X



子作りは大罪78(ワッチョイ)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん (ワッチョイ 3faa-xN82)
垢版 |
2019/12/23(月) 14:35:11.12ID:NFwn2/6W0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪77(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1574150776/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0784優しい名無しさん (ワッチョイ 5f6e-mNYZ)
垢版 |
2020/01/12(日) 13:51:11.58ID:P+t1GBBs0
本当に子の事を思うならこんな地獄に子なんか成さないよね
搾取の為の単なる初期投資を育ててやった恩と称するすり替えおためごかしにもゾッとする
0786優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-I4tu)
垢版 |
2020/01/12(日) 14:45:56.52ID:/jSPbSEQ0
大丈夫です。
少なくとも日本は、外国人から見たら働きたくない国上位2番目らしいです。
外国人が、働きたい国32位らしいです。治安の悪いブラジルを競う!

そのうち日本の底辺の仕事をする人が減り、、自分も覚悟し生きます。
この国が崩壊して行く様を見続けます。
0789優しい名無しさん (ワッチョイ 7f16-elwi)
垢版 |
2020/01/12(日) 19:31:58.03ID:Tpevyx450
親を親だと思いたくない
0791優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
垢版 |
2020/01/12(日) 22:18:12.32ID:yPPwgwO+0
出生派の自称正論読んでたら頭痛がしてきた
カビた道徳的論調に歪みを加えねじくれた悪意と被害妄想をトッピングしましたみたいな
どんな脳みそしてたらあんな展開できるのか誰か研究して
0794優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
垢版 |
2020/01/12(日) 23:15:20.21ID:CE/ix3950
死ぬのは悪い事で苦痛も悪い事という事実を根拠として上げてるけど
出生派はどうにか自己正当化できる正論を並べる事が正しいと思ってるから議論にならない
正論になれば何でもいいなら人を殺して良い理由を正論を並べたら良い事になると思ってる
根本的な道徳がないからどうにもならない
0795優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-elwi)
垢版 |
2020/01/13(月) 00:13:45.08ID:EgmrR/VT0
産まれたら負け。
子を作る行為は呪い以外の何物でもない。
全ての人が幸せになれないのが人類。
不完全で汚らわしい。
0796優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb0-tgR8)
垢版 |
2020/01/13(月) 00:32:35.28ID:726ELS2o0
とにかくみんな生きるという事を神格化しすぎ
生まれることは素晴らしいことでもなんでもない
先に生まれた人間に労働力として連れてこられただけ
0797優しい名無しさん (ワッチョイ df4a-SmQ1)
垢版 |
2020/01/13(月) 00:36:36.84ID:zCzs8fXV0
常楽我浄
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%A5%BD%E6%88%91%E6%B5%84

釈迦が出家した時、衆生の多くは人間世界のこの世が、

無常であるのに常と見て、
苦に満ちているのに楽と考え、
人間本位の自我は無我であるのに我があると考え、
不浄なものを浄らかだ

と見なしていた。これを四顛倒(してんどう、さかさまな見方)という。
釈迦は成道した直後にまずこの四顛倒をただし、この世は無常・苦・無我・不浄であると説いた。
これが諸行無常・一切皆苦・諸法無我などという仏教用語の基となっている。
0798優しい名無しさん (ワッチョイ df1b-tcJ+)
垢版 |
2020/01/13(月) 01:56:32.36ID:1vue0esX0
末期だろうか

最近はもう出生者の創作物さえ
見たり聞いたり読んだりすることも苦痛になってきた

どんなに素晴らしい作品でも
「ああこの人も結局のところ世間の多数派で、
エゴと性欲で子供を産み、
そして自分の遺伝子が入っているというだけのくだらない理由で我が子だけを贔屓しているんだな」としか思わない。

そしてこの真理に辿り着けなかった頭の悪い人間のひとりなんだな、と。

悲しいなあ、
この世には創作物さえ救いはないのか・・・
0799優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-I4tu)
垢版 |
2020/01/13(月) 02:04:37.86ID:jOTrRtW60
私もそう思います。
自殺者が増えていくこんな世の中に、親のエゴで産み落とされて、子どもにとっては殺されるよりつらい事かもしれない。

99
12
buo***** |1日前
生む事ところす事は同じ事だよ。

87
12

コメントを書く
0800優しい名無しさん (ワッチョイ 7f44-vlna)
垢版 |
2020/01/13(月) 02:14:50.26ID:GI4NPDYM0
>>783
ただの僻みのオカルトじゃんw

そういう地位にある人も
自分で自分を選んだわけじゃない。

もちろんど底辺層も
自分で自分を何一つ選べなかった。
だから、せめて安らかにこの世を
離脱する権利があればいいと思う。
自発的な自然淘汰制度でもある。


親は大体想像つくよね。
蛙の子は蛙だしね。
低スペック同士+貧乏とか虐待だよね。

余り物同士の強制見合い制度
とかなくなってよかったわ。
一部の女をあてがえ非モテ男(インセル)が
喚いているけど。
若い女とやりたいなら風俗に行けばいい。
子供まで巻きこむな。

ただの非モテの人達は無害なので何も思ってません。
0801優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-I4tu)
垢版 |
2020/01/13(月) 02:27:14.24ID:jOTrRtW60
結婚避ける」が低出産の最大原因…深刻な韓国の低出生率
1/12(日) 23:03 Yahoo!ニュース 42

コメント読んでいますと
何で韓国に対して毛嫌いしてるのかな
0802優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
垢版 |
2020/01/13(月) 03:59:30.23ID:/WWKG4vn0
女性をドラえもんだと思ってる男性たまにいるね
子供をドラえもんだと思ってる人は多い気がする
子供に大人並みの気遣いを求めたりとか
0803矢島 (スフッ Sd9f-xSyO)
垢版 |
2020/01/13(月) 04:20:14.67ID:XacEf12ld
今年の目標

@最高の美人女と最強のセックスをしている。俺のギンギンちんぽがフェラれまくられイキまくっている
A500万が手に入っている。
B最高のBMWが手に入っている。
C腹筋が割れている。
D最高のボディメークが出来ている。

俺は神憑り的な史上最強の強運を持っている。
俺の最強のアファメーションんとビジュアリゼーションはどんな目標も達成させる。

俺はもうそういう運命の下に生まれてきている・・・
0805優しい名無しさん (ワッチョイ df35-alJZ)
垢版 |
2020/01/13(月) 08:50:50.51ID:Y37C/qyE0
>>1の言うとおりだ 特にバカは子供作んな それだけで極刑にしなければならん 介錯は俺がやってやっから直れってな
0806優しい名無しさん (ワッチョイ 5f6e-mNYZ)
垢版 |
2020/01/13(月) 11:18:08.37ID:H/bBbJNO0
自身の出生だけを自分で嫌悪しているところにすら他人が価値の有無でずけずけと品評してくるの本当にうんざり
仮に結論を是としたとしても上から目線で無遠慮な値踏みしてるって時点で、出生主義者らしい他者はただの品物扱いが出てて吐き気するっつってんのに
世界情勢歴史自然界他を知って考えてその上で、出生してさらされる諸々に対する自分の中の嫌悪と絶望は最早覆らなくなったんだから
可哀想に自己卑下して慰めてほしくてメソメソチラチラしているのね、出生肯定出来るように励ましてあげなきゃ!みたいに勘違いして綺麗事ポエム詠まれるの本気でいらない
0809優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-tgR8)
垢版 |
2020/01/13(月) 13:22:56.12ID:qZeytP11a
>>776
夜神月なんて正義ゴッコしたいだけの優生主義やん
スペックの高さを鼻にかけて自分を神と宣う薄っぺらさの権化
あんなのと同じ穴のムジナになりたくないから見つけても無視するか拾っても捨てる
0810優しい名無しさん (ガラプー KK8f-XCFw)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:06:32.84ID:qLpHSIamK
なんでも長く続いたから正しいとは限らないし、続けていく義理もない。墓じまいみたいに出産も滅んだらいいのに
家系じまい?遺伝子じまい?みんなで閉店ガラガラ〜
0811優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-tpKx)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:07:03.54ID:wNrK0Nufa
>>797
書いてくれてありがと
気が向いたらその辺の本を
読みたいなって気持ちになれた
797の説明読んで少し気持ちが落ち着いた
0813優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-I4tu)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:11:06.26ID:jOTrRtW60
レジで会計を済ますために
並んでいる時の緊張感を感じるだけでも
生まれてきた事が苦痛に感じるようになった。
幼少時代は何も考えていなかったなぁ
0814優しい名無しさん (スッップ Sd9f-Gj1c)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:18:57.91ID:0bJpZeOmd
>>804
女主人公がバリバリ活躍する漫画で最後結婚出産エンドで「えぇ…」ってなった
創作物なんだからわざわざそんなオチつけなくていいのに
0815優しい名無しさん (スッップ Sd9f-Gj1c)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:30:17.70ID:0bJpZeOmd
スポーツ選手が事故にあったみたいだね
自分も事故で入院したことがあるが本当にこの世は危険が一杯
一回くらいの事故や性犯罪は普通に遭うと思う
本当に平和で事故や自殺他殺がなく、幸せにみちあふれてるなら出生もアリかな
0816優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:34:30.22ID:/WWKG4vn0
社会の維持のために子供が必要っていう老害が多い
社会のためというなら親免許制度を導入すべきで話はそれからだ
そも維持する意味ほぼないけど
個人的には介護されるの嫌だから安楽死あれば年金いらないし
子作りを押し付けてくるタイプって愛され介護される気満々で他人も一緒だと思い込んでるのキツイ
0817優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:51:18.10ID:zth9DOKM0
社会維持するために老害のお前自身 お前の子孫 お前の先祖
どこでお前の血が途絶えようと社会を維持するのに全く関係ないよな
自己肯定の為に主語が私ではなくて社会と出る所が恐ろしい
自分を社会だと思ってるんだろうな

社会を論破した自国 自国なら世界 世界なら地球 地球なら宇宙まで主語が大きくなって行きそう
0818優しい名無しさん (ワッチョイ df09-UOvC)
垢版 |
2020/01/13(月) 16:51:21.90ID:wcI/5OMZ0
大富豪の前澤友作が「この世界からお金を無くせば平和になる」と本気で言ってるが、そんなわけ無いよな
金は確かに有害だが、人間の欲望やエゴは更に有害
金が無くなれば社会が崩壊して文明が衰退し、原始的な争いが多発するだけ

やっぱり反出生に勝る平和思想は無い
「この世界から人間を無くせば平和になる」とか発信してくれる有名人はいないかね
0819優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
垢版 |
2020/01/13(月) 17:12:37.86ID:/WWKG4vn0
お金なぁ自分の子に老後を支えられる癖に出生を否定するな!て人もいるよねイミフ
今反出生も払ってる年金税金は一体
というか不公平だから年金と安楽死で分けて欲しい
いざという時に安楽死を選択したい人は安楽死基金に払う
長生きしたい介護が必要な人は年金基金に払う
これでかなり生きやすくなる
0820優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-I4tu)
垢版 |
2020/01/13(月) 17:17:30.11ID:jOTrRtW60
いざ安楽死に立ち会うと怖いなぁ
飲み薬とかで簡単にいけたらなぁ
0821優しい名無しさん (ワッチョイ 7fb0-CoQx)
垢版 |
2020/01/13(月) 17:17:37.33ID:4rk5Zcp10
>>817
この世は、と主語になって、宗教になる。

>>818
前澤がこんなにアホだとは思わんかった。
金無くしたって、交換価値あるものはいくらでもあるだろうに
0822優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
垢版 |
2020/01/13(月) 17:37:12.66ID:zth9DOKM0
エリート無謬説で考えてしまうよな
政治家だから高学歴だから社長だから人格も品格もあるのとイコールだと考えてる

現在の貨幣の仕組みでは信用創造で取引されてるからシステム的に安定できてるのに
金なくして交換価値をそれこそゴールドや商品同士とか商品貨幣論で考えたら
それらの有限のモノが枯渇したら本当に貧富が拡大される
経済をや国民を安定して生活できるようにするシステムだからな
貨幣のシステムも多分、出生主義者はその辺何にも考えてないし知らない
子供を生んでるのと一緒
何も考えてない
0823優しい名無しさん (アウアウウー Saa3-tgR8)
垢版 |
2020/01/13(月) 17:37:48.72ID:tOIhvfx5a
出生派って介護されたいと考えているヤツが多いんだが、本当に介護されるのは幸せなことか?
足腰が弱って思うように動けなくなり、美味しいものを食べる体力もなく
不味い病院食食べてむせたら吸引チューブでかきだされ苦悶の表情を浮かべる毎日
日本は安楽死も尊厳死も認めないからもっと状態がひどくなって食えなくなったら
鼻から経鼻チューブ入れられたり(つねにえずくような感覚に襲われるらしい)、胃瘻で栄養流し込まれて無理やり生かされるんだぜ
俺だったらとてもとても、おぞましくてひと思いに殺してくれとしか思わんね
0824優しい名無しさん (ワッチョイ ff11-AFO5)
垢版 |
2020/01/13(月) 17:49:17.52ID:4gHComWl0
介護される前にする側になるかもしれないよな
そして介護疲れで殺人事件に発展するかもしれない
それなのに安楽死制度すらないというのがひどい
0825優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-I4tu)
垢版 |
2020/01/13(月) 17:55:16.04ID:jOTrRtW60
生きようとする権利も有れば
死ぬ為の権利も用意しないと
0826優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-tgR8)
垢版 |
2020/01/13(月) 19:11:38.99ID:IAj+XPDP0
前澤のお金論、ガッバガバのスッカスカ過ぎてワロタw こんなスッカスカのバカが、あんな大富豪かよw

それに比べて・・・反出生の「完璧すぎる完璧さ」よ。全方位ありとあらゆる角度からの、あらゆる「なぜ?」に対して、真円・真球のように一切の歪みなく、かつシンプルに答えが出る超絶さよ。

動物のDNAプログラムの呪怨を、そのシステムを意味を理解し見切って、この生命史最古最悪の「カルト宗教」から自由と独立を獲得すること。
これこそが、動物の域を卒業した、本当の成「人」式なんだよね。ただ機械的に、20年経ったから、じゃねえわww

ついでに、産むって「甘え」だわ。人として、本当に然るべき経過をくぐり抜けていたら、気づくはずだもん。これは、やるべきではない、やって良い資格は誰にもないって。
いい歳して、それを悟れない気づけない、ましてや真剣に悩んだことすら無いって・・・、甘えすぎサボり過ぎの証拠だろうがよ。
0827優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-tgR8)
垢版 |
2020/01/13(月) 19:28:18.79ID:IAj+XPDP0
ただ単純に、周りから与えられる情報を脳みそにダウンロードして、インストールして、見栄えよく受け入れられやすくアウトプットしたら「合格」「大人になった」だと?

バカか。じゃあ、そいつがたまたまオウム真理教の施設で生まれ育ってたら、オウム麻原のあの「定説」を、そうやってインストール・アウトプット、信者しかいねえ教団内でバリバリ合格偉くなっちまうだろがw

混じりっ気だらけの思い込みを、全て根っこから1から客観的に点検して「脱洗脳」くり返していったら、いやでも反出生に気づかざるを得なくなるんだけどな。
それこそ、古代プラトンや老子のような超賢人から、中2病とか言われるくらいおバカな子供でも、すんなりシンプルに「腑に落ちる」もんなんだよ。

頭が良い人ほど、難しいことを誰にでも分かるようにシンプルに説明するけど、反出生そのものが、その究極なんだよね。
説明者の能力にすら依存しない、その論理自体が初めからすでに、最強の説得力を持ってるという神秘性すらあるね。
0828優しい名無しさん (スップ Sd1f-rURZ)
垢版 |
2020/01/13(月) 19:57:09.01ID:W2YbFsQsd
>>827
ちょっとそれについては異議がある
つまり、難しいことは難しい。確かに理解力が高いほど比較的簡単にして説明できるのは事実だが、
殆どの深い科学的理論はそれなりに複雑なものだ
むしろこの世界が複雑であることをあまりに軽視しすぎた結果、思想の価値がなくなってきている
0831優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-elwi)
垢版 |
2020/01/13(月) 23:09:46.97ID:EgmrR/VT0
反出生者は前に進めないが、
反出生でない者は前を向けない。
0832優しい名無しさん (スップ Sd1f-rURZ)
垢版 |
2020/01/13(月) 23:35:18.83ID:W2YbFsQsd
>>808
頭が悪すぎるんだろうな。それよく見るが

結局ね、「誰も好きで底辺になったり人生に苦しむわけではない」という基本的な事実を理解できないんだよ
明らかに知能が低いの
それをすっ飛ばして「二十歳越えたら自己責任w そいつがわりーw」とか言ってるけど、
本質的にここで発生してる責任の所在っていうのは、本人が担いきれるものではないってこと

いずれにせよ、知能が低い人間に深い議論などできるわけがない
0833優しい名無しさん (ワッチョイ 5f25-Gj1c)
垢版 |
2020/01/13(月) 23:35:51.07ID:mN/tM5GS0
生きるのが虚しいなあ
0836優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 00:04:42.73ID:FLhWjB/G0
例の気団板の反出生スレで
「人類社会にとって利益になることこそが正しいこと」
「まだ生まれていない者は人類社会の構成員ではないから、今生きている我々より彼らの権利を優先する必要はない」って反論が来てるんだけど
なーんかうまい説明が思いつかないんだよね
0838優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 00:15:58.43ID:FLhWjB/G0
>>837
ああ、ちょっとひとつ抜けてた
「社会の利益になることは、回り回って個人の利益にもなる」ってのもその人は主張してる
奴隷制度の例も挙げたけど、それは「奴隷制度があると、なにかのきっかけで誰が奴隷になるかわからないから」否定されるらしい
んで、非実在の存在と我々はそういう互換性がないから、非実在の権利や利益は考えなくても良い、と
0839優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 00:20:42.39ID:FLhWjB/G0
気団板のスレでも言ってるけど、僕は別に「反出生主義者を論破してやろう!」とは思ってないんだよね
むしろ色んな観点からの異論や疑問を投げかけてもらうことで考えを深めたいと思ってる
なのに喧嘩腰の人が多くて悲しいよ、真面目に議論してくれる人もいて、それは嬉しいけどね

ま、このスレとか反出生主義が集まるコミュニティで「反出生主義は正しいよねぇ」って話すのも楽しいけどねー
それはそれで悪いことでは無いと思うし、吐き出すのは精神衛生上よいことだ
それによって救われる人もいるだろうしね
ただそれだけだと考えが凝り固まっちゃうとぼくは思うからね、たまには出生肯定派と議論するのも楽しい
頭使うのは楽しいし
生まれちまったからにはこういう楽しいことをしてより良く生きたいわけよ
0840優しい名無しさん (スップ Sd1f-rURZ)
垢版 |
2020/01/14(火) 00:31:04.11ID:EcdIWgMnd
>>838
それは誤りだね
何故なら、これから生まれる人間は未来の実在者だから
つまり時間軸を考えると容易に論理的矛盾になる
その人は時間軸を認めないと言っているわけだけど、文字通り非現実的だよね

実は、ヨナスっていう哲学者がそういう議論をしている
倫理とは本質的に未来の存在者まで含めた配慮のことであるとね

但し俺は反出生が独立して十分な倫理であるとは考えていないけどね
0841優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 00:50:33.03ID:FLhWjB/G0
>>840
ほーほー
ヨナスの著書も読んでみよー
あなたのその意見、気団板の議論で使ってもいい?
いいとしたら、「ほかの人の意見だけど」って付け加えたほうがいい?
0843優しい名無しさん (スップ Sd1f-rURZ)
垢版 |
2020/01/14(火) 01:00:52.96ID:EcdIWgMnd
>>841
別に構わないけど「社会はそもそもシステムとして未来の実在者を前提とする」というのがポイントね
しかも、その人は「周り回って自分たちの利益になる」と時間軸を限定的に持ち出しているよね
この「自分たち」には原理的に未来の人間も含まれるってこと

しかし問題の全体はそんなに単純ではない。IDは変わったが>>832のように、
「何らかのエラーによって不本意な人生に絶望している人間」を、つまり未来に限らず今もまさに
苦しんでいる人間を社会は救いきれていないし、また気遣ってすらいない
未来云々については先述の通りだが、問題は根深いよ
0844優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 01:17:28.73ID:FLhWjB/G0
>>843
ふむふむ
「社会はシステムとして未来の実在者を前提とする」
未来の人達のための取り組みとかもそうだもんね、「このままじゃ孫やひ孫の世代に地球がやばいことになってまう、環境汚染をなんとかせねば!」とかね
これは気団板でも言ったんだけどねw
「自分たち」に未来の人間、つまり現在は存在していない人間も含まれるってことね

形式段落二個目について、完全に同意

ありがとう、この意見を参考にして、自分なりに噛み砕いて説明してみる
0847優しい名無しさん (アウアウクー MMb3-elwi)
垢版 |
2020/01/14(火) 07:56:30.30ID:PwMsellEM
繁殖する為の繁殖 無意味からは無意味しかない
0849優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-6OKp)
垢版 |
2020/01/14(火) 09:02:50.39ID:RA/sXlJg0
日本国内の引きこもりの数は、増えることはあっても
減ることはありません。
0851優しい名無しさん (ワッチョイ dfb9-Sfme)
垢版 |
2020/01/14(火) 10:13:18.79ID:75vMG6dq0
今の精神医療自体が昔と比べて個人の問題にし過ぎ。きっと。
それだから社会問題として話される時も、常識に偏った話ばかりになっちゃうんじゃないのかね。
0852優しい名無しさん (スッップ Sd9f-tcJ+)
垢版 |
2020/01/14(火) 11:29:02.95ID:vB91bJ/Ad
安楽死したくてたまらない

でもこの国で安楽死が認められることなんて本当にあるのだろうか

ないのなら今から英語の勉強をしておこうか、と本気で考えている。(オランダで安楽死には英語必須)

死ぬために勉強まで必要なんて
理不尽だなあ

ああ20代だけど既に老後が怖い、恐ろしいよ
0853優しい名無しさん (ワッチョイ ff35-6OKp)
垢版 |
2020/01/14(火) 11:53:16.80ID:RA/sXlJg0
金銭面的な意味な老後ですか?
0854優しい名無しさん (ワッチョイ 5f6e-mNYZ)
垢版 |
2020/01/14(火) 11:55:13.74ID:3jeWxDCj0
WHO調べで世界の15〜29歳の死因の二位が自殺という生きにくい世界だもんな

どこ見渡しても労働辛いって声ばかりなのに一般的な生活ではまず労働しなきゃ生きていけなくて
本当に働き蜂と変わらないよね
0857優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
垢版 |
2020/01/14(火) 12:48:20.35ID:3THU/EW20
自分の周りでは労働はいいけど人間関係が辛いって声が多い
仕事だけやってればいいならいいけどお気持ち労働キツイわ

親の人が出生に躊躇いがないの「命や肉体を与えてあげてる」感覚だからなんだよね
「すごくいいことをしてあげた」ていう思い込みが強すぎて無理
余計なお世話すぎるいらない
事前にいるかいらないか聞いて欲しいいらない
0858優しい名無しさん (アウアウカー Sa53-fLPg)
垢版 |
2020/01/14(火) 12:52:20.42ID:6ij7vNnga
>>857
人間関係は人生最大の苦痛だよ
これがあるってだけで産まないでおいてあげようって思う
0862優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
垢版 |
2020/01/14(火) 14:35:06.06ID:RWO/QCQU0
サルトルもアドラーもハウアーも結局は対人関係って言ってるよな
そもそも相手を分かろうとしないからグズって不機嫌になってる親ばっかり

貧困化させて歴史や神話や哲学を奪って
庶民に哲学をさせない方法って凄い支配が捗るんだなぁって思うわ
0863優しい名無しさん (ワッチョイ ffc6-VpI/)
垢版 |
2020/01/14(火) 15:34:47.50ID:RWO/QCQU0
出生主義者は権威主義って言うのかな
何か自分とは別の肩書という権威にアイデンティティを持つ事に必死なんだな
親という肩書権威で偉くなってると思ってる
0865優しい名無しさん (ワッチョイ 5f09-UOvC)
垢版 |
2020/01/14(火) 17:04:04.74ID:agVx/+GY0
親と子が人生で経験する人間関係が同じわけが無く、ストレス耐性だって親より子が劣る可能性が十分あるのに、ほとんどの親どもは「うちの子は大丈夫」と盲信してる
ポジティブ思考ってのは本当に害悪で、搾取する側にとって好都合なマインドでしか無い
0866優しい名無しさん (ワッチョイ ffee-tgR8)
垢版 |
2020/01/14(火) 17:11:58.14ID:cxDg+qNp0
>>864 政治なあw そもそも人間って、政治をやる能力自体が備わってないからね、実は。

だから、必然的にウソ・ごまかし・詐欺だらけになる。能力自体がないのに、できますってフリを演じにゃならんから。
しかも、利権・権力が巨大にからんでるから、せっかくの知的能力を、かすめ取るに全力で使っちまうタチの悪さw

そんな構造が前提にあるんだから、できるわけがねえのさ。
でも、もし反出生を悟れるとしたら、そこから初めて正しい生き物のおさめ方も出来るだろうね。
つまり、いかに苦痛なく穏やかゆるやかに、この世界をソフトランディングで終わらせるか?という本物のおさめ方が。
0868優しい名無しさん (ワッチョイ df3a-z40H)
垢版 |
2020/01/14(火) 17:26:43.48ID:3THU/EW20
政治家・老害「空気読んで子供作って」
国民「バカなのかな」
国民の一部「子供作ったから褒めて。みんなで育てよう。お金チョーダイ」
世間がこんな風に見えるんだけどドライアイのせいか
0869優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 17:29:36.14ID:FLhWjB/G0
>>846
僕のことかい?
だったら最期は毒食って自害しなきゃ.......w
ソクラテスの「ただ生きるのではなく、より善く生きる」っていう信念には確かに納得する
それゆえに反出生主義を唱えるわけだな
0870優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 17:38:16.03ID:FLhWjB/G0
>>865
ポジティブ思考は、よく言う「コップに水が半分入っているとき、半分しか入っていないと思うか、半分も入っていると思うか」とか
「短所は言い換えれば長所になる」とか
自分のこと、自分に起きたことを前向きに考える(或いはカウンセリングみたいに、他者のそれを助ける)って場合には精神衛生上とてもいいことだと思うし、僕もそれを心がけてるけど
他人を巻き込んじゃった瞬間悪いものになるよね
0871優しい名無しさん (スッップ Sd9f-tcJ+)
垢版 |
2020/01/14(火) 17:42:10.72ID:vB91bJ/Ad
子供をうみたい!本能!子作り!

なるほど

でもだったら子供をこの世界へ産み出す前に

この世界を少しでも改善すべく全力で努力すべきだろうよ

それぞれが精一杯の努力をね
で、この世界を改善すべくちゃんと努力した?全力を尽くした?

そんなことしてる人間、一人も見たことないよ

結局のところ、欠陥や課題を次の世代に押し付けて逃げようとしてるだけ

年金とか環境破壊とか戦争とか全部そう
自分が死ぬまで逃げ切ればあとはどうなってもいいんやな
0873優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 18:51:44.17ID:FLhWjB/G0
アンチナタリズムについて、よく言えば真面目に、悪く言えば堅苦しく書いてあるブログ読んでたんだけど、
「アンチナタリズムへのよくある反論に対する反論」みたいな記事で
色々小難しく反論を挙げてたんだが
「子供を生むべきではないという考えを押し付けるべきではないのでは?」って反論に対しては
「それはこちらの台詞である。」とバッサリ斬ってて笑った
0874優しい名無しさん (ワッチョイ 7faa-TWmk)
垢版 |
2020/01/14(火) 19:07:55.58ID:FLhWjB/G0
>>871
それどころか、自分の子供を幸せにすることにさえ精一杯の努力をしてない親の方が多いぜ
僕は教育者の端くれなんだけど、ほんとそう実感する

「勉強しろ!」と怒鳴るだけで自分はテレビとスマホに夢中
テストの点数が悪かったら叱るだけ。一緒に解き直したり間違えた原因と今後の対策を一緒に考えたりしない
一緒に解き直すとかが難しければそれはまあ我々教育者に任せてくれてもいいんだけど、
「こんなに不正解が多い!」じゃなく「大問2は全部合ってるね。あとここも正解だね」みたいに声をかけるべきなんだ、そんなのはちょっと教育について学べばわかること
子供が何かしらの理由で自傷行為に及んだら、「やめなさい!」って叱る
子供が悪いことをした時に、「あんたは嘘つきだ」って人格を否定する
「叱る」と「怒る」を混同する
ぱっと思いついた例だけでも書ききれないくらいあるわ
いわゆる「毒親」とまではいかなくても、子供の人格形成に悪影響な言動をしてる親が大多数だ
それはつまり何が子供の人格形成に良くて何が悪いのかを学んでない、精一杯の努力をしてないってことだ
0875優しい名無しさん (ワッチョイ 5f6e-mNYZ)
垢版 |
2020/01/14(火) 19:28:21.16ID:3jeWxDCj0
数年前からこの板にいたけどここ全スレからスレタイだけ見ててずっと誤解してた
先日初めてこのスレ覗いたけどレスどれも興味深い
今まで何となく感じてはいても口にしてはいけないものだと思っていた疑問や不条理を打ち明けられるのはほっとする
0876優しい名無しさん (スップ Sd1f-rURZ)
垢版 |
2020/01/14(火) 20:59:29.48ID:b0wiJ9Lwd
>>845
俺は反出生のディフェンダーではないからなw
あくまで部分的に有効な思想であってね。世の中を善くするベクトルも結局必要だと思ってるから
要は不幸を減らすという意味で深いレベルの問題にはこれまでの社会は何もフォローしていないし、
その点について言えば反出生も改善も一致すると言える。どちらかだけに絞ると
不幸の救済という意味では論理的に弱いんだよ

何故かといえば「どうせ子供作る奴等がたくさんいる」という事実に抗えないからね
0877優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb0-tgR8)
垢版 |
2020/01/14(火) 22:47:31.53ID:dBP8M8L00
出生主義者の言い分は破綻してる
この世は素晴らしいものがたくさんあると言い張って出産を正当化するけど
明日大災害が起これば素晴らしいもののほとんどが失われる
そもそも素晴らしいものが多くの人に行き渡ってはいない
素晴らしいものを得られているのは一部の人だけ
0878優しい名無しさん (エムゾネ FF9f-Gj1c)
垢版 |
2020/01/14(火) 23:00:55.55ID:FWCEnodTF
親が子供作れってうるさい
えっ いつ誰が産むんや…って感じ
0879優しい名無しさん (エムゾネ FF9f-Gj1c)
垢版 |
2020/01/14(火) 23:02:07.17ID:FWCEnodTF
>>855
やっぱ寒いと死にたくなるよな
0880優しい名無しさん (ワンミングク MMdf-TnBW)
垢版 |
2020/01/14(火) 23:53:56.95ID:c4Fas0YnM
>>874
すごくわかる。9割の親は子どもを少しずつ苦しめる発言や行動をしていると思う、虐待とまでは呼べないような

少し話はずれるけど、「子どもを育てることで親も成長する」ってよく使われる文句も全くの嘘だよね
育児如きで人間性は変わらない。性根が悪の人は悪のままだよ、逆もしかり
0881優しい名無しさん (ワッチョイ a93a-BqbC)
垢版 |
2020/01/15(水) 00:19:03.06ID:SrgyCEY90
誰か・何かを心から愛することで、対象に相応しくあるように成長することはある
対象は子供じゃなくていいし脳死で衣食住やるだけで成長できるわけもなく
嘘というよりは親人種がよくやる「都合のいい手前味噌解釈」だと思う
0882(ワッチョイ bdf3-/9JE)
垢版 |
2020/01/15(水) 00:33:44.65ID:zbTKoD7h0
子供いるゴミみたいな社会人なんて腐るほどいる
なんでこんなゴミが子供作ろうと思うんだろっていつも思うけど
0883優しい名無しさん (ワッチョイ c5b0-otum)
垢版 |
2020/01/15(水) 00:54:27.42ID:vvE/iSk00
生まれてくる全ての人間が自分から生まれたわけでなく
先に生まれた人間によって連れてこられている以上
生む側の都合で連れてきているというのは明白
この世に1人でも自分からこの世に来た人間なんているのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況