなら子供がどんなに苦しんで死のうがどうだっていいから
知らん顔で産めるんだよ

いじめに遭おうがパワハラにあおうが
レイプされようがプリウスにひき殺されようが、
大震災に遭おうが、第三次世界大戦で死のうが
別に構わないんだよ。
だってそういう可能性があるんだから。
わかってるんでしょ?

出生してる人間はみんな自分がよければそれでいいのさ。
自分の欲を満たすためだけにこの世に誘拐してくるんだもの。

ああ、この世にいる親みんな狂ってるんだなって思うと本当に死にたくなるなあ
0675優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-ErPi)
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2020/01/09(木) 19:50:32.68ID:yTlOAYf20
「先生、合気道で、一番強い技は、なんですか?」

「合気道で一番強い技。それはね、自分を殺しにきた相手と、友達になることさ。」合気道9段・塩田剛三

戦わずして、勝つ。勝ちと同じ状況を、手に入れる。¥1のコストも、1秒の労苦も、絶対に不要でありながら。

地球上の全ての生き物たちは、かつて皆が、たしかに最強の勝者であった。「無の永遠かつ完全な平安」に、住んでいたのだから。

ずっと、あのままで居続けるって、なんかマズい問題でもあったのかなあ・・? 全ての命の、全ての必要が、全て満たされた状態だったじゃん?
ずっと何億年も続いてたあの平穏を投げ捨てて、いや強制的に破壊して剥ぎ取って、わずか正味10年20年のために大コスト大リスクを背負わせるって、一体なぜ・・?
0676優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-qWo7)
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2020/01/09(木) 20:10:33.09ID:OTD5POH10
ヤフコメ引用

引きこもりの子供持つくらいなら子供は要らない
引きこもりや警察の世話になる子供持つくらいなら産まない人生のほうがはるかに
穏やかで余裕があって幸せだよね。当然そうだよね。
なぜ現代はこんなに生産性のない親のスネかじりの引きこもりが多いの?
それとも昔から実は多かったの?
将来当然のように就職してくれて一人暮らしするって親もと離れて結婚して巣立って…って
自分がしてきた道を普通と思ってるけど、産んでもしこんな仕上がりの我が子になったら絶望的だよ。
子育ては人生かけたギャンブルだね。本気で怖いよ。リスクヘッジしたら産みたくない。
夫婦共にどうしても欲しいでは無いんだよね。
正直、幼稚園未満の子供はかわいいし欲しいな〜と思うけど、
小学校以上の生意気が芽生える子供を想像すると急に別に欲しくないかも…と思える
赤ちゃんの時期なんてあっという間だもんね。
自分たち夫婦の老後預金貯めたほうが賢明なきがする。
0677優しい名無しさん (ワッチョイ 7f16-elwi)
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2020/01/09(木) 20:13:51.02ID:o4BIeWC00
はやく巨大な隕石でも落ちてこないかな、全てが無になればどんな問題でも解決するのに
0682優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-j0ah)
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2020/01/09(木) 22:50:05.76ID:FfLuY/1oa
>>675
生まれる前、一切の苦痛も不満も無かった
生まれたいから誰かおれを生んでくれなんて頼まなかった
一体何故…
0683優しい名無しさん (オッペケ Srb3-41Lz)
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2020/01/09(木) 23:55:47.08ID:qvzDNmctr
「最後は必ず死の恐怖と闘う事になるのに、良く産めるな」と、中学の頃から思っていた。

ここが地獄だと解ってからは、あらゆる出来事に納得出来るようになってきた。まあ、微生物の時点から殺し合うんだから、宇宙は地獄や。
0684優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-ErPi)
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2020/01/10(金) 00:58:36.58ID:XO3p/0kx0
ゴーンの裏の顔ヒドイwww やっぱ、人相ってあるんだろうなw
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578580880/

レス見てると、うちの偉い奴もこんなの多いとか、民間より公務員のがこんなザ・サイコパスだらけ、とか。

「適者生存、繁栄、出世」じゃない、「不適者」生存になっちまってる。なぜか? 反出生の視点から世界を見れば、すんなり合点がいくよね、むしろ「第一原因」からして当然だろと。
0685優しい名無しさん (ワッチョイ 5f25-Gj1c)
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2020/01/10(金) 01:21:27.21ID:CTD36lBO0
>>665
でも基本そうだよ
女の高齢独身って住む所の審査もなかなか通らないみたいよ
まあ知らんけど
まだまだ男の嫁が多数派じゃないかな
0686優しい名無しさん (ワッチョイ 5f25-Gj1c)
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2020/01/10(金) 01:22:27.72ID:CTD36lBO0
>>666
男と女が一緒に住んでやることやってたらまあ出来ちゃうんじゃないかな
0687優しい名無しさん (ワッチョイ 5f25-Gj1c)
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2020/01/10(金) 01:26:25.11ID:CTD36lBO0
また母子イジメ自殺
恐ろしいし気の毒でしょうがない
子持ちは子無しも叩くし子持ち仲間もいじめる
どうしようもないクズばっか
なんで日本人ってこんなイジメ大好きなんだろ
0688優しい名無しさん (ワッチョイ 5f25-Gj1c)
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2020/01/10(金) 01:27:56.39ID:CTD36lBO0
人間嫌いだけど「この人も無理矢理連れて来られたんだ」と思うと優しい気持ちになれる
0689優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/10(金) 01:41:48.72ID:eSOIVt7P0
本当に子供イジメが一番キツイ
自分も当事者であるだけ気持ちが分かるし
言語も暴力も幼くてもなんで自分が苦しんでるのかも分からなかった事が
今になって言語化出来て表現出来てしまう

親子イジメから学校でもイジメられて完璧に潰されてしまう歴史も大量にある
まぁこういう悪い先例とか知らないんだろうなぁ・・・
0690優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb0-ErPi)
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2020/01/10(金) 01:58:58.85ID:wYLacM850
幸せな事がある事を出産の正当化に世間は使うけど
生まれて心から幸せを感じられるのは意外とほんの一部の人間だけだぞ
ほとんどの人間がその一部の人間を支えるために産み落とされたに過ぎない
暴動を防ぐためにガス抜きできる程度にたまにおこぼれをもらうだけ
0691優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-ixJq)
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2020/01/10(金) 02:55:37.54ID:DWoHdoNPa
>>690
富裕層、支配層、上級国民という類いの人達は本当に心から幸せなのかもって思うけどそれ以外の庶民、いわば世界中のほとんどの人間なんてそういう人を支える為の奴隷でしかないのにね。騙されてるよね
って事に気付いてからは庶民で出産がおめでたい、生きるって素晴らしい、生まれてきてよかった、などと言ってる大半は馬鹿だなと思い冷めた目で見てる
0692優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-Sfme)
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2020/01/10(金) 06:13:34.18ID:CouNP2dc0
やっぱり家庭環境で学力差を生んでるらしいね、金銭面だけじゃなくて、むしろ言語や教養の取得の差が大きく影響してるそう。
自由な社会、自立した個人、こういう幻想があると、自分が下でもその上昇可能性から上とも繋がってる感覚を持っちゃう。
そしてより承認さてると思える方が気持ちいいから、下よりも上の方と自己同一化してく。そして下を叩きながらそれを保つ。
0694優しい名無しさん (ワッチョイ dfaa-vCMi)
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2020/01/10(金) 06:43:52.90ID:FtPf7hOt0
現実のランカーはきな臭い企てで搾取することに迷いがない
青い血とはよく言ったものだ
同じ人間じゃないな
奴隷を飼い殺す悪魔だ
でも何故かワーカーどもは積極的に子供まで産んでくれるんだからほんとちょろい
人間社会に失望した
0695優しい名無しさん (ワッチョイ 7fde-lZna)
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2020/01/10(金) 07:20:04.98ID:KWQELJms0
職場で60代のシニアの人から
結婚して子供作らないと親を悲しませるだけだぞ?とか説教されるわ
こっちは生まれたことで悲しんでるんだけどなぁ
0696優しい名無しさん (ササクッテロ Spb3-7Vqg)
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2020/01/10(金) 07:47:41.40ID:5WUDHVYqp
学生時代長期間イジメられていたけど親に相談出来なかったな〜
まあ言わないと気付かないよね
そもそもイジメられる=弱い=悪い
の発想だしな〜
味方なんていない
0697優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-Sfme)
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2020/01/10(金) 08:44:46.76ID:CouNP2dc0
子が親に従って、弟子が師を敬い、部下が上司に頭を垂れる。
綺麗事をいくら言っても、社会秩序は支配構造がないと安定化しなくて、それが人間的な性質なんだと思う。
役割を担うものが少しづつ時代や地域とかで違っていても、支配、被支配がある構造自体は変わらなくて、ユートピアもない。
生きものとしての本当に酷いものとは違うけど、秩序の為に起こってる人間的な理不尽や苦しみがあるよね。
上手く言えないけど、生の問題は、秩序と綺麗事で二重に隠されてる気がする。
0698優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-tgR8)
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2020/01/10(金) 08:47:10.38ID:yzc2j+Y5a
>>695
反出生以前に普通にセクハラorパワハラ案件だから通報していいよ
職場内にそういうプライベートや性にかかわることを持ち出して攻撃する行為は厚労省も明確にパワハラやセクハラとして定義している
0699優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-K+xA)
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2020/01/10(金) 10:44:16.57ID:DZyoxAUK0
いじめっ子体質から、引きこもりの子供が産まれる確率はどれぐらいかなぁ?
0700優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-tgR8)
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2020/01/10(金) 11:09:22.57ID:XO3p/0kx0
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」 :アンディー・ウォーホル

「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」 :ハインリッヒ・ハイネ

「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」:プラトン

「子どもを産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」:ガンジー

「私はなぜ子供を産まないのか? 子供を真に愛しているからだ。」:ギリシャ七賢人の一人、タレス

「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」:マーク・トウェイン

「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」:老子

「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」:ディビッド・ベネター

「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」:作家・五木寛之
0701優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-j0ah)
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2020/01/10(金) 11:56:18.13ID:2iKSvE19a
狭いジャップ自体がいじめみたいな国だからな
官僚が国民をいじめる国
国民をいじめる国はプルトニウムで滅びる運命なんだろう
0702優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-j0ah)
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2020/01/10(金) 12:23:50.10ID:2iKSvE19a
霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので「なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか」聞いた。ようは「年金対策」との事。国は年金ないから被曝してとっとと死んで下さいという方針らしい。
http://m-hyodo.com/atomic-energy-127/

国民自体が人間扱いされてない
戦争してる時代なら、道端で転がってる死体のような扱い
0703優しい名無しさん (ササクッテロ Spb3-7Vqg)
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2020/01/10(金) 12:43:56.25ID:5WUDHVYqp
旦那も公務員の方3人目を身籠っているわ
最近機嫌が悪いと思ったら妊娠したから体調不良だったのね
世間では祝福されるがこちらからしたら気を遣わないといけないし、産休育休で皺寄せが来る辛さ
子1人出産でも悪魔認定なのに、3人目だと何に認定しようかな
0705優しい名無しさん (スッップ Sd9f-vlna)
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2020/01/10(金) 13:16:26.71ID:C/NtDG/Wd
>>591
ある意味、平和な証拠
戦時中の方が自殺率は下がる傾向
老人達の子供時代だって悲惨だったと思うぞ
子供の人権なんてなくて家畜的な扱いだったろうし。

虐待、いじめ、レイプ、DV等
今より酷かっただろうが、
訴えても誰も相手にしなかっただろう
増えたように感じるのは検挙数が上がっただけ

いい時代なんてないよ
そして、これからもやっぱりないよ、
生まれてきた全ての人が幸せに暮らせるなんて
幻想だよ
この世に生まれないのが1番だよ。
0706優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/10(金) 13:33:30.55ID:eSOIVt7P0
本当に老人は楽だわ
もう老衰で死ぬんだから未来の子や孫なんてどうでもいいから
今の自分の福祉の為に税金回してくれってな
自分は将来に希望があって生きられた時代に生まれ育って
子や孫の世代はもう生まれた瞬間から死ぬの待ってるだけの世界に産み落としてな

昭和史を調べてたら教育からして全部洗脳されて見事に老人が洗脳通りになってて笑えるわ
海外は陸続きだったのもあって侵略だらけの歴史で現代で見直されて来ているにしても
やっぱり根本の思想は変わってないし
どうもダメだなぁ
0707優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/10(金) 13:57:48.44ID:eSOIVt7P0
欧州文化の
王>貴族>男>女>子供
の差別によって悪循環が起こってた事実があって
戦後に欧州文化の身分制を適合されて洗脳されてるのが昭和初期から団塊からジュニアあたりまで

本当にきついわ
ただの事実の羅列だけなのにな
0708優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
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2020/01/10(金) 14:24:21.09ID:/ZkUGqE50
あーあつまんないの

なんかさー
「これこれこういう観点から見たら反出生主義は間違いだ!」ってバシッと否定されたいのに
「いや、その観点から見れば正しいけど、他の観点もあるんじゃない?」みたいなのばっかりで、じゃあ他の観点ってどういうもので、それはどういう根拠で正しいのよ、ってのが出てこなかったなあ
ていうか、冷静に論理的に結構深いところまで話が行って、そーいうのが出てきそうになったのにまーた「モテないんだろ」「反出生主義は自殺しろ」マンが湧いちゃった
つまんないなー
0709優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/10(金) 14:37:50.05ID:eSOIVt7P0
アメリカの若者が戦争を危惧して戦争行きたくないって言ってるんだろ?
戦争も考慮して戦争を経験したり間もない頃に生まれ教育された奴がお前を産んだ親だよってね
0711優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/10(金) 14:48:19.02ID:eSOIVt7P0
俺が反出生に洗脳されてる可能性あるから
だれかちゃんとした事実で死ぬ事が良い事だっていう根拠を示してほしいわ
他者に暴力振るって苦しめたりして命奪ってるの見ると何がいいのか分からないわ
何を良しとして暴力振るってるのか教えて欲しい

まぁ苦痛の解消のために暴力振るって快楽を得てるんだろうけど
0712優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-tgR8)
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2020/01/10(金) 15:19:51.94ID:XO3p/0kx0
>>710 そうだよ、趣味だよ、道楽さ。そうする必要性なんて、よくよく考えたらマジで皆無だからねw

皆無どころか、他人に大迷惑かけて、コストマイナスになることすら自明なんだからw 道楽といわず何と言う
0713優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-K+xA)
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2020/01/10(金) 15:59:36.40ID:DZyoxAUK0
今から老人になる生活過程は
消費税15%から20%になる時代を生き抜かないといけない
どの時代が良いのかなぁ
0714優しい名無しさん (ワッチョイ 5fee-2M8I)
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2020/01/10(金) 16:46:39.69ID:zmQn5Mb60
善とか悪とかどっちが正しいとかってそれ自体がそもそも俺らが有になってしまったから争ったり判断する必要が生じたものだよね…

生きるのに都合が良い、自分達に都合が良い、苦痛が少ない事を善だの正義だの正しい理論、理屈と主張しているだけ…
産まれていない無の存在には一切必要も関係のない話だ…

反出生が正しいだとか出生主義者が正しいとかそう言うのは哀れにも有になって自我を持ってしまった我々の苦悩でしかない…
0715優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-j0ah)
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2020/01/10(金) 16:57:06.57ID:mQDiify+a
極論言ったら、地球人類自体がいらないんだよな
それじゃあまりにも空しいから、皆人より優位になって逃げ切りたいが為に、高学歴になったり、有名人になろうと必死になっている…
それがまた新たな苦しみの原因にもなって、生きるに値しない世になってる現代
0716優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-tgR8)
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2020/01/10(金) 17:58:17.40ID:XO3p/0kx0
『これらの人々の大半は、システムからプラグを抜かれる用意が、まだできていないことを、君は理解しなければならない。

そして、彼らの多くは余りに慣らされ過ぎていて、絶望的なほどこのシステムに隷属しているために、彼らはそのシステムを守るために闘おうとするのだ。』:マトリックス、モーフィアスの言葉

本当の「親心」とは「思いやり」とは、決して産まないこと。永遠の無の平安のままに、そっと居させてあげること。
この、余りにも強烈すぎる「地動説」を悟るには、一般人はあまりにも準備ができていない。

だから彼らは、まるで肉屋を支持する豚のように、自らを縛り付けている真の「借金」を自ら背負いたがり、それを永久に失くしてあげようとする大富豪の篤志家を、逆に非難し牙をむいて攻撃する・・。
0717優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-tgR8)
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2020/01/10(金) 18:07:55.56ID:NOneOXpna
>>710
趣味にしても悪趣味すぎる
欺瞞や弱いものイジメが大好きなドS(支配層)と苦痛や不幸や犠牲になるのが大好きなドM(洗脳される側)しか楽しめない趣味だな
まともな思考回路の反出生派には永遠に理解できない
0718優しい名無しさん (アウアウエー Sa7f-elwi)
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2020/01/10(金) 21:20:30.92ID:bi+4dW8Fa
クイズ番組の賞金(300万)を獲得した河野玄斗曰く「自分の環境を整えた親への恩返しとして、旅行をプレゼントします」→この人を否定する気は全然ないけど、出生派の花形扱い(?)と世間受けの良い秀才に上っ面だけ便乗する連中がやかましそうで嫌だな...
0719優しい名無しさん (ワッチョイ 5fee-2M8I)
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2020/01/10(金) 21:37:29.93ID:zmQn5Mb60
自由意志なんてないと思うので結局人格はハード的(遺伝や知能、身体能力)な素質とその人が産まれてから遭遇した環境で形成される

そう考えると出生主義者もただの現象でしかなく責任があるとも言えない…

自分はまだ攻撃的な出生主義者を許せるまで至っていないが…
0721優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-elwi)
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2020/01/10(金) 22:53:52.17ID:/HswRidd0
子供を欲しがるのと人を殺したがるのとは似ている。
内包された殺人衝動を出生により人の親は発散する。

反出生主義者にとって死ぬ事は無上の復讐の機会に他ならない。終わりではないのだ。

この世に円満な家庭が存在したことはない。円満な家庭こそが不自然なものの究極体だからだ。

たかだか金銭で解決する人生にも、それを送る人々にも、ちりほどの価値はない。

奴隷の親はなによりも惨めだ。主人が下せば我が子を食べる。
0725優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-K+xA)
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2020/01/11(土) 05:58:53.52ID:O06oEIc/0
海外旅行に行ったことないですけど
インド、ブラジル、南アフリカなどの経済発展が著しく
日本だけ、身内同士で特に底辺同士で小競り合いしている印象
偏見かなぁ?
0726優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-K+xA)
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2020/01/11(土) 05:58:53.73ID:O06oEIc/0
海外旅行に行ったことないですけど
インド、ブラジル、南アフリカなどの経済発展が著しく
日本だけ、身内同士で特に底辺同士で小競り合いしている印象
偏見かなぁ?
0728優しい名無しさん (スッップ Sd9f-vlna)
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2020/01/11(土) 13:05:25.03ID:2e0tECSId
>>719
この世に生まれてくるかこないかは選べないけど

せめて自分のスペック(能力、性格傾向、容姿、心身の健康状態、家の経済状態…)を選べたらいいよね。

特に今ど底辺で苦しんでる人等限定で
自分の遺伝子や生まれを
超好条件に改造できたら、

今まで上から目線で
自己責任、努力が足りない!!
って言ってた奴等と立場が逆転するよ。
こっちが「そんなこともできないのか!?」
って言える立場になってしまったら、

ただ、自分達は運が良かっただけなんだと思い知るよ。

人生なんて運ゲーなんだから

勝ち組と逆転しても、
子供は産まないけどね。

世の中には必ず貧乏くじを
引いて泣く人が出てくる。

好条件で産まれても、
生きることの根本的な苦しみからは逃れられない。
治療法のない病気や障害を持つ可能性もある。

そして、最後は必ず死ぬ。
安楽死制度がないなら、
高い確率で苦しんで死ななければいけない。

やっぱり生まれないのが1番いい。
好条件で生まれるのは出来るだけ、
生きる苦しみから遠ざかると言う意味ではマシと言うだけで。
0729優しい名無しさん (スップ Sd1f-wnbR)
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2020/01/11(土) 13:24:06.04ID:RqpTqPbVd
このスレの人達は優しいな
0731優しい名無しさん (ワッチョイ df09-UOvC)
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2020/01/11(土) 13:56:14.73ID:80ny6fYg0
優しい=高度な道徳・倫理を知る人は必然的に反出生になるからね
この世は余りにも残酷で汚れているから

ただし反出生が全員善人とは限らない
「子育てなんか面倒」「子供が嫌い」という理由で反出生になる人も存在するから
0732優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
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2020/01/11(土) 14:02:08.09ID:PbUzcfTu0
>>731
それ自称反出生のチャイルドフリー…て人もいるね

子供作ったら国からお金もらえるよ!てドヤってる人いてバカしか生まないってこういうことかと思った
0733優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/11(土) 14:10:09.76ID:3v5QqlJC0
それって何処からお金もらえるのか分からないんだけど何処からもらえるの?
手当もらえるとしてそれは税金からしかも税収からだから結局損
税収だけで回そうとしてるから消費税も上げられて損
さらに借金だとか言われて市中に回ってる現金も減らされて損

確かにお金は貰えるけど・・・
貰って子供には投資せずに親の自分の生活の為に使うから得なのかな
子供使って子供保険入れて税対策 子供の奨学金で浮いた分親の自分の生活
0734優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
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2020/01/11(土) 14:20:03.32ID:PbUzcfTu0
>>733
ほんそれ
何もわかってなくて手元に幾らか来たらラッキーくらいに思ってるんだろうなって
おまけにいいことのように人に教える
それ朝三暮四より酷いぞっていう
0735優しい名無しさん (ササクッテロ Spb3-7Vqg)
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2020/01/11(土) 14:44:24.37ID:eS4f6prdp
いい歳だが親に障害で産むなや的な事を言って口論中
子は親を選べない
産まないという選択もあった

子供じみた事を言っているのは理解しているが、一生呪いたい
産まれてしまったからにはどうしようもないとか言って欲しくない
天罰を...
0736優しい名無しさん (ワッチョイ df09-UOvC)
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2020/01/11(土) 15:24:20.91ID:80ny6fYg0
親がどんなに優秀で金持ちだろうと人生は絶対的に地獄であり、子供から恨まれるのは至極当然
障害持ちや貧困の親など論外だ
それを親に吐き出す事を「子供じみてる」とか貶す出生派に惑わされたり、奴らの洗脳に屈してはならない
0737優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
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2020/01/11(土) 15:31:58.48ID:sOwjff280
反出生に関することに限らないけど、
何かを主張してる人に対して「厨二病かよw」だの「普通の人はそんな考え思春期のときで卒業するんだよw」だの言う人いるよね
「お前は厨二病だからその意見は間違い!」とはなるわけないのに、なると思ってんのかな
反出生についていえば、思春期で卒業するってそれ洗脳完了したってことじゃないかと邪推
0738優しい名無しさん (ワッチョイ df1b-tcJ+)
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2020/01/11(土) 15:50:43.04ID:YaTI8lPS0
>>737
いるねー

「俺も中学生のとき同じこと考えてたわー笑」
「もしかして10代?(笑)」
とかもね。

人格否定と論点ずらしで人を叩きたいだけよ
そういう知能ない猿は放っておこう
私はアホですって自己紹介してるんだよ

そういうことを書いてる時点で理論的に論破不可能ってことなのよ
出来るならしてるし、書いてるはず

正論言われて逆ギレして「ブース!デーブ!バーカ!」って言ってる幼稚園児ですな
0739優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/11(土) 16:01:57.31ID:3v5QqlJC0
反論する知識がないから取りあえず批判する事に変更して暴言吐くだけ
批判が反論だと思ってるんだよ
罵声浴びせたら反論してると勘違いしてる

競技ディベートにはなるかもしれないけど議論にはならない相手
0740優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
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2020/01/11(土) 16:20:34.86ID:sOwjff280
罵声、暴言というよりも、個人的な感覚だと、小学生の「はいバリアー!」ってやつに近いと思う、なんとなくだけどw
小学生がやってるなら可愛らしいし、大人が友達同士でふざけてやってたとしても微笑ましいけど.......ねぇ
0741優しい名無しさん (ワッチョイ 7f55-Lpy1)
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2020/01/11(土) 16:33:58.41ID:ytUt4o8/0
発達障害って親ならわかると思うのだがまだ認知度が低いのかな
学生時代はガイジガイジ虐められたものだ
見えない障害は親もわからなくて当然なのかな
0742優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
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2020/01/11(土) 16:40:41.21ID:3v5QqlJC0
政府 官僚「はいバリアー」なんだよな
発達も親が原因でなってるけど親が発達同士
親の交友も発達同士
発達のコミュが普通だと思ったら社会では大失敗
0743優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-ixJq)
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2020/01/11(土) 18:31:50.76ID:Pm29Xgp/a
>>728
完全に同じこと考えてた。結局努力で目標を夢を達成した、なんて言えてる勝ち組は元々の条件(身体面、環境等)が良くそこに努力を重ねていった訳であって生まれつき最低最悪の条件を持つド底辺は無理だよ。本当に一度立場を逆転してみてほしいよね。
でもそうなんだよね、結局は誰かが逃れられても誰かは外れくじを引く訳だから生まれないのが一番いい
0744優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-tgR8)
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2020/01/11(土) 18:37:42.37ID:DPQKsiZ70
>>742 どの官僚も政府も、口が酸っぱくなるほど「生産性!生産性!」って言うけどよ、な〜んか生産性って言葉、ホントに違和感あるわ・・。

そもそもだね、生まれさえしなければ、生産なんて1ミクロンも要らないんだよw?
そもそも、この世にどうしても必要があって生まれる生き物はいないんだから、全ての生き物はそもそも生まれなくて良いんだよね、誰も何も困らない。

というわけで、結論。
生まれさえしなければ、生産性の要・不要や、大・小どころか、「永遠に完全な平安のまま居られた」という圧倒的な事実。
そして、その完全な平安は、1秒の労苦も、¥1のコストもかからないでゲットできていたという、物質界では絶対に不可能な、「みんな全員が資産¥100兆!」な状態だったというw

なーんだ、生まれないって、究極に生産性が高いんじゃん。だから、何度も言ってるじゃんよ、
無は、無限大の無なんだから、すでにとっくに初めから、完璧な完全体なんだって。

一番大事なここに気付くための努力を丸ごとサボって無視して、そこに気付けんバカだからうっかり事故で産んじゃって、その「事故の尻ぬぐいをいかに効率的にやるか?」という意味だろ、「生産性」ってバカかwww
0745優しい名無しさん (ワッチョイ dfaa-wwq4)
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2020/01/11(土) 19:00:08.53ID:bAHIVXvn0
理論武装してもディベートにならないという…
出生主義者は赤ん坊か洗脳されたロボットか?
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