子作りは大罪80（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪79（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1579331580/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>648
サメやライオンがひしめきあう危険な檻が人間界だってのにねえ
そんな所に「愛する者」とやらを入れれば食い殺される（悲劇に見舞われる）のは至極当然な訳で
子供は欲しい、でも危険な檻に入れるのは可哀想と考えられる善良な出生派なら、バーチャルの世界の恋愛や子供だけで我慢するもんさ
リアルに檻に入れられたら食い殺されずに老衰で死ねた、あるいはピンコロで逝けたのなんてほんの一握りなわけで 子供、いや小さな人間を生むというのは
野良猫に避妊もさせずにひたすらエサだけをやり続けて、自分は正しい事をしてると思ってるバカと似たようなもん
エサをばら撒けば野良猫は淘汰されずにそこで子を産む
増えた猫たちは寒空の下でエサだけを楽しみにボロボロになって生き、悲惨な死を遂げる運命
それでも猫は増え続ける
それでもエサをやる人は自分が猫たちに必要とされてる事が喜びだからやめない
本当に猫を思うならまず避妊するはずだろう
不幸な猫を増やさない事をまず考えるだろう
でもこういった話はあいつらには通用しない コロナでリモートワーク推進し始めって聞いた
こういう「やればよくなるしできるけど現状維持したいからやらない、やらなかった」が多すぎると思う
他人の鬱や自殺では動かなかったのにコロナで動くの生き意地汚いな
こういうとこホント嫌い
「在宅はよくない、通勤通学してこそ！」的な妙なこだわりの強さって出生に通じるところある気がした
命を大事にしたがる割に多様性を殺して生きづらい社会にしたがる層の実態と影響力わけわからん >>669
本能で動いてるような人は当然敵とみなした存在を畜生のごとく威嚇する
これはしかたないこと動物なんだから >>672
>>608の書き込みが秀逸だったからパクったんだよw 自殺する人が
一人寂しくひっそりと死ぬのでは無く、自爆テロで政治家役人警察官などを巻き込んではなばなしく死ぬ文化が根付いたら
世の中はだいぶマシになる >>675
いや608的な思いは私も持ってたけど凄く簡潔にしてくれたなぁと >>661
病院に行って楽になるのは経済面・仕事の（一部）免除だね
健全に生きられてないなら何かしらの病気であって
辛い人はナマポなんかよりハードルの低い福祉からでも受ければいいと思う
傷病手当、障害者手帳、失業手当、障害年金 とか
自分は趣味はソロで出来ること、精神的なものがメインだな
精神の健康には運動もいるので、気ままにジョギング・散歩、筋トレ、ヨガ
一人レストラン、自然公園でのんびりもする
どういう苦かは知らないし語も微妙で悪いけど
俺らが「自分」と信じてるものが、実は一時のパターンみたいなもの（≠魂）、なのは理解出来ただろうか？
これを理解出来れば、嫌なものは嫌なままでも、囚われる事が減って自由・穏やは上がるし、仏教・悟りの良いスタートでもある
ego deathまでは怖くて行かなかったけど、少量のアヤワスカ体験は理解に役だったし
瞑想だとヴィパッサナー、マインドフルネスな生き方が役立つかも アヤワスカやった人がいるのかw
強者だなー
そこまでじゃなくても、我々のようなはみ出し者がこの世界でメンタル保つためには理屈より運動は必須だね
次に瞑想やマインドフルネス、健康的な食事
幸せとか考えるのはそのずっと後 >>662
最近ピアノ始めたけど、
反出生に目覚めてからは
ピアノに限らず何をしてても
「最終的にはいつか死んで灰になるのになんでこんなに頑張ってるんだ・・・」
という思考がどうしても頭から抜けない。
ので心から楽しめない・・・
映画も趣味だったけど、
出生賛美的な物語が多すぎて
地雷踏むと滅茶苦茶落ち込んでしまう
読書も同じく
反出生本でもあれば読みたいかもしれないな・・・
>>666
めっちゃいい理想やな
>>667
確かに自分で自分を追い込むのはよくないよな・・・。
やっぱ人間、生きる上で心の支えみたいなもんは大事よな
作りたくて作れるもんでもないから難しいが
・・・ >>678
ありがとう
やっぱり精神の健康にも運動かあ
>自分は趣味はソロで出来ること、精神的なものがメインだな
なるほど
ソロで出来ることっていう条件は大切だよね
自分は一人で人生完結させるつもりだから
老後も見据えて一人で出来る趣味や出来ることを見つけなきゃならんとは思ってる
出生の人とは真逆の目標だが、
一人で生きていくために自分が頑張らないとな ただでさえ親のせいで苦労するのに
余計な苦労負わせるだけの親は糞でR >>664
ありがとうございます。
自殺する気は全くありません。
シルバーバーチの話を知りましたので、、。
社会的に馴染める学者が「生まれない方が幸せよ、生まれない方が」と言う考え方を提唱してくれたお陰で楽になりましたねぇ。
生まれなくて良いと思って良いんだと。 >>681
ピアノいいやん
いろいろ弾けるようになったらストリートピアノではじけよう 私は真面目で優しい女性が好きなんだけど、そういう人はたいてい哲学的素養に欠けていて、
正義感がトンチンカンだったりする。
友「”子供”と書くのは差別的だから”子ども”と書きたい」
私『論拠が分からんが、文字にするのも憚られるような被差別者なら生まなければいいのに』
友「黒人差別に敏感でありたい」
私『黒人は黒人を生むのをやめたらどうだろうな。そもそも黄人女性なんて人種カースト最底辺なのに…』
友「トランス女性を保護したい」
私『XXのロールプレイで遊んでいるXYがどうした』
友「ゲイカップルが代理出産で子供を持つのはめでたい」
私『女体搾取してまで自分の遺伝子入りの命が欲しいとはな』
友「子どもができてもその子は他人だし、他人同士で尊重して付き合えたらいいね」
私『権力勾配は？』
一事が万事こういう感じ。
たぶん向こうからしたら私のほうが差別主義でどうしようもないんだと思う。
昔、唯一の親友が男児を産んだので縁を切ったりしたし、
なんか本当に孤独。思想で実生活が孤独になったとこある。
出生主義者が孤独を盾に反出生主義にマウント取ってくるけど、
実際孤独なんだよな。かといってな〜 >>681
ピアノとドラムやってたけどよく分かる。
膨大な努力とそれに見合わぬささいな上達の果てに無に帰すのがばからしい。
グランドピアノの官能的な音に耽溺しつつ操って感情を表現する悦びは
たしかにQOLのために必要なんだけど、
結局なにもかも虚しい……という根本的な理解には勝てない >>688
「私」の意見に全文同意
毎日餓死者が出てる飽食の国で
「生きたいって感情以外は聞く耳持ちません、赤ちゃんは素晴らしいからみんな産もう、成人したら自己責任！好きに死んでいいけど自殺は迷惑だから袋叩きにします」
でも安楽死賛成者は過半数を超えるけど実現は不可能レベル
もうこれ地獄でしかない 今回のアベ総理の命令は素人の僕でも、おかしいと感じた。
今朝のニュースで、全学校?休校と発言しときながら
今日の午後になって、各学校で判断してくださいてｗｗ
現場は今朝の命令で準備していたはず
まぁ対応変更はできるでしょうけど
４０代と同じ世代のクレーマー親うるさいよ >>681
グリーンマイルって映画はどこか反出生的な雰囲気を感じる
人の痛みがわかる心優しい大柄な黒人男性が、最終的に自ら死を受け入れるし、本人もそれを望んでいたという話
「世界中で、今も愛を騙って人が殺されている。」「毎日のように、世界中の苦しみを感じたり聞いたりすることに疲れたよ」と 人間も含めて生物の役割って、排泄物を作るだけだろ。受粉や肥料みたいに地球に必要なんだろ。
毎日臭い思いして、排泄物作る奴を増やして死んでいくだけ。本当に生きる価値は無いわ。 精霊みたいな、大地に恵みを与える存在以外は害悪でしかないよね みんなコロナで不安な中、妊娠や出産のニュースを聞いて
こんな時だからこういうニュースは嬉しい！おめでたい！
とか言える人ってどんな思考回路してんだろ。道連れ増えて喜んでるサイコパスにしか見えない >>695
コロナで不安な中、環境大臣が育休で休んでる 赤ちゃんに群がる気持ち悪い大人たち
遠目に見ながら赤ちゃんが心底気の毒になる
まあ、その赤ちゃんもいずれ同じ気持ち悪い大人になるんだから別にいいのか 人間が生きていくには現実と言われるものが必要になるけど生まれなければ不要。 「赤ちゃん」って言葉が気持ち悪い
まぁ見た目もぬめぬめの口してて気持ち悪いけど 親の都合でしか作ってないのが反吐出るわ
この世に生まれさせられた子がどんな辛い思いをする事になろうが、親は言い訳して責任逃れ
子を気遣える心があるならこんな世界に生まない
逆に言えば子を作る人にはそれがない コロナの流行で人々が死に向き合い気持ちを新たにしてそれぞれ個人個人が命の重みを自覚して生きることができるようになるといいね
疫病の流行や震災で気づけないからここまで栄えてしまったんだろうけどな！ 人間に感情と知性がなかったら反出生なんて思想はなかった
ではここから更に人間が進歩するとしたらどうなるんだろう
滅びへゆくのか
みんな割り切って機械的に社会が回るのか
このまま敗者が悲惨な目に合う現状維持のままなのか 読書って言っても俺は小説とか作り話は理解出来ないから読めないんだよなぁ
反出生が「これは出生賛美だ！」って言っても
そもそもそれらを出生を賛美してるものとして認知できないわ
感想すら思い浮かばない
産まなければいいじゃんで終わる 小説は読みづらい文章が多そうだし、それ以外の架空の話はピンキリあるからな...苦難を乗り越えた主役が子連れにならずに完走する作品って少ないだろうね 武漢でほぼ生きたまま、袋に入れられ火葬は本当かなぁ? ママやめたいが7割だってさ
安楽死賛成も7〜9割だっけ
出生や長生き賛美に影響洗脳された建前と本音が人格障害レベルで乖離してるように見えて気持ち悪い
異常だよ 人間はヤバい
頭蓋骨破壊チャレンジや、ノックアウトゲームとか滅んだほうが良い 安楽死は賛成であっても、積極的に成立させるための行動なり意見するのは嫌だという感じかな、普通は
反社会的人物とみなされて排除されるのは一般の人の恐れる事であろう
だから議論も進まない >>690
ほんとにそう。
まあ安楽死については私を含め、何も行動しないのに
『誰かが安楽死させてくれないかな』と思ってるだけなのが悪いけど…。
行動した植松は真の善人だと思うが、彼が逮捕され牢屋に監禁され、
障害者を見殺しにしている我々が無罪という社会。
安楽死を望んでいる数万人が一斉に行動すればすぐさま法案成立するだろうに、
なぜか我々にはその行動力すらないという。
生まれてきたくなかったなあ… 自分ならあんな差別主義者にこっちの意思の確認も取られずに一方的に惨殺されるのなんか絶対嫌だわ 惨殺といっても、安眠しているときに心臓を一突きで、
数秒の激痛の後に意識が遠のいただろう。
理想を言えば痛くないのが一番いいので、私がもし植松に予告されたら
「ロキソニンと睡眠薬がぶ飲みするからちょっと待って！
お手数かけてすみません…本当にありがとうございます…」と貯金を全額渡す。
なにせ自然死の残酷さ、自殺の難しさリスキーさといったらないからな。
あれぞ惨殺だよ。でもって我々も障害者もいずれそのどちらかを選ばなければならない。 身内が無知で間違ったことばかりしか
信じてないと苦労しかしない >>710
植松が善人っていうのは暴論すぎるよ
殺された人が死にたくて殺人依頼してた訳もないのに自己決定権を奪われたんだから
一方的な価値観の押し付けという意味では植松こそ出生主義的といえる 親「生まれることが幸せなのだ」
植松「死ぬことが幸せなのだ」
ベクトル違うだけでそっくりやん 植松は介護現場にいたからこそ、障害者が生きているために家族や社会が苦しまなくてはならない事に疑問を感じたんじゃない？
障害者個人の幸せというより、社会的にいい事をしたんだと思ってるらしい
そもそもの出生論はあまり関係ないような 重度障碍者が自分の意志で重度障碍者になって周囲に迷惑かける事を厭わないって条件なら
植松の行ったことも正当化されるんだろうが、彼らだって出生主義者の被害者だからな
好き好んで重度障害者になりたかったわけじゃない
重度障碍者として生まれさせられた、もしくは事故や病気でそうなってしまったんだから
被害者を悪者にして一方的な正義感から攻撃や迫害するやり方は出生主義者に通じるモンがあるよ
なので植松はこのスレの思想とは全く真逆の存在 植松も賛美する「ふつうの人」も出生人間も一言で言えば独善的なんだよな
意思確認できない相手に勝手な「正しいこと」を押し付ける
何も分からず法に触れた時に裁かれないのはおかしい！つっても彼らがルール決めたわけじゃないし、膨大な費用も彼らは知らんがな
さらに言えばその前に中抜きしてる天下り健常を責めろよ
その上で死んでもらうしかないのでも刺殺はないわ
一片の苦痛もないようにっていう反出生なのに、一突きだからいいなんて絶対言えない 義務教育で反出生の考えを教えてほしい、性教育があるならこっちも紹介してほしい。
どうでもいい詩とかよりシオランの文章を少しでいいから載せてほしい。 >>720
俺が高校の頃夏休みの宿題で巻末にライオンハートの歌詞が載ってて辟易した
ああいう出産賛美が多くのおバカさんにはスイーツ（笑）的に響くんだろうね きみをまもーるたーめ、そのためにうーまれてきたーんだ
でもコロナからは きみをまもりきれーなーい♪
に歌詞改変しろよ >>715
重度知的障害者は動物と同じでどんなにひどい状況になっても自殺する発想が出ない、
出たとしてもやり方が分からない、「自己決定権」以前の状態にある悲惨さだよ。
それに健常者になら自己決定権があるような言い方だけど、誰しもいつ事故や病気や犯罪、
貧困や自殺で惨たらしく死ぬはめになるかわからないし、選べない。
誰でも生まれたらほぼ必ず惨たらしく死ぬんだよ。
その現実をふまえて、植松の熟練の慈悲殺は”全ての生まれてきてしまった命にとって”
ベストではないがベターではある。ということ。
私も寝ているあいだに刺殺されるの心底怖いけど、
将来認知症やガンになったり、地震で餓死圧死したり、
寝たきりになって自殺もできなくなるよりははるかにマシだからな…
>>721
未だにスイーツ（笑）とか言ってしまうネット脳の男ほんとにいるんだ…
すごい…さすがラーメン（笑）の性別…
まあーでも母親にとってみればお前も小さな彼氏だったんだろうからなあ
男女の愚かさ対等だな >>724
植松にどれ程殺して欲しいのか知らないけどそれを一般論にしないで
そもそも植松は生きてて(作られて)いい人間と悪い人間を勝手に線引きして悪い方を独断で惨殺したんだから
ベースになってるのは出生肯定(条件次第で作られていい命があるっていう)の優生主義(劣った者だけを作らずに、作られた場合は差別的に排除排斥すればいいっていう考え)者なのよ
あなたがそれを支持するのも自由だけど安楽死を願いながら植松を美化する異様さには気付いてて欲しいわ
それに実際は完全に他人事だと思ってるから面白半分に自分なら〜って言えるだけでしょ
ほんとに今夜にでもあなたが寝てるところに急に植松みたいなチンピラが入って来て
一方的に刃物でめった刺しにされる状況を考えて
それでもそいつを真の善人だと思えるならやっぱり想像力が欠けてるだけだと思うわ >>724
出生派を揶揄しただけのつもりなんだが、言葉のチョイスで気に障ったかな？
ならあなたの言う通りラーメン（笑）スイーツ（笑）でいいよ
男女関係なく出生賛美はライオンハートみたいな甘ったるい曲が大好きなのだろうから
自分はここで男ガー女ガーみたいな不毛な争いする気ないし 優生主義は妥協案としてなら導入しざるを得ないかもな
どうやったって不幸しかない人生（一定水準以下の貧乏、ブサイク、遺伝性の障害病気持ち）を歩むしかない遺伝子は
男は１８歳時、女は１６歳時に判定施設で判定を受けて、不合格なら法律で産めなくするとか
性行為も未成年時は酒・タバコと同じく一切禁止という法律も作ってな
旧優生保護法も必ずしも間違っているとは言えないんだよな〜
そこから推移して穏やかに絶滅に向かってくれれば、反出生者にとっても望むべく未来じゃないか？
「人間皆生まれない方がいい、今すぐ全員死ね！」なんて非現実的すぎて無理だからな
穏やかに終わる方法論としては癪に障るけど現実的になりそうではあるよ >>721 ライオンハートなあｗｗ ホントにもう・・ｗ
「キミを守るため」って、あーた！ そもそもね、「真の意味で守る」って、「生まないこと」「無の永遠かつ完璧な平安のままにそっと留め置いてあげること」なのに。
人間って、いや命って、なぜこうも、揃いも揃って、「セルフ集団催眠」に延々と明け暮れ、踊らされちまうんだろか・・？
反出生が、究極の真実が「あまりにも単純明快シンプル」だから、そんなシンプルなわけない！って勝手に思い込んで、真逆の方向の突進しちゃうこの性。ホントに救いがたいわ・・ 最初から産まないのが一番なんだけど、産まれてしまった以上はその命は全うされるべきだとも思う
赤の他人が独善的な思想に基づいて大量虐殺していいわけが無い
でも産み落とした母親が出産直後にキュっと始末するのはアリだと思う
ある程度大きくなってから虐待死させるのはあかんと思うが
出産直後なら中絶の枠に入れていいんじゃないかと
いずれにしても、最初から作らないのが一番いい 反出生自体は個人に対して｢死ね｣なんて言ってないし言わないのよ
種として消滅することが苦痛をなくすためにはベターで、それに向けて一番苦痛の総量として少ない方法が子供を作らない人が増えていくことだって言ってるだけ
途中で誰かがどれだけ苦痛に見舞われても悶絶しても地獄みたいな経験しても結果さえ良ければそれで全て良しみたいな乱暴で冷酷な発想はただの人類破滅主義でしょ
それじゃ他人を自分の理想のための巻き添えで犠牲にすることに苦悩も迷いも感じない出生肯定派やテロリストと変わらないわ >>727
自己決定権を無視して勝手なモノサシを押し付けるのは出生人間と同じだよ
世間から見て良いとか悪いとか一体何様なのか、それって絶対なのか
野生動物なら生きていけないレベルをどこまで救うかの議論ならまだしもさ
>>725の言うように優生主義は出生肯定だと思う 不審者扱いされる→間接的に、死んでくれと思っている？？
健常者の部類だが、不審者扱いされた側からしたら植松のような考え方だ。 >>731
よく読んでくれよ
妥協案としてやらざるを得ないって書いてるだろ
俺もこんなやり方支持したくないけど、現実今から皆に産むなは無理だろ
何かしらの方法は必要でその一個を考えてみただけ
出生派と同じにされるとは心外だったよ
できることなら皆が自発的に産まない選択肢を選ぶ世の中になってほしいよ コロナ検査の妨害って酷すぎる...五年前の原発で被曝した作業員のニュースを知ってから、日本は世界の恥晒しになりそうって危惧してたけど、この有様は予想外すぎる。今すぐ亡くなれば一番楽だけど...そう上手くいかないだろうな >>726
白人から
「うわジャップって感じだなw ああジャップって単語のチョイス悪かった？
まあジャップでもホワイトトラッシュでもいいよ、差別の話がしたいんじゃないし」
と言われたらお前も引っかかると思うよ。
いやどうだろ、リアルな想像できなくて「俺は気にしないけど？」と言いつつ
実際やられたらまともに傷つくタイプっぽいが…
ともあれ言い方大事かもね。
「旧優生保護法も必ずしも間違っているとは言えない」を
「せめて親も免許制にしてほしい」に
言い換えるだけで賛同する人増えそうだし。
言ってること同じとはいえ。 日本の司法って昔から頓珍漢な判決するよな法治国家が聞いて呆れると思った後暫くして、ふと生まれる事は人権剥奪に等しいという考えが脳裏によぎった
生まれてこの方、個の尊厳を傷付けられたと感じた事が一度たりともないって人間はいないでしょ
家庭で学校で仕事場で当たり前にしんどい思いさせられながら生きてこなかった?
毎日至る所で個の尊厳が傷付けられる出来事が起こっている
そういうのが抑制できない野蛮な世界なんだよ
それがこの世
生まれさせられさえしなければ尊厳を傷付けられる事もなかった
この世への出生は、個から一切の身の安全と安寧を剥奪する終身刑
まさしく奴隷にそんなもの要らんと言わんばかりのね
出生＝一生にわたる人権と尊厳の剥奪 毎年インフルエンザで一千万人は受診があるんだよね
コロナは一か月で１５０人か・・・感染力もインフル以下
死亡者もインフルエンザより劣るんだよね
消費増税後の１０-１２月期のＧＤＰの下がりは前代未聞
理由を台風って言ってたけど過去にももっと大型で被害があった台風や大震災やリーマン以上に落ち込んだのに
なぜか台風が原因でＧＤＰが落ちたらしい
コロナの脅威って毎年のインフルエンザ以下だよね・・・
1-3 4-6月期はコロナって言えば騙せそうだよなｗ
その後はオリンピック不況だから消費増税は悪手にはならないんだろうなぁ >>735
揚げ足取りっていうか随分そこに噛みつくんだな
俺は補足で男女論やりたくないっていってるのにそんなにカチンときたのか？
だとしたら反出生というよりかジェンダー扱ってるスレで討論したほうがあなたにも有意義でしょうね
まあいいや、こういうスレの範囲から逸脱した攻撃的な人とやり取りしたくないんで俺はこれ以上レスしません >>737
真面目な話日本で毎年流行る風邪もワクチンとか別にないからな
その風邪でも体力のない子や老人は毎年新コロナ以上に死亡者出しているだろうに
最近の新型コロナ関連はデマや買い占め含めて異常事態だと思っている
高齢者や子供以外の喫煙していない成人男女はビビりすぎなくてもいいと思う >>728
頭悪い奴ほど難しく考えすぎて答えを出せないもんさ
仕事勉強もそう、深く考えず要点掴んでいる人だけが結果出す
それを最もシンプルかつ初めとなる出生しないということに頭が働かないというのは、やはりバカなのですわ
結果出しているのは「産まない」人だけ この世に生まれる前の、何十億年・何百億年もの間、「ずっと死んでいた」んだよね。全ての命は皆、例外なく。
「ずっと死んでいた」永遠の時において、そこには何があったか？ 覚えている限りでは、「ただひたすらグッスリと熟睡していた」。
十分だね！ あまりにも、十分すぎる。「なにも足さない なにも引かない」完璧な真球のような完成度は、もはや神々しいほど。
なのに、それを勝手にぶち壊して、土足でいきなり侵略して、ウンコまみれの世界に突き落として閉じ込めるなんて・・・なんと罪深いのか。
そんな暴虐は、誰にも行う資格はないのは、火を見るより明らか。実際、「無責任の極み」にならざるを得ないんだし。 よくよく考えたらドラゴンボールってすげえ嫌がらせだよな
死んだ人間を生き返らせられるっていうの
俺が魔人ブウに殺されて死んだ人間だったら余計な事しやがってって悟空を心底恨むわ
出生派の思いつく展開って本当おぞましい >>742
敵を倒す/絶命→敵の蘇生完了で初めて売れた作品ってどれだろ。近頃の作品では見かけない気がする >>733
読んだ上で言ってるよ
妥協案としてそれを視野に入れること自体が出生側と変わらない、というのがこちらの見解
あなたが受け入れるかは自由だけど
確かにある日突然産むなは無理だし、そうなれば社会(既に産まれてる子供〜反出生の大人のこと)への負荷が大きすぎる
私の思う妥協はたとえば既に出産した人が反出生をある程度受け入れて次の子を産まないようにしていくことかな
一人でも産んだ奴はドクズだ排除ってスタイルの反出生も軟化が必要だという考え >>744
現実問題劣悪な家庭から生まれた子供は不幸になってますよね？
虐待、虐待の後遺症で悲惨な人生、容姿による醜形恐怖、遺伝性の障害、病気による人生の行き詰まり、金銭的な困難等多岐にわたる
それは俺の物差しでもなんでもなく、若者の死因一位が自殺ってデータからも読み取れる
そういう不幸な人間を生まないために「不本意な妥協案」による規制は必要だと思った
反出生は総じて産むことは不幸だという考えだけど、俺は不幸の総量は人によって全然違うと思うけどね
まともな環境やスペックで育った子の不幸が-10なら劣悪な環境とスペックの子は-100くらいになるんじゃないかね（あくまでたとえ話だが）
犬猫の去勢は正当化するけど、人間にはそれはしないっていうのも何様だって話だしね 何が言いたいかというと「より不幸度の高い人生を強制される生まれてない子の救済」を先決させたいって話ですわ
最終的には各々が思いやりを持って自覚して「産まない選択は誰も不幸にしない」で人類終焉に向かうのがハッピーエンド
そうでもしないとメジャーな出生派と折り合いをつけるのは無理でしょう 本当このスレに辿り着いて否定派になったヤツは
漏れなく出生賛美教に支配された狂気の沙汰だ
かと言って迂闊に他の場所で改心布教などしない方が
良い、面倒なトラブルになってこっちが精神持たん。 >>744
いや、子どもを作った親こそ反出生に目覚めちゃいけないでしょ
行動と思想に矛盾が生まれる。子どもにとって最悪な状況だよ
社会の緩やかな死の為に産まされたって気付いたらそれこそ終わりだし。 インフラ整備では、無線電力とかワイヤレス電力になるでしょうが
基本的に生きて行く上での人間のイザコザ関わりでストレスがある以上
生まれてこない方が良かった 労働してお金稼いで生活して飽きることは許されず自然に死ぬまで精一杯生きるべき
ウンデモラエテシアワセ、イキラレルノハミンナノオカゲ、イデンシサマバンザイ、セイメイノシンピウケツグ、エライ
生きてるだけでカルト宗教 ハレハレ愉快というけれど
わたしゃちっとも愉快じゃない
秋葉秋葉と騒ぎはするが
財布からっぽカネがない
おとこおんなというけれど
さきにたつのはやっぱりおかね
札よ降れ振れ
道化よ踊れ
踊りあかして
ハレあれかし 反出生主義の人たちを叩く人達は、今頃ティッシュペーパーやトイレットペーパーを買うためにドラッグストア等に並んでいるんだろうな
バカを堂々と演じられるから子供を産むんだろう
いじめで子供が自殺してから自分は被害者だと泣くんだろう 俺は上で劣悪な人生を歩む遺伝子の話をしたけど、出生派の連中からしたら、そんな人たちがいなくなったら困るんだろうなとも思った
自分より弱い存在がいなくなるとマウントとれなくなっちゃうからね
周囲は自分と同等か上の存在しかいなくなると、ストレスのはけ口がゼロになる
今まで散々バカにしてきた人がいなくなったら次は自分がマウントの餌食にされる
だから出生派は弱い立場の人間が子供作ることにも否定するどころか躍起になっているんだろうな （ヽ´ん`）「オギャー！」 国「おめでとう。はい日本国籍(SSR)ね。」 アフリカ人「いいなぁ…」 これが現実 [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583029765/ 先日の大津いじめの判決は良いと思った
いじめはいじめた他人より、親が子供を守る義務を果たさなかった事に責任があると思う
自分が産んだ子供の様子がおかしいと気付き、全力で守る事をしなかった親が多額の慰謝料もらうなんておかしいだろ
こんな世界で放っておいたら弱い子供は食い殺されるの当たり前
何の覚悟もなく産んだらあとは放置の親に親を名乗る資格はない ネトウヨって糞底辺のくせに何で自分はSSRだなんて思い込んでるんだろうな 生の始まりである家庭からしてまず個々の欲望ひしめき合う地獄だし
クソじゃない家庭に生まれられた人どんだけいるんだろ
とりあえずうちは嫁に親の面倒を見させたい父と、当時の社会風潮として嫁がねば行き遅れで実家にも会社にも居場所無しだったという母が、見合い婚で妥協で結ばれたらしいのが不幸の始まり
祖母がクソで孫なんかに部屋はいらん物置で充分と、幼少は暗い物置に押し込められたりしてた
他にも色々あるが思い出すのしんどいので略
こういう理由で出生しないのが一番という他の論はこのスレでも時々挙げてきたけど、自分の身に実際に降りかかった差し迫った問題としてこれが個人的には無視出来ない点 >>754
貴方の言いたいことは凄く分かるよ
ヤバい経済学って本でも中絶合法化したら
劣悪遺伝子＋環境が揃った犯罪予備軍が生まれてこなくて済んで
実際に犯罪が減ったって書いてあったしね
生まれてきたら悲惨な人生だったろうね。
刑務所と娑婆の往復とかさ、
人から罵倒され続ける人生、
どうせ親や生い立ちを恨むなとか諭されるんだろ？
底辺余り者同士の妥協婚が減ってきているから
皆結婚していた時代よりはマシになるんじゃないかな？
ほぼ全ての人が結婚させられていた
時代は異常だったんだよ
底辺男性の性欲がなくなって、
底辺女性が結婚なしで生活していけるようになれば、なお良いよ。
ベーシックインカムとかで弱者男女を救済すべき
最貧困女子に出てくるような人の親も
精神知的発達障害持ちだろう
結婚で救おうとするとその子供がまた酷い目に合う確率が高いのに。
これから、日本は高齢化で福祉が削られていくのにどうするんだろうね？
そういう親は毒親離婚率も高い傾向
そして障害も遺伝させられる
負の連鎖をここの住人は止められるけど
知的障害スレスレのDQN系は無理だ
そして、ケーキの切れない非行少年みたいなのが誕生するんだろうな
綺麗事を言う人は一切助けてくれません
現政権叩きの道具にされるだけ
スタートラインを平等にしたとしても、
まともなスペックの人間と戦ったら負け続ける
無能だと嘲笑われて
一生這い上がれない底辺だよ
福祉を受けないと生きていけないような人間が子供を持つってのはどうなんだろうか？
赤ちゃんを抱いてみたかったの……
で許されるの？ >>759
＞福祉を受けないと生きていけないような人間が子供を持つってのはどうなんだろうか？
＞赤ちゃんを抱いてみたかったの……
＞で許されるの？
本当そうだよな
こんなものに「自己決定権」とやらで産ませて子供が不幸になっても綺麗ごと言う連中は誰も助けてくれない
ネオ麦茶も宅間も加藤も劣悪な環境と遺伝子だったし、生まれなければこの人たちも救済できていた
そしてエリートの子ども達も死ぬ必要なんてなかったわけだ
思ったんだが、スレの流れ的に>>759や俺みたいに不幸の総量は遺伝子や環境で人によって全然違うと考える人と
反出生的には皆不幸でそこに差なんてないから妥協案も出生派寄りの考えとする人と別れるみたいね
俺的には前も言ったけどより不幸度の高い遺伝子の救済から先決すべきだって反出生の立場なんだわ
医療機関や救難活動も全員助けるにしろ、まずお年寄りや子供みたいに弱い人から助けるだろ
反出生も優しい思想と銘打つならそうあるべきだと思っているがね 虐めるが勝ち
やったもん勝ち
正義なんてない
多勢にいた方が何でも正当化
弱者は罪 >>756
親が子供をいじめや自殺から救えなかった過失に言及したのは新しいし良かったと思う
ただ自らの意思で自殺したって所は意味不明だとオモタ
何が悲しくて親のエゴで生まれたくないのにこんな地獄に生まれてえげつないいじめ受けて
自殺したら自分の意思で死んだだろとか言われるとか子供がかわいそうすぎる
こういうのって一番いいのは被害者の親と加害者の親を処罰することだと思う
被害者の親は子供をいじめ受けて自殺するような悲惨な人生を送らせたことが罪で加害者の親はいじめをするクズを育てたことが罪だから
あと通り魔とか殺人犯もいつも思うのは親を処罰するべきだと思う
殺人犯になっても成人してたら親は一切罪に問われず知らねーって逃げて何もなく終わるって無責任すぎ
クズ遺伝子を遺伝させていい加減な子育てを20年してきた結果なわけで
10代で人生詰んで事件起こす人ってそんないないから成人してから起こすからほとんどの親って逃げ切れるシステムになってんのよ
子供をボロボロにして責任から逃げるだけだから
というかそもそも我が子が他人に危害を及ぼしたら親としての責任感で罪償いますってなるはずなんだよ
でもそういう犯人の家庭ってまずまともな親じゃないからそういう結果になってるわけで
親が私関係ない！って逃げるような無責任な奴しかいない
その無責任でずっと生きてきたことの結果が犯罪者産み出したのにね
>>753
まさにそれで子供が自殺したり犯罪者になったら何で私がこんな目に！って被害者気取る親が多いんだけど
子供を勝手に産んで底辺の人生送らせて追い詰めて不幸にした加害者でしかないのに 小島一朗君の親とか典型的だよな
ああいう事例作っちゃうとまさしく親の逃げ得、逃げ勝ち >>764
わかる
同じこと思ってたとこ
こんな世の中に子供産む奴本当に頭おかしいわ ゼロサムゲームで、勝者側が権限が高く社会のルールを決める…
えげつない設定だ
だから民主主義が生まれるのかもしれないけど、フェアには程遠い よもやトイレットペーパーを巡るゼロサムゲームになるとは思わなかったわ・・・ もうね、反出生が、あまりにも圧倒的に完璧すぎて、圧倒されるし感動するわ・・。
と同時に、反出生に超〜大差をつけて劣後する、この矛盾・理不尽・ウソ騙しに満ちた世界の醜さ汚さにも、逆の意味で感動するね。
よくもまあ〜〜、散々延々と試行錯誤を続けてきたくせに、究極に重要な「万物帰一」の根本には気付けない悟れないという恐ろしいバカっぷりに、逆に感動しちまうねｗ
本当に真剣に「考え」たら、「思いやり」があったら、「責任や善悪」の意識があったら、できるわけねえんだから。
じゃあ、何なのか？ それらを実質ないのに、見かけ上あるフリをしてる、この長大壮大な世界は？ 笑うしかない・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
