子作りは大罪80（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪79（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1579331580/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 幸せとは産まれた事で生じる様々な苦痛が努力()や苦労()で他と比較してマシな場合に得られる錯覚である
産まれてこなければ一切の苦痛が無いので必要の無いものである 幸せになりなりたい、楽しいことをしたいなど何かを得たいと思うのは不足があるからである
この世が望んだ事が何でも叶う世界だとしても望みがある時点で不足があるという事… 苦悩や苦痛は消えることはない
産まれこなければ一切の不足は無く何も望む必要がない ８歳の女の子がシンママと交際しているクズ男に性的虐待されたんだね。
しかもそのクズ男の双子の弟もその女の子に性的虐待だそうな。
もう驚きと怒りでおかしくなりそう
ただでさえ生きるの苦痛なのにその女の子の人生どうなっちまうんだよ 職場の女性が3人目を妊娠した
おめでとうと言わざるを得なかったが、内心は軽蔑していた >>431
ここ男女対立スレじゃないんで下品な言動はやめよう >>437
こういう人がいると荒んだ気分がマシになる
ありがとう 妊婦や子供連れ見るとすごいイライラすると言う感覚は
その状況に対して依存しているんだと思う
達観していたら、その状況に対して何も思わない?
まぁワイも実践できてないけども 妊婦や子連れの存在は仕方ないが、態度が気にいらない
周りが気を遣わなければならない風潮じゃん 妊婦は滅多に見かけないけど、子連れが近くにいると警戒するな。しつけ悪くて図々しい親子と遭遇したらどうしようって、いつも身構える (場所次第?) コロナでこんな現状になっても子供生むやつは生むし、子作りはやめないんだろうな
東日本でも減ってないし
むしろ生んで新しい命！とか言ってる様だし
子供をいじめ戦争事故地震津波コロナウイルス病気鬱む無差別殺人から一生守る方法？
あるよ
産まないことだよ
どうしてこんな簡単なことがわからないかなあ
この世に子供生むやつは口先だけで子供なんて大して守りたいと思ってないよね
絶対に >>444
正論すぎる。ニュー速スレに貼ってあげたい。あそこ子供達はコロナに感染しないと思ってる馬鹿親多いから。
北海道で子供２人の感染がわかったのに危機感ゼロ 人間って身勝手すぎるね...捨て犬、捨て猫のみならずハリネズミも飼育放棄ってドン引きだわ (挙げ句の果ては我が子も?) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200218-00000107-mai-m_est
↑の記事やコメント欄、またこの記事の関連記事…
出生主義者はこんなものだよ…
娘は戦場で産まれた 子供らしい時間を！！とかシリア関係でも戦争が起きてからでも平気で作って子供をだしに権利を主張したり…
子供が酷い目に遭おうが被害者面で悲劇振る… https://natalie.mu/eiga/news/360634
さっきの記事の関連記事だがこれほど気持ちの悪いものは無いだろうと思えるレベルの酷さ…
ジャーナリストに憧れカメラを回し始めた女性が争いが激化するシリアで出逢った男性と子供を作りその過酷さを自ら撮影したドキュメンタリー映画… 「過酷な環境で新しい命を作る」ことに興奮…感動する層がいるからねー
映画やドラマでは定番の展開だから真似しちゃうB層がいるんだろうなあと思う これから生まれる野生動物の幼体と植物の新芽に期待を馳せる...ならまだ分からんでもないけど、我が子との初対面を心待ちにする神経は全く読めない。自分はむしろ罪悪感覚えてしまう >>424
亀だけど反出生以前にその人あなたの話聞いてるか心配になった
適当に話合わせてた系ならまだしも、あなた個人や女性全般を軽んじてるなら最悪の場合モラハラDV男の可能性もある
末永く過ごすなら大切な話を議論できるかは超重要
最終的に子作りを選んだとしても、子の苦しみと自分たちの幸せをトレードした自覚を持てる相手じゃないとね >>427
何が苦しいというか、苦しみを我慢してまで得られるメリットが「ない」
病気や障害の苦しみも孤独の退屈さも災害の苦しみもイジメられる痛みもバカにされ心を引き裂かれる痛みも経験したが
ただ痛かった、苦しかった、つまらなかっただけというかな
尊敬する人もいない、愛する人もいない、守るべきものもない
楽しい事？おいしい食べ物？そんなもん生まれてきてまでやる価値もない些細事にすぎない
夢や希望や目標も持ったためしがない（資格の勉強はしたけど、怠けたいっていう打算的な理由でしかない）
物心ついたころから抑鬱気味ってか厭世家だったよ
安楽死が合法化したら真っ先に希望するのが自分みたいなタイプの人間だろう 要するに人生はコスパが極めて劣悪な粗悪品だと思う
高い代償払ってさぞ快適な思いができるのかと思えば、全くの逆で不快や苦痛や危険が大部分を占めるっていう
出生派は１０００万円で粗悪な贋作のツボを押し売りする悪徳業者と同じだと思うわ 悪徳業者から連想したけど、生まれることってカニカニ詐欺みたいw
でも詐欺はちゃんと非難されるし送りつけた方も悪いことだと自覚してるし
カニを美味そうに食べろ！美味いだろ！？残すなよ！って強要しないし捨てても誰も叩かないけどね 人間の命をコスパで計ってるのは出生派の側なのに
一切生まれる事の害悪コスパを計らないのが笑えるよなぁ
財務省でもB/C>1割引率４％なかったら国民の苦痛なんて関係なく公共投資しないんだからな
多分出生派は財務省法も知らんだろう >>446
話ずれるかもしれないけれど
野良猫が貴重な固有種を殺している！悪！って動画を先日偶然見掛けた
アカミミガメが在来種を脅かしている！池の水抜きして徹底的に捕獲して殺せ！！って番組も定期的にある
こういった事をしれっと言い放てる厚顔な人間の詭弁に吐き気する
人間が他所から持ち込んでなきゃ在来種への被害もなかったし、放された生き物が外来種として殺される羽目にもならなかった
それらを連れてきて放った元凶は人間
それらが自ら侵略してきたのではない
人間によって放たれた
人間「が」それらに環境を乱させたのに、何責任転嫁して「外来種こそが」悪だとすり替えてんだと嫌悪感半端ない
第一、人間こそが最凶最悪の侵略的外来種
にも関わらず人間だけはノーカン扱い
外来種が生態系を破壊している！駆除するべき！と唱えるなら、一番駆除されるべきは大本である人間
世界中に広まって各地の固有種を絶滅させまくっている外来種である人間こそが一番駆除されるべき
地球上に人類が現れた事でそれまでのゆっくりした自然絶滅数から、人類の影響での絶滅数として桁違いに跳ね上がっているのだから
論理で言えばこうなのにその矛盾をガン無視なのがどうも引っ掛かってね
まあこう言えばいつもの論点ズレてる出生肯定者がワンパターンにじゃあそう思考する奴から死ねよと唱えてくるんだけど
ぶっちゃけ自分が死ぬだけで人間以外の種が全部確実に守られるなら自分は死ねるわ
でも現実はそうならんでしょうがと 心愛ちゃん可哀想、っていうかこの世に娘を生み出すことが既に虐待だと思う >>452 >>453
自分も同意見
割に合わないんだよね 従姉妹が双子を出産したと母から聞いた
双子を育てるために従姉妹が折り合いの悪い実家へ帰らないといけないのを大変だと言っていた
自分は「よくこんな時代に産めるなぁ」と言うしかなかった
自分に持病がなくても年々自然災害の被害が大きくなり経済の衰退が確実な未来の見えない中で出産は無理
巻き込まれた子どもたちは可哀想だけどせいぜい頑張って
私にはどうしようもない >>452
わかる
ある程度生きたら生きる意味も死ぬ意味もないって気づくよね
意味もなく生きられるほど楽しくもない
それなりに楽しかったり幸せを感じたりしたことはあるけど過ぎ去ってみれば「なくてもいい」
わざわざ生まれてくるメリットがマジで皆無
そして安楽死がやたら否定されてるから苦しんで死ぬのもほぼ確定となればデメリット大きすぎて頭痛が痛い
もし安楽死できるようになれば心の底からどうでもいい飲み会から離脱する気分でうわーどうでもよかったって早めに解放されたい 割に合う合わない以前に産まれて来ることにメリットがあるというのが間違いに思う
産まれて来るから生じる苦痛がマシなこと幸福や楽しいと言っているだけだと思う
美味しい物が食べられて幸せ→美味いもの以外にも不味い物も存在するクソな世界の上に食わないと空腹という苦痛が生じ死ぬ様なクソな世界だから
五体満足で健康で過ごせて幸せ→病気や障害があるようなクソな世界だから 幸せになりたい、楽しいことをしたい、○○だったら良いのに…、○○が欲しい等々…
何かを欲するのは不足があるという事だ
この世が何でも願い事が叶う世界であっても自意識があれば必ず不足が生じ苦悩する…
そんな世界ですら永遠に飽きることなく苦痛なく過ごす事は不可能だと自分は思う
自意識を持った存在として産まれた時点で最凶最悪なのだと >>279
自分もそうだ。
人間を含めその他生命体には
絶対になりたくない。
結局、弱肉強食の生存競争の中に放り込まれるだけだ。
先のことを予測したりするだけの知能や
慈悲があるなら簡単にこんな世界に子供を産み落とさないだろう。
動物が避妊なしの本能でやって
産むを実行しても
個体数が爆発しないのは
医療福祉もない世界で
バタバタ死んでいってるからバランス取れているんだよね。
生存に適していてないとか、致命的な欠陥があるなら即自然淘汰
子孫を遺せるオスも上位の何割か
それでも発狂する動物は居ないから上手く自然界はまわってるんだろう。
脳の容量が大きくて、
多情多感な人間は、そうはいかないよ
井上不二子 @fujikoinoue2
野生動物の自然死を、老衰で安らかに天寿を全うすると思っている人の何と多いことか。
・冬場数ヶ月かけてやせ衰えて餓死
・崖から落ちたが即死できず骨折で動けずじわじわと衰弱死
・息があるうちに猛禽やクマに目や腹を食い破られる
これがニホンジカのありふれた自然死です。1歳までに半分死ぬ。 親を選んで虐待死されに生まれてきた、前世で同じ事をした。とか、未だに信じてる奴が居るんだろ、人類滅亡まで変わらないだろうな。 社会福祉が無かった時代は、障害者は野垂れ死んでたはずだ。 障がい者じゃなくても野垂れ死にまくる時代がきそうだ GDPマイナス成長なのに、これから日本の景気はコロナウイルス等で傾くのが決定事項なのに…
やっぱり出生する人は頭おかしいわ… >>463
人間における自然死もお花畑イメージだと思う
家族に温かく見守られて枯れるようにスッと…とか
あるいはピンピンコロリか
自分だけ夢みるのはご勝手だけど他人や子供に押し付けてくるから最悪だよ
実態はガンか肺炎で苦しんで+時代的に介護虐待の危険大アリなのに もしも自分がいきるか死ぬか半々の癌になったら迷わず前者を選択するね
抗がん剤や放射線治療なんぞまっぴらごめんだ
出生派は「子供のために死ねない！」とか言って生に執着するんだろうけどね
そして抗がん剤放射線でゲーゲー吐いて苦しむ
俺はホスピス行きになって死ぬまで鎮静剤打ってもらって心臓止めてもらいたい （基本的に親は先に逝くので）障害持ちの上のきょうだいの面倒を見させる目的で、その為だけに下のきょうだいを作りました＾＾
みたいな言い草あるけど
初めて耳にした際は衝撃だった
下のきょうだいを何だと思ってるのかと本気でいたたまれなくなった
出生の理由が剥き出しになりやすいこういうの本当にやるせない
それとふと思い出したけど20年程前かな
自殺は命の軽視、自殺する奴は命の大切さをわかっていないから他人の命に対しても何するかわからないやべー奴
みたいな風潮やけにあったんだよね
学校でのいじめ自殺が明るみに出始めてだったかな
子供心にすらそれは違うだろって違和感あったの覚えてる
今改めて思い返したら物凄い暴論だよね
ストーカー殺人の末に犯人が自殺とか無理心中とかの場合を除き、
他人に平気で何するかわからないやべー奴は生きてる加害者の方で、自殺する人は自らの命しか終わらせてないやん
追い詰められた末に自らの命だけ絶つ者まで責めるとか鬼か
被害者ばっかバッシングする世の中なんてそりゃ生きにくくてたまらんよ 自殺を考えている人に言いたい!
あんな人間が生きているんだから、もっとふてぶてしく生きてくれ!
「お前何してんねん」と言うぐらいの気持ちで事に臨む
相手が正攻法できたら、自殺を考えている人は、狡い方法で逃げるか対抗すればいい。生まれた以上生き抜いて欲しい >>470
支援者の入れ知恵だろうが知的障害者同士が結婚して将来自分たちの世話をさせる為に子供を作って育てるドキュメンタリー番組あったじゃん…
上は特殊な例としてそのくらいの気持ちの悪い話は出生主義者の世界では普通にあることなんだと思うよ… 前に見た詐欺犯罪の動画のコメント欄も被害者叩き一色だったわ
｢騙される奴が馬鹿過ぎてまるで同情出来ない｣｢加害者より被害者にムカつくんだけどｗ｣｢この程度の被害で済んでむしろ感謝するべきｗｗｗｗｗ｣みたいなコメントだけが何百件も並んでて
自分は見てて被害に遭った人はもしかして何か障害抱えてるのかも知れないと思ったんだけど
無防備過ぎたり信じやすかったり、現実的な事を検討するのが極端に苦手になる障害もたくさんあるから
でも多分そうだとして、それが分かったとしてもやっぱり変わらずその人達は被害者の方を叩くんだろうなって
弱い被害者の側に立って声を上げる人なんてそれこそ絶滅危惧種で
弱者叩きでイキイキしてる人達が勢いよく増殖していってるのが改めてよく分かって、やっぱり反出生ってものすごく優しい考え方なんだと思ったの
一番弱い存在に一番強く寄り添って徹底的に守ろうとする考え方だから >>473
被害者叩きの心理は「公正世界仮説」というやつだね
平気で産める人たちは基本これが強いと思う
ほとんど理不尽な目に遭わなかった、または何とかなった、そしてそれは自分の努力の結果だと感じている
まあ機能としてはわかるよ
自ら体験しないと真の理解は難しいし、自分の行いは報われたいし、運しだいで理不尽なことが起きるなんて思いたくないよね
でも情報が得られる時代の知的生物としては、過去に学んだり共感(心じゃなくても論理的に)したり現実見たりしないと愚かでしょう 強さと愚かさと残酷さを兼ね備えると生きやすくなるのはわかってるけどそんな気色の悪い精神状態になってまでこんな世界に生きる/生まれる価値なんかないしな 平気で人を産める人間って平気で人を殺せる人間よりはるかに怖いよな
しかも当事者に悪意が全く無いっていうのがさ
出生主義者こそ悪を極めた純粋悪という呼び名がふさわしい
これ以上ない極悪人なんだわ
こういう純粋悪こそが正義で通用する世界とか、やっぱ反出生は至極対局的な純粋愛な考えだな >>471
心強いコメントありがとう。自殺に何度も失敗したけど、この文章を支えに生きてみるよ >>468
確かに、人間も似たような物かな。
安らかな死に方であるピンコロは数％って誰かが言ってたし。
安楽死制度って本当に慈悲に満ちた制度だよね。
何故、反対するのだろう？
やはり、人間（生物）にとって死は１番避けないといけないものだからか？
死ぬのが怖いから生きてるような物だし。
100年後には死ぬ権利は当たり前になっているのかもしれない。
その前に自分の寿命は来てしまう。
しかし、次世代が苦しみ抜いて又は残酷な方法（電車の車輪で肉体裂かれて轢死したり、飛び降りてコンクリートに激突、首吊り、一酸化炭素中毒等）での自殺という手段をとって死んでいかなくてもいいように、
私は安楽死制度の合法化を出来る限り訴えるつもり。
反出生主義は一部の人にしか通じないと思うけど、
安楽死制度なら理解してくれる人も居ると思う。
ピンコロしたい人は多い。
安楽死制度がない世界に、
子供を産んでおきながら、死ぬ時は安らかに死にたいと自分の親も連呼しているから。
生存競争に負けてしまうような弱い人等（障害が中途半端で福祉が受けられない等）は、
悲惨な死に方（貧困、孤独死、自殺）をする人が、普通の人に比べて高いと思うので声を上げていきたい。
自分もそうだからね、気持ちが良く分かるよ。
安楽死制度は唯一の希望 公正世界仮説をあらためて見てみると出生主義者ほど信じていそうな考え方だし反出生主義者は馬鹿馬鹿しいと思いそうな考え方だ
やはり出生主義者ほど被害者叩きに勤しむ確率が高いんじゃないかな 人間って死ぬのが怖いくせに、殺して欲しいと懇願するほどの病苦やケガに悩まされるって矛盾した存在だよな
こんなんさどうやったって不幸にしかならないよね
ベネターが全面的に正しいんだわ 因果応報があるなら被害者叩いてる無関係な人たちが酷い目に合わないと辻褄合わないしね
安楽死の意見で「自分は希望したいけど愛する家族にはしてほしくない」ていうのが気持ち悪くてしょうがない
自分が気持ち良く過ごせるなら愛する家族が苦しんでてもヨシってのが出生特有の甘えと傲慢さぽくて無理
「死にたいほど苦しくても家族のために生きて」て思えるならそら軽々しく子作りするわな
自分がどんなに感情的に辛くてもその人の苦痛を重視して意思を尊重するのが愛情だと思うからもう理解できない
しかも「家族に安楽死して欲しくない」でずっとゴネてていざ自分が安楽死したくなった時に体制が整ってません介護地獄です死にたくても死ねませんってなってそうなのが本当出生て感じ 虐待死させた親の裁判が子供生んでる奴らの代表でされてるけど
実子なのに他人の子感覚だって
凄いね うちの親も似たような事いってたわ
ほんとうに責任逃れするには頭回るよなぁ
そして死刑には絶対になりません
子供の人権侵害して人生において強盗を行って殺害した強盗殺人は死刑になるはずなんだけどなぁ
子供を虐待死させた程度で死刑にしてたらミスって殺してしまった場合に死刑にされたら産む側が困るから
産む側の困る判例は絶対残さないよね 最近知りましたよ、
トルーマン大統領は原爆１８個も承認していたらしいですね。 >>482
気持ちはわかるが罪刑法定主義があるからな
文句言うなら裁判官じゃなくて政府と立法府に言うべき そういえば不思議な事に立法府を司る国会議員達に、法律を考える能力がないよね。 なぜ出生主義者は、反出生主義者に死ねと言うのか。
かれらは反”出生”主義のことを反”生”主義だと勘違いしているのではないか。
「なに、反出生主義だと？！（生きることを否定する主義だと？！）
俺に死ねと言うんだな！お前一人で勝手に死ね！」
という思考の流れなのではなかろうか。
出生主義者たちのなんかあの、デスハラを受けていると言わんばかりの
トンチンカンな反応を見るにつけ、そうとしか推測できないんだが… たしかに反生主義でもあるんだけど、厳密には反苦痛主義なのであって、
死にたくないと思ってる相手を殺す（＝苦痛を与える）わけがない。
ただ誰であれ最終的には死にたくないのに死ぬはめになる（＝苦痛を受ける）
のだから、最初から生まないに限るという話なんだけどな。
もしスーパーロボットが発明されて、ロボットが他の生物に害を与えず
苦痛なく幸せに生きていけるのなら、好きなだけ繁殖すればいいと思う。 ベネターみたいな人がお偉いさんに増えればいいのにな
彼が国のトップになれば安楽死もすぐに実現するだろうし、独身へのバッシングもなくなるよ
法律も反出生主義が有利で生きやすいものへとかわっていくだろうし
俺はベネターじゃないけど、安楽死制度は子無し限定にしてほしいね
出生したやつらはどんな苦しい病気になってもそれはさせないでほしい
お前らに安らかに死ねる権利なんぞ皆無だってことなんだわ >>309
セラフィックブルーという反出生主義をド直球で題材にしているフリーRPGがあるよ。
まだベネターの本が出る前の作品だから反出生主義という言葉こそ出てこないものの、ラスボスの主張は此処に在らざる子供達の安寧を守りたいというものだった。
遅レスだが一応オススメしておくよ デスハラスメントっていいな
死ぬ事を強要する嫌がらせって事だな >>489
そもそも生き物自体が屑
当然俺もだ
反出生は潔い良いよな
そして生物はこれに対して「じゃあ死ね」とおいうち
これが生物 今のコロナ騒動で子供が死ぬのは駄目だけど老人が死んでいくのはむしろ賛成とか言う人多くて恐ろしい。 もうコロナで人間社会崩壊しないかなと思う。人類いらないでしょ 子供の頃は、この世がこんなにも地獄的だとは思わなかったよな
中学の頃から人生なんて30年で十分だと思ってたが、自殺するとまた地球に生まれねえといけないらしくて…マジもう嫌 千尋の両親→冷たそうで肉食う豚
カオナシ→欲に食われてる権力者、テレビで騒ぐうるせえタレント
千尋とカオナシが乗ってる電車にいる黒い影の人々→この世に絶望して自殺した人
駿氏も霊感強いんだろうな >>495
自殺しても病死でも死んだら天国も地獄も何も無い、無だと思う。天国やら地獄は人類が作り出した幻想だよきっと。
仕方なく産まれてきた自分にとって死は待ち遠しくてたまらないわ まぁ世代格差や経済格差がひどすぎて
若者や労働階級の矛先は老人や上流階級に向かってはいるよね
個人的にはこの世界とこの国が現状と構造があまりにひどいので、
そうなってしまうのも頷けるかな
結局世代も階級も選べないわけで、全部運だからね。
ほんと人生って強制ガチャだわ
もしもこの世が楽園だったなら
人の死に大してもある程度平等に悲しめるんじゃないかな
まぁありえないけどね
人の負の感情はいけないかもしれないが、
その負の感情を生み出す諸悪の根源のこの世界と人間はもっと悪いし醜いと思う。
楽園の世界で腐ってたらもうそいつのせいかもしれんがな。 >>491
それ子供生み出す人と子作り推奨する人のことですねわかります
出生はデスハラ >>494
人類全滅も否定できないだろうね。コロナの弱点は未だ判明しないし、患者は日に日に増える一方...二度目以降の感染が洒落にならないとも聞いたことある >>405
つーかコロナ自体が人工ウイルスバイオテロの
可能性があるんだよなぁ…
わざと政府もアホな対応してまるで日本人を殺したいみたい
そういえばどこかの議員様がやる気のない1億2千万人より
やる気のある6000万人を目指すだの言ってたな〜
上からの指令かな？wwwww
殖やしたり減らしたり支配者層の思うがまま
庶民はいつの時代も一生奴隷
子持ち様やアンチこそ未来の宝()の為に政治の裏側とか
世界のお勉強すりゃいいのに
お前らが何も考えずパコッて子どもを産み落とした
この世界がどれほど恐ろしいところか…
調べれば調べるほどゾッとするから
馬鹿には理解できないかもしれないけど
人間はどうしようもない生き物
この世界に子ども作らない反出生は本当に賢いと思うよ >>473
弱者が弱者を叩いて、庶民が自分より下をみて
安心して、暴言なんか吐いたりしてストレス発散する今の世の中…
イライラをぶつける矛先がピラミッドの上の権力者層側じゃないってのが本当洗脳教育大成功って感じw
思考停止の人間ばかりで笑いが止まらんだろうね支配者層の連中は
これからも心優しかったり、変に勘の良い人間はこの狂った世の中で苦しんでいくんだろうね
サイコな出生主義者がいる限り 自然災害があったり凄惨な事件があったり今回のように危険なウイルスが流行して不安な思いをする度に自分に子どもがいなくてよかったと心から思う 産みたい女性が自己正当化のために言う
「女は周囲から産めと圧力をかけられる」
っての嘘だよな…
少なくとも私はそんな圧力感じたことない。
政治家や母親がしつこく産め産め言ってくることはあるけど、
そんなのは”抵抗できないほどの圧力”ではない。
脅迫されてるわけでもあるまいに…。
命を作り出すことすら他人のせいにするメンタルどうにかしろよと思う。
だいたい産めという軽い圧力には即堕ちするくせに、
子連れはマナーを守れとかオスガキはちゃんと躾けろとかの
世間様からの強めの圧力は断固として跳ね返すのはなんなんだよ >>500
そうらしいよね。コロナウイルスが男の人の生殖器をダメにしてしまうっていう事から人口ウイルス説だとも言われてるしね >>504のような聡明な女性が増えれば永遠の無の中で安らかに眠れる子供たちが増えるのになあ・・・ >>499
出生派はボンハラ（born harassment）
特に支配層に焚きつけられてヤっちゃったのはボンクラでもありボンハラの救いようのないアホ >>507 ボンハラｗｗｗ 上手い！ 反出生ってより馴染みやすくて流行るかもｗ？
でも、たしかに間違いなく、産むって究極のハラスメントだよなあ・・ よく考えたら、この世の全ての種類のハラスメントが、やる側も受ける側も「生まれたから」発生するわけだし。
反出生があまりにも圧倒的に完成され過ぎてるもんだから、反出生を考慮しないでどんなメリットを主張されても、悪質な「詭弁」にしか聞こえなくなってきたわ。
完璧な完成形・完全体を希望したら、ごくフツーにナチュラルに、べつに頭良くなくても、「生まれない＝究極の完全体」って気付くはずなのにね・・。
なのに、洗脳なんだか各種方面への自主的な忖度なのか見分けつかんけど、絶対に！どお〜〜しても！、そこだけはガン無視しまくる不自然さに、カルト宗教の信者みたいなキモイ違和感を覚えるんよ。 生きてても苦労ばっかで何も楽しくない、人生とかくだらない
争いの絶えない三世代同居クソ家庭で、どのポジションの人間がどういう態度に出やすい、どのポジションだと蔑ろにされやすいかとかの嫌な面ばかり滅茶苦茶見せ付けられながら育った
家庭を持ったらこうなるんだ絶対持たねえと嫌悪感とともに断固思った >>509
産んだら確定的に親は債務不履行者なんだからボンハラ呼ばわりされても全くおかしくないのにね
でも俺らが子持ちをボンハラって言ったらやれマタハラだのモラハラだの逆に非難されるんだろ
歪な正義や理不尽しかこの世は通用しないんだなと確信するね >>504
美人や才能のない非ブスの人間には恋愛結婚出産が第一の選択肢として表れるのは事実だろう
常に入れ食いで男とラインしまくってんだから
例えばモテないブスがあんたみたいなこと言っても「でしょうね」としかならない
出生を疑うためには、美人度と知能は比例して要求される。平均以下の容姿から啓蒙するしかない どのぐらいの圧力がかかるかは完全に個人によるわよ
一人娘と兄弟姉妹の居る人との違いとか都会か田舎かでも全然違うわ
田舎なんてほんとに今でもズケズケ立ち入って来る人間も多いから
自分も若くで母が他界して母の代理で町内会の仕事してたせいで周囲からの圧力はものすごかったし
もし子供を作った人がそのせいで作らされたとか言ってたら本気で馬鹿じゃないの？とは思うけど
圧力がかかる場面が多いことまで否定するのは逆に反出生の妨げになる気がするわ
そういうものにどう対処するかだって子供を持たない覚悟を決めて生きていく女性には必要になるスキルでしょ
自分は大して圧力なんて感じたことないから他の人も平気なはずっていう理屈こそ出生カルトが好んで使う｢お前ら反出生主義者が不幸なだけだろｗｗｗｗｗｗ｣に通じてるんじゃない
本当にものすごく多種多様で色々な環境でみんな別々それぞれの都合や事情を抱えて生きてるんだし 経済的精神的に自立できてなかったり自立を妨害されてる環境だと圧力を受けやすいだろうなとは思う
ミッドナイトサマー観ようぜ
>>507
ボンハラかなるほど
焚きつけられてというより欲望と私的利益のために子作りして「そういえば少子化じゃん威張れるじゃん我を讃えて優遇せよ」てなってるボンクラなイメージある >>515
同意
子ども作ったの圧力のせいにすんのは馬鹿だけど周りの圧力はそりゃああるよなって想像出来る
圧力まで否定するのは違うよなぁと
田舎で結婚して義両親と同居した場合子ども作らないと近所からも相当冷ややかな目で見られるだろうし
子持ちが嫌いでバカにしたいのは分かるが配慮にかけた発言に思える 同意できんね〜
そもそも反出生ならそんな地域で結婚とかしねーだろうし
全員が全員じゃないだろうけど、そもそも独身貫く人が多いだろうし
でも俺は男女の交際自体は否定しません（セックスなしのプラトニックな付き合いに限るが） 「産めと圧力をかけられるって嘘」に対してそれは違うだろって言ってんだろ
文章の趣旨理解出来てないのにレスつけようとするその精神こそ同意できんわ >>516
ミッドサマーだった恥ずかしい
ナイトなどいない >>520
>>504
圧力あっても>>504のような賢者は意に介さないし、田舎でも結婚なんてしないと思うぞ
それこそガチ勢なら他所に引っ越すだろうし
趣旨を理解したうえで発言していることをご了承願いたい >>515
>>518
元レスの人より先にしゃしゃるのはアレなんだけど、私は配慮や否定以前に挙げられたケースは考えてなかった
友人含めそういう環境にないとマジで想定の範囲外だし、圧力の解釈もムリヤリ受精させられるわけじゃなし…っていう次元になっちゃう
その上で「圧力が強くてぇ〜(余裕)」って言いながら子作りしてる人らに言ってる感じ
想像力がなかったのは事実だから謝るけど、子持ちをバカにしたいだとか勝手な決めつけはどうかと思う ほんと嫌になるよね
生まれさせられさえしなきゃ、皆あらゆる苦しみと無縁だったのに 人間の病気ってクッソ分厚い医学全書でも全部じゃないってくらいいっぱいあるもんな
産むことは生老病死四苦八苦が必須の人間にさせるということでこれ以上ないくらい惨い虐待
生まれないことこそ、何物にも代えがたい真の「健康」だと思う >>523
まあ>>504さん最初の一文に
＞産みたい女性が自己正当化のために言う
てあるもんね
女性だけじゃなく男性もだと思うけど責任逃れだけは多岐に渡り姑息だから言いたくなるのわかる ナタリズムだからナタハラかななんて思ったけど
へんに略すより出生ハラスメントの方が分かりやすいな
出生にハラスメントってどういう意味だ？って疑問を持たせたり調べさせるまで出来たら最高だな >>518
同意ありがとん
色々なものや人への思い入れや関わり方もそれぞれな分だけ余計にそうなるのよね
親、生まれ育った環境に根付いてた価値観や、本人と家族との関係性でだって圧力の感じ方はきっとまた大きく違って来るはずだし
>>522
賢者じゃなくて悪かったわね
反出生主義者ならこうするはずだ！！！みたいなのも押し付けじゃないの
そうしたくても、それこそ何かやむを得ない事情があって出来なくで、それが一番の苦しみになってる反出生主義者だって居るかも知れないじゃない？
あなたはそういう人に｢ガチ勢じゃないね｣とか｢本気が足りないだけ｣とか言っちゃうのかしら
そーなら反出生のかなり重要なポイントになる｢全員にとっての作られて生まれて生きることの本当のどうにもならなさ｣を実はまだよく分かってないんじゃない？って思っちゃう
>>523
子作りした人間が後から圧力を言い訳に使えるような社会じゃなくなるのが一番いいんだと思うわ 女は可哀想
今はそんな時代じゃないとは言え非正規雇用ばっかだし
結婚に夢見るのも無理ないよ
だからこそ生みたくない
可哀想だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
