子作りは大罪78（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪77（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1574150776/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>745
後者だと思う。埋めよ増やせよって洗脳する黒幕とそれに従う子機が世間の大半を占める気がする 支配層や勝ち組が使う「生産性」って言葉は、「奴隷労働者に俺達の豊かさを生産させる」って意味だからね
一方、反出生主義者が使う「生産性」は、「人類全体(又は生命全体)の幸福を生産する事」で、その最も現実的かつ合理的な方法が絶滅なのだ しかも既に生まれてしまっている反出生に対して批判的な人間にたいしても
出来るだけの幸福の向上を提案している子供を生む生まないだけではない 反出生主義者は出生派の救済や幸福もちゃんと唱えてるのに対して出生派は反出生主義者に対しては死ねよしか言わない
出生派は自己中どちらが本当に優しいのかわからないんだろうね 昭和５０年の国立大学の学費が５万なんだってね平成２８年では５２万
老人が苦学生でバイトしながら勉強してた？努力根性？
今の学生は毎月バイトで５０万授業料＋家賃と生活費ってな・・・ 物価の点で言うと当時より１０倍のインフレが起こっているかと言うとそうでもない
昭和初期の１０円が現代の６０００円というのであれば物価の差が問題にはならない
物価でいうと賃金面から考えられる昭和５１年の大卒初任給は９万４千円 平成２８年が２３万
明らかに賃金の面での差があり
もし奨学金という金融商品を買い利子までついたら一生返せないまま終わる 糞バカ女が奨学金がーって言ってたけどワイが断っておいて正解やったなｗ
学費５２万で大卒初任給２３万
奨学金の利子がついてやべぇｗ奨学金なんて一生返せないで奴隷化させる制度やんけｗ
もし奨学金もろてたら全部親が払うとしても利子分とられるｗやばｗ >>750
我が子を産まない→人口を増やさないに加え、自分はどう過ごせば一番後悔しないかも合わせて考えたい。世間受けを気にしすぎ、必要以上に顔色を窺う日々と理不尽な言動、激務に苛まれる...道理で脱落者と自殺者が相次ぐ筈だわ ある動画に教わった事だが
この世の実体資産は全体の3分の1
3分の2が金融資産という中身の無い泡
つまりこの世の3分の2は嘘
嘘だらけの世界ってよく言われるけどこういう事だったんだな
現状嘘だらけ負債だらけの世に子供を叩き付ける親達は狂ってる
特に低層に属する親な
インターネットのある時代でよかった
でもみんな知らないのが不気味だ お金は誰かの借金でこの世の金の3分の2は利息と信用という錬金術で生み出した嘘
で、世界のお金を牛耳ってるのがたったの数百人～1000人
胴元のこいつらに騙されて実体のない負債まで糞ほど課されてるのが残り数十億人
この陰謀論が正しかったら、これが人間社会の真実らしい
地獄では？
反出生は生命や社会の仕組みに対するストライキと言える
どんどんストライキして高層、頂天にいる連中を引きずり下ろした方がいいのでは？ 物価で考えたのが物価が違ったとしても昔と今の賃金による比較の方が重要
当時の賃金でこれだけのモノが買えた 現在の賃金では昔の半分しかモノが買えないとかね
物価が違うって言うなら今の賃金で昔の学費で入学させてください
倫理は古代でしかも国はローマあたりの戦争していた倫理にして殺人も良い事にしてくださいって
意味が分からなくなるからね
学費で比較したけどこれも金融商品 無いモノに対して元本と利子を吸い上げるシステム 日本って残業多いしイジメが国技だし景観汚いし最悪
こんなとこに子供連れて来たくねーわ >>760
僕はアジアの景観好きだけどね～
香港とか、中国の都会部とか、タイやインドなんかのゴミゴミした街にいるとなんか癒される
だから生まれる価値がある？
いやいや、生まれてないのに「あーあ、インドのカオスな雰囲気の中で謎の屋台メシ食いてぇなぁ、ちくしょう、生まれたかったのに！」なんて思う人間はいません
件の、既婚男性板で、
「生まれる前、死んだ後は『無』だっていうのは宗教的な考え方だろう」って意見があったけどどうなんかね？ 生まれたくなかった。
物心ついた頃から、自分の子供が欲しいと思った事がない。
強権的な両親に育てられた。
自分はACだと思う。
自分が嫌いだから自分の要素が入った生き物は気持ち悪い。
もし私が子供を持ったら、自殺するか子供を死なせてしまうかのどちらかだと思う。 生まれる前と死んだ後を比べたら死の苦痛がない生まれる前の無の状態で居させる事が良いとなる
死んで無になったとしても死ぬまでに味わった苦痛が無かったことにはならない
何を意図して宗教ってワードを出してるのか分からないし定義も曖昧
宗教という一言で片づけようとしてる魂胆は見えるけど
生まれる前 死んだ後を考える事が宗教で宗教を悪として考えているなら
産まれた後の事を考えるのも宗教だから産む事は悪
確認できないまだ実際に起きてない事を考えたり予測したりすることを宗教とするなら
これから何を食べようどのくらい食べようという予測も宗教で悪となるから食べる事は悪となるのか？ イランの誤爆事故、本当に馬鹿。
人間の愚かさや醜さを如実に現したものだと思う、もうやってらんないよ。
そしてこんな分かりやすい例を前にして尚、人間は美しいだ愛はあるだ言う出生主義者もどうかしてる >>761
アジアの景観は俺も好きだけど日本のは無いなあ～ 一体この世の中のどこが生まれた方がいい場所なんだよ
どう見ても地獄でしかないだろ
世間は反論しようと幸せの例を挙げるが、それだって犠牲でできてるじゃないか
おいしい料理は一生監禁された動物の犠牲で、居心地のいい家は作業員の犠牲で成り立っている
挙句最近じゃ国家そのもの、この日本を外国人労働者の犠牲でいい国にしようとしている
ほんっとベネターの言う通りだ、あきらかに不幸の方が多い というか考えてみたら
この世は地獄なのに生まれる事が幸せな楽園かのように言うのって
それって偽証罪にじゃないのか？
なんで偽証罪にならないんだ？おかしいだろ絶対
出産は犯罪、この世を地獄と言わないのは偽証罪 40代50代で婚活してる人間みてると、いもう諦めろとおもってしまう。 >>767
人間社会は胴元から嘘付きだから俺らが嘘と思う事象は全部真実であり正義だよ 世界のトップらが真実も正義も決めて社会に定着させるってよく言われるけど全くそのとおり
支配階級がプレイヤーであり詐欺師だとほんと地獄でしかないね
誰からも潰されなくて私利私欲がないゲームマスターが必要
その支配下の社会ならきっとどこでも安楽死できるだろうな 1つ恐ろしい事実に気付いた
出産は犯罪という考えは、悪いことは犯罪であるというこの世のルールに基づいているが
犯罪を取り締まるという仕組みそのものが、
考えてみれば出生主義者が人類が生存繁栄する状況を維持するために用意した道具でしかなかったんだ
出生主義者が出産や人類の繁栄という犯罪を安定して続けるために用意したものでしかなかったんだ
犯罪を取り締まるという仕組みが犯罪のために作られたものだったという・・・
だったらいくら出産に犯罪性の証拠があっても奴らは受け入れるわけないな 私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ
そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い
この世界は金が全て、法律もなんでも金に付いてくるってこと おばさんって自分の子が出産したら、そちらの子は？的な
事を聞いてくる傾向にあると思うんだけど、なぜマウント
してくるんだろうと疑問に思う
当事者じゃないのに優越感に浸りたいのは、もう上に立てる
ものが得られないからだろうか 2016年、遺伝性の難病を抱えた1歳の三男の鼻と口を塞いだとして、
当時41歳の母親が殺人未遂の容疑で逮捕された。過去に同じ病気で次男を亡くしていたことから、三男の妊娠時には出生前診断を希望したが、
叶わなかった経緯がある。あらかじめ病気がわかっていたら、
心の準備ができた――保護観察付き執行猶予を下された母親は、
診断を望んだ理由をこう語っている。
↑
次男の時点で、母親の羊水などに問題があるから産んだら子供が不憫だと
思い、、産まなければ良かったと思います 最低限度の健康で文化的な生活できてないよな
最低限度ってこの一杯の水を飲めることでギリギリ生き延びられる栄養状態で生きながらえさせるって意味じゃないんだけどな 全人類が生きるのに精一杯の極限状態になっても子は生まれるんだろうな
どれほどの不幸と苦痛が伴えば出生を辞めるに至るのかは気になるところだ 何一つ誇りとすべきもののない憐れむべき愚者は、
たまたま自分の属する民族を誇りとするという最後の手段を命の綱と頼むのである
これによって息を吹き返し、随喜感激して、
自国民に具わる欠点や愚かさを何から何まで力のかぎり根かぎり弁護しようとする。
ショーペンハウアー『幸福について』
これは自国についてだけど
これは出生に変換しても十分納得できる
結局幸福は苦痛の解消でしか得る事ができないんだなぁ 現代社会で地位ある者ら、権威者たちは全て、下の世界から来た者。つまり、前世に於いて、地球上で殺人を犯した者たちです。
テレビタレントたち、映画スターたち、洋の東西を問わず、政治家たち、高学歴者、官僚、などなど、他人を上から見下している人々は皆、地獄から来た魂たちなのです。
http://asafe.amearare.com/newpage139.html
こんな世界に何か期待すること自体が、無理ゲーなんすよねw 本当に子の事を思うならこんな地獄に子なんか成さないよね
搾取の為の単なる初期投資を育ててやった恩と称するすり替えおためごかしにもゾッとする その人が生まれる環境すら自己責任呼ばわりは出生主義者暴論過ぎるだろ 大丈夫です。
少なくとも日本は、外国人から見たら働きたくない国上位２番目らしいです。
外国人が、働きたい国３２位らしいです。治安の悪いブラジルを競う!
そのうち日本の底辺の仕事をする人が減り、、自分も覚悟し生きます。
この国が崩壊して行く様を見続けます。 いい歳して底辺バイトの俺はもうそろ淘汰されるかな
産まれた事が罪だったよ
根性が空っぽだもの 自分や愛する人が、暴力にあったり殺されても、殺した人も愛せる人が子供を産んでほしい
私にはできないやら、やってほしい 出生派の自称正論読んでたら頭痛がしてきた
カビた道徳的論調に歪みを加えねじくれた悪意と被害妄想をトッピングしましたみたいな
どんな脳みそしてたらあんな展開できるのか誰か研究して >>791
「人は人生についてその価値を過大評価しがちである」っていう仮説？なのかな、そういうのがある
ちゃんとした実験結果に基づいた考察 >>792
そういうのあったね
実験があるの知らなかったから探してみる
過大評価を越えて誇大妄想の域って気がする 死ぬのは悪い事で苦痛も悪い事という事実を根拠として上げてるけど
出生派はどうにか自己正当化できる正論を並べる事が正しいと思ってるから議論にならない
正論になれば何でもいいなら人を殺して良い理由を正論を並べたら良い事になると思ってる
根本的な道徳がないからどうにもならない 産まれたら負け。
子を作る行為は呪い以外の何物でもない。
全ての人が幸せになれないのが人類。
不完全で汚らわしい。 とにかくみんな生きるという事を神格化しすぎ
生まれることは素晴らしいことでもなんでもない
先に生まれた人間に労働力として連れてこられただけ 常楽我浄
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%A5%BD%E6%88%91%E6%B5%84
釈迦が出家した時、衆生の多くは人間世界のこの世が、
無常であるのに常と見て、
苦に満ちているのに楽と考え、
人間本位の自我は無我であるのに我があると考え、
不浄なものを浄らかだ
と見なしていた。これを四顛倒（してんどう、さかさまな見方）という。
釈迦は成道した直後にまずこの四顛倒をただし、この世は無常・苦・無我・不浄であると説いた。
これが諸行無常・一切皆苦・諸法無我などという仏教用語の基となっている。 末期だろうか
最近はもう出生者の創作物さえ
見たり聞いたり読んだりすることも苦痛になってきた
どんなに素晴らしい作品でも
「ああこの人も結局のところ世間の多数派で、
エゴと性欲で子供を産み、
そして自分の遺伝子が入っているというだけのくだらない理由で我が子だけを贔屓しているんだな」としか思わない。
そしてこの真理に辿り着けなかった頭の悪い人間のひとりなんだな、と。
悲しいなあ、
この世には創作物さえ救いはないのか・・・ 私もそう思います。
自殺者が増えていくこんな世の中に、親のエゴで産み落とされて、子どもにとっては殺されるよりつらい事かもしれない。
99
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buo***** |1日前
生む事ところす事は同じ事だよ。
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コメントを書く >>783
ただの僻みのオカルトじゃんw
そういう地位にある人も
自分で自分を選んだわけじゃない。
もちろんど底辺層も
自分で自分を何一つ選べなかった。
だから、せめて安らかにこの世を
離脱する権利があればいいと思う。
自発的な自然淘汰制度でもある。
親は大体想像つくよね。
蛙の子は蛙だしね。
低スペック同士＋貧乏とか虐待だよね。
余り物同士の強制見合い制度
とかなくなってよかったわ。
一部の女をあてがえ非モテ男（インセル）が
喚いているけど。
若い女とやりたいなら風俗に行けばいい。
子供まで巻きこむな。
ただの非モテの人達は無害なので何も思ってません。 結婚避ける」が低出産の最大原因…深刻な韓国の低出生率
1/12(日) 23:03 Yahoo!ニュース 42
↑
コメント読んでいますと
何で韓国に対して毛嫌いしてるのかな 女性をドラえもんだと思ってる男性たまにいるね
子供をドラえもんだと思ってる人は多い気がする
子供に大人並みの気遣いを求めたりとか 今年の目標
①最高の美人女と最強のセックスをしている。俺のギンギンちんぽがフェラれまくられイキまくっている
②500万が手に入っている。
③最高のBMWが手に入っている。
④腹筋が割れている。
⑤最高のボディメークが出来ている。
俺は神憑り的な史上最強の強運を持っている。
俺の最強のアファメーションんとビジュアリゼーションはどんな目標も達成させる。
俺はもうそういう運命の下に生まれてきている・・・ >>798
世間に上手く溶け込む独身の主人公でも、結婚エンドで締めくくる作品に「所詮こいつ(作者)も俗物か」と心底ガッカリする (敵枠も少ない?) >>1の言うとおりだ 特にバカは子供作んな それだけで極刑にしなければならん 介錯は俺がやってやっから直れってな 自身の出生だけを自分で嫌悪しているところにすら他人が価値の有無でずけずけと品評してくるの本当にうんざり
仮に結論を是としたとしても上から目線で無遠慮な値踏みしてるって時点で、出生主義者らしい他者はただの品物扱いが出てて吐き気するっつってんのに
世界情勢歴史自然界他を知って考えてその上で、出生してさらされる諸々に対する自分の中の嫌悪と絶望は最早覆らなくなったんだから
可哀想に自己卑下して慰めてほしくてﾒｿﾒｿﾁﾗﾁﾗしているのね、出生肯定出来るように励ましてあげなきゃ！みたいに勘違いして綺麗事ポエム詠まれるの本気でいらない 出生って最高に無責任だよな
相手が望んだ訳でもないのに命、人生、苦痛の押し付け >>807
成人するまで育てたらいいだろう
みたいな考え方も嫌い >>776
夜神月なんて正義ゴッコしたいだけの優生主義やん
スペックの高さを鼻にかけて自分を神と宣う薄っぺらさの権化
あんなのと同じ穴のムジナになりたくないから見つけても無視するか拾っても捨てる なんでも長く続いたから正しいとは限らないし、続けていく義理もない。墓じまいみたいに出産も滅んだらいいのに
家系じまい？遺伝子じまい？みんなで閉店ガラガラ～ >>797
書いてくれてありがと
気が向いたらその辺の本を
読みたいなって気持ちになれた
797の説明読んで少し気持ちが落ち着いた レジで会計を済ますために
並んでいる時の緊張感を感じるだけでも
生まれてきた事が苦痛に感じるようになった。
幼少時代は何も考えていなかったなぁ >>804
女主人公がバリバリ活躍する漫画で最後結婚出産エンドで「えぇ…」ってなった
創作物なんだからわざわざそんなオチつけなくていいのに スポーツ選手が事故にあったみたいだね
自分も事故で入院したことがあるが本当にこの世は危険が一杯
一回くらいの事故や性犯罪は普通に遭うと思う
本当に平和で事故や自殺他殺がなく、幸せにみちあふれてるなら出生もアリかな 社会の維持のために子供が必要っていう老害が多い
社会のためというなら親免許制度を導入すべきで話はそれからだ
そも維持する意味ほぼないけど
個人的には介護されるの嫌だから安楽死あれば年金いらないし
子作りを押し付けてくるタイプって愛され介護される気満々で他人も一緒だと思い込んでるのキツイ 社会維持するために老害のお前自身 お前の子孫 お前の先祖
どこでお前の血が途絶えようと社会を維持するのに全く関係ないよな
自己肯定の為に主語が私ではなくて社会と出る所が恐ろしい
自分を社会だと思ってるんだろうな
社会を論破した自国 自国なら世界 世界なら地球 地球なら宇宙まで主語が大きくなって行きそう 大富豪の前澤友作が「この世界からお金を無くせば平和になる」と本気で言ってるが、そんなわけ無いよな
金は確かに有害だが、人間の欲望やエゴは更に有害
金が無くなれば社会が崩壊して文明が衰退し、原始的な争いが多発するだけ
やっぱり反出生に勝る平和思想は無い
「この世界から人間を無くせば平和になる」とか発信してくれる有名人はいないかね お金なぁ自分の子に老後を支えられる癖に出生を否定するな！て人もいるよねイミフ
今反出生も払ってる年金税金は一体
というか不公平だから年金と安楽死で分けて欲しい
いざという時に安楽死を選択したい人は安楽死基金に払う
長生きしたい介護が必要な人は年金基金に払う
これでかなり生きやすくなる いざ安楽死に立ち会うと怖いなぁ
飲み薬とかで簡単にいけたらなぁ >>817
この世は、と主語になって、宗教になる。
>>818
前澤がこんなにアホだとは思わんかった。
金無くしたって、交換価値あるものはいくらでもあるだろうに エリート無謬説で考えてしまうよな
政治家だから高学歴だから社長だから人格も品格もあるのとイコールだと考えてる
現在の貨幣の仕組みでは信用創造で取引されてるからシステム的に安定できてるのに
金なくして交換価値をそれこそゴールドや商品同士とか商品貨幣論で考えたら
それらの有限のモノが枯渇したら本当に貧富が拡大される
経済をや国民を安定して生活できるようにするシステムだからな
貨幣のシステムも多分、出生主義者はその辺何にも考えてないし知らない
子供を生んでるのと一緒
何も考えてない 出生派って介護されたいと考えているヤツが多いんだが、本当に介護されるのは幸せなことか？
足腰が弱って思うように動けなくなり、美味しいものを食べる体力もなく
不味い病院食食べてむせたら吸引チューブでかきだされ苦悶の表情を浮かべる毎日
日本は安楽死も尊厳死も認めないからもっと状態がひどくなって食えなくなったら
鼻から経鼻チューブ入れられたり（つねにえずくような感覚に襲われるらしい）、胃瘻で栄養流し込まれて無理やり生かされるんだぜ
俺だったらとてもとても、おぞましくてひと思いに殺してくれとしか思わんね 介護される前にする側になるかもしれないよな
そして介護疲れで殺人事件に発展するかもしれない
それなのに安楽死制度すらないというのがひどい 生きようとする権利も有れば
死ぬ為の権利も用意しないと 前澤のお金論、ガッバガバのスッカスカ過ぎてワロタｗ こんなスッカスカのバカが、あんな大富豪かよｗ
それに比べて・・・反出生の「完璧すぎる完璧さ」よ。全方位ありとあらゆる角度からの、あらゆる「なぜ？」に対して、真円・真球のように一切の歪みなく、かつシンプルに答えが出る超絶さよ。
動物のＤＮＡプログラムの呪怨を、そのシステムを意味を理解し見切って、この生命史最古最悪の「カルト宗教」から自由と独立を獲得すること。
これこそが、動物の域を卒業した、本当の成「人」式なんだよね。ただ機械的に、２０年経ったから、じゃねえわｗｗ
ついでに、産むって「甘え」だわ。人として、本当に然るべき経過をくぐり抜けていたら、気づくはずだもん。これは、やるべきではない、やって良い資格は誰にもないって。
いい歳して、それを悟れない気づけない、ましてや真剣に悩んだことすら無いって・・・、甘えすぎサボり過ぎの証拠だろうがよ。 ただ単純に、周りから与えられる情報を脳みそにダウンロードして、インストールして、見栄えよく受け入れられやすくアウトプットしたら「合格」「大人になった」だと？
バカか。じゃあ、そいつがたまたまオウム真理教の施設で生まれ育ってたら、オウム麻原のあの「定説」を、そうやってインストール・アウトプット、信者しかいねえ教団内でバリバリ合格偉くなっちまうだろがｗ
混じりっ気だらけの思い込みを、全て根っこから１から客観的に点検して「脱洗脳」くり返していったら、いやでも反出生に気づかざるを得なくなるんだけどな。
それこそ、古代プラトンや老子のような超賢人から、中２病とか言われるくらいおバカな子供でも、すんなりシンプルに「腑に落ちる」もんなんだよ。
頭が良い人ほど、難しいことを誰にでも分かるようにシンプルに説明するけど、反出生そのものが、その究極なんだよね。
説明者の能力にすら依存しない、その論理自体が初めからすでに、最強の説得力を持ってるという神秘性すらあるね。 >>827
ちょっとそれについては異議がある
つまり、難しいことは難しい。確かに理解力が高いほど比較的簡単にして説明できるのは事実だが、
殆どの深い科学的理論はそれなりに複雑なものだ
むしろこの世界が複雑であることをあまりに軽視しすぎた結果、思想の価値がなくなってきている >>818
むしろ逆にそれだけ金に執着してるってことを裏付けるだけだよね 産んでごめんねって母親に言わせた
いいや、両親共々死んで詫びるべき
まあそれはそれで困りそうだが 反出生者は前に進めないが、
反出生でない者は前を向けない。 >>808
頭が悪すぎるんだろうな。それよく見るが
結局ね、「誰も好きで底辺になったり人生に苦しむわけではない」という基本的な事実を理解できないんだよ
明らかに知能が低いの
それをすっ飛ばして「二十歳越えたら自己責任w そいつがわりーw」とか言ってるけど、
本質的にここで発生してる責任の所在っていうのは、本人が担いきれるものではないってこと
いずれにせよ、知能が低い人間に深い議論などできるわけがない 例の気団板の反出生スレで
「人類社会にとって利益になることこそが正しいこと」
「まだ生まれていない者は人類社会の構成員ではないから、今生きている我々より彼らの権利を優先する必要はない」って反論が来てるんだけど
なーんかうまい説明が思いつかないんだよね >>836
アメリカの利益のためにアフリカから奴隷連れてくる奴隷商人みたいなこと平気で言うね >>837
ああ、ちょっとひとつ抜けてた
「社会の利益になることは、回り回って個人の利益にもなる」ってのもその人は主張してる
奴隷制度の例も挙げたけど、それは「奴隷制度があると、なにかのきっかけで誰が奴隷になるかわからないから」否定されるらしい
んで、非実在の存在と我々はそういう互換性がないから、非実在の権利や利益は考えなくても良い、と 気団板のスレでも言ってるけど、僕は別に「反出生主義者を論破してやろう！」とは思ってないんだよね
むしろ色んな観点からの異論や疑問を投げかけてもらうことで考えを深めたいと思ってる
なのに喧嘩腰の人が多くて悲しいよ、真面目に議論してくれる人もいて、それは嬉しいけどね
ま、このスレとか反出生主義が集まるコミュニティで「反出生主義は正しいよねぇ」って話すのも楽しいけどねー
それはそれで悪いことでは無いと思うし、吐き出すのは精神衛生上よいことだ
それによって救われる人もいるだろうしね
ただそれだけだと考えが凝り固まっちゃうとぼくは思うからね、たまには出生肯定派と議論するのも楽しい
頭使うのは楽しいし
生まれちまったからにはこういう楽しいことをしてより良く生きたいわけよ >>838
それは誤りだね
何故なら、これから生まれる人間は未来の実在者だから
つまり時間軸を考えると容易に論理的矛盾になる
その人は時間軸を認めないと言っているわけだけど、文字通り非現実的だよね
実は、ヨナスっていう哲学者がそういう議論をしている
倫理とは本質的に未来の存在者まで含めた配慮のことであるとね
但し俺は反出生が独立して十分な倫理であるとは考えていないけどね >>840
ほーほー
ヨナスの著書も読んでみよー
あなたのその意見、気団板の議論で使ってもいい？
いいとしたら、「ほかの人の意見だけど」って付け加えたほうがいい？ >>841
別に構わないけど「社会はそもそもシステムとして未来の実在者を前提とする」というのがポイントね
しかも、その人は「周り回って自分たちの利益になる」と時間軸を限定的に持ち出しているよね
この「自分たち」には原理的に未来の人間も含まれるってこと
しかし問題の全体はそんなに単純ではない。IDは変わったが>>832のように、
「何らかのエラーによって不本意な人生に絶望している人間」を、つまり未来に限らず今もまさに
苦しんでいる人間を社会は救いきれていないし、また気遣ってすらいない
未来云々については先述の通りだが、問題は根深いよ >>843
ふむふむ
「社会はシステムとして未来の実在者を前提とする」
未来の人達のための取り組みとかもそうだもんね、「このままじゃ孫やひ孫の世代に地球がやばいことになってまう、環境汚染をなんとかせねば！」とかね
これは気団板でも言ったんだけどねw
「自分たち」に未来の人間、つまり現在は存在していない人間も含まれるってことね
形式段落二個目について、完全に同意
ありがとう、この意見を参考にして、自分なりに噛み砕いて説明してみる >>843
あ、もし気が向いたら気団板の反出生スレにも来てね～
僕孤軍奮闘常態なんだw
嫌ならもちろんそれでいいけどね！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
