子作りは大罪81（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪80（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1581240555/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>519
本当に。
そしてそのような考え方がマジョリティになって、安楽死整備はもちろんのこと、死が当たり前の選択肢の世界になればいい はやくコロナさん俺のとこにきてください
苦しみながら死にます コロナの蔓延に期待するしかないよね
はよ来ないかな https://twitter.com/wako0501/status/1240935917168152576
過去のSARSやMERSでは妊娠初期感染で流産、妊娠中後期後の感染で早産や胎児の発育障害が報告されてるらしい
それに妊婦の肺炎は重症化しやすいらしい
それにこのツイートにぶら下がってるツイートを散見するに先月からコロナによるストレス等で妊婦の切迫流産や切迫早産が増えているという噂も…
そこまでして産むのか肯定派…
よく考えて出産も自粛したら良いのに…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>351
それどうなんだろうな
性行為こそこの上ない濃厚接触なんだよな…
エイズウイルス感染予防で安全策を講じない性行為の危険性を伝えるサソリと性行為する比喩を交えたポスターが海外であった
コロナ感染者と性行為するってことは言い方は極端だがコロナウイルスというサソリ的なモノと性行為してるという捉え方も出来る…
https://www.wired.com/2007/05/french-aids-cam/amp >>517
中国では小児も多数コロナに感染する事例あり
特に乳児になるにつれて重症化率が高くなる傾向があるとか
中国で小児コロナ患者｢2000人超｣の深刻度 | 財新 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準 https://toyokeizai.net/articles/amp/339414?display=b&;amp_event=read-body >>519 それよな。実際に、どう考えてもマジで、安楽死ってメリットだらけの制度なんだけどな。
端的に言えば、「生きることの見通しが超クリアになる」から、人生のコントロール性が飛躍的に高まる。
各人にとって、何がどの程度必要なのか？ その必要性を満たすために、どんな行動をどれほどすれば良いか？ 逆に、なにが不要か？
そうした全ての面がクリアになって見える化するから、物質的にも精神的にも、メチャクチャ身軽になる。
８０や９０歳まで質素に生きて死んだ老人が、実は￥数千万〜も大金もったまま死ぬなんてのも、全ては「見通しが立たない」から、不安で備蓄に走るからだもん。
”そりゃ分かるけど、そんな安楽死制度なんてやったら社会がもたないだろ！”ってか？
生まれたら最後、あとは行き着く断崖絶壁まで暴走特急をするしかなく、見通しによる人生のコントロール性を「人質」にする「脅迫」によって平和になる世の中なんて、それこそ産むべきじゃないね。 >>526
それはまた別の問題だと思うわ
合理的にキビキビ良く生きることなんて一部の人間にしかできない
運の悪い人間達が良く生きるには別種のとてつもないテクノロジーが必要になる
安楽死は基本的には絶望し、生まれたくなかった、よく生きることができない人を救済するための仕組みだろう 生んでおいて、子供に勉強（を必死に）しなければ幸せになれないよ？ ってクズだわ
その上に詐欺 寝てる時が一番幸せなんですが…
つまり生まれないのが一番幸せ 妊娠がわかったとき「おめでた」というけど何がおめでたいのか
そうか、わかった
子どもを授かること自体がおめでたいのではなく子作りするやつの頭のなかがおめでたいのだ >>531
同じく。肺炎みたいに何日も苦痛を伴う時間かかる最期は嫌だな 人は、生まれてしまったら元に戻ることができず、人生を嫌でも歩まねばならない
道は果てしなく広がっている
しかし、ここにいると非常に苦しくて、意識は殆ど飛んでいる
周囲には思いやりの無い人間がたくさん居て、あなたは攻撃されるだろう
ある者は紙を持って自慢している
ある者は室内プールでセッ○○を乱用している
核爆弾もある
あなたは心底恐ろしくなり、元の世界へ帰りたいが出口は無い >>529
見てる夢の中の方が苦しい現実よりも余程楽しい時間を過ごしてる時あるわ
そのまま目覚めず死ねれば最高だが 子供作る年齢になるまでにこの世はクソだと気がつくと思うが子供を作る連中はそんなに人生が充実していて苦痛とは無縁だったのだろうか……
とてもそうは見えない人が多いように思うのでとても不思議だ… >>535
馬鹿は思考が出来ないから
周りがやってることと同じことを行う 子供いる人間で思慮が深い人っているのかね
自分の身の回りはびっくりするくらい浅くて単純で理知より圧倒的に感情で生きてる猿レベルのしかいない それが事実だろうがなんだろうが、作っちゃうような人間が進化で再生産強化されるわけだし 反出生の奥深さを理解してから、尾崎豊の「卒業」を聴くと、この卒業が全く新しい意味に感じられた。
出生という虚しい疲れ果てる延々のマッチポンプからの卒業。その学びに至ってこそ、真の自由と解放があり得る。 「仕組まれた自由に 誰も気づかずに あがいた日々も 終る この支配からの 卒業 闘いからの 卒業」
肉体と意識とは、まさに仕組まれた自由。形式的な自由、実質的な不自由。真の自由とは、一切なにも必要とせず、それでいて完全に平安であることなのに。 >>508
可愛い子供になぜ４０〜５０年の労働を与えるんだろうね。
西原理恵子も男の子は４０年働かないといけないとさらっと言ってたが。嫌がらせかよ。 コロナ自宅待機の影響でDVや虐待が増えているらしい。 >>509
本音で話をして見たら案外、価値ある意見を聞けるかもな
俺も人前では「やっぱ早く結婚して子供作んないとダメっすねーwww」みたいな発言をしてしまう様なキャラクター性を保っている訳だし、反出生主義者である事を相互認識出来ていないケースは多いのかも知れない
仮に相手が反出生主義者でなくともそれに比せる意見を聞けるかも知れない
世間体や向上心っていうものは面倒臭いな >>540
同意。人間の自由なんぞ自己責任と欺瞞にまみれた不自由極まりない贋作 正直、麻薬や刺青せず出生やセックスを否定できれば俺はこの世の中の苦痛の大きい難治性病気の6割くらいなくせると思うんだけど
肝炎、癌（子宮頸がんや性器の癌、肝臓がん）、白血病（ウイルス性限定）、エイズ、梅毒、その他膣ガンジダ等性病全般
全部DQNやお猿さん同士で感染してヒーコラいってる病気だべや？ 好きな人、仲の良い人を増やすほど、死んだ時の悲しみの回数が増える なんなのこのシステム とある物理学者が「人間というものが誕生したのは遺伝子のミス」と言っていたけど、無駄な進化などせずにずっと猿人類のままでいれば良かったのでは
いじめ然り虐待然り、弱者をいたぶりたいという動物としての本能が残ってるから悲劇が起きるんだよ >>502
じゃあココの奴は関係ないじゃん
男は一生童貞の割合高そうだし
普通に過ごしてれば子孫なんて遺せないから安心しろ 物理戦争時代から共産思考になって経済成長でぬるい時代に生まれて育ったのが
安倍や麻生の世代
今バブル後の平成の経済戦争による貧困とコロナで戦中戦後に生きてる世代が耐えても
その後安倍麻生のような人間をつくるという前例を作ってしまった
これを歴史的に見るとスマフォを持ってないだけで
人間は同じことを繰り返してる
農業革命や産業革命によってね
人間意味ないわ >>546
本音を零す、相談できる相手がいない孤立無援もキツいしな...社会の大半が求める世渡り上手は根っから図太い奴だからこそ務まるんだと思う >>509
こっち側の人間は言っても理解してくれないから黙ってるけど、あっち側は考えそのものが無さそうだね >>519
対にするなら不当に与えられた生きる義務では？
説明も合意もなく与えられた義務にはそれを破棄する権利がある 生きる権利があるなら死ぬ権利があるって自分も良く聞くけれどちゃんと意味を理解してない。
生きる事が権利なら（生きる事は）義務ではない。という主張が入ってて、死んでもいいだろうという事を言ってるのかな？？
生きようとする事を義務化してるような社会に対してのもので。 >>546
自分が伴侶や子供を持つ事が恐ろしくてならないのはそれもある
他人には人間嫌いかと思われてるかもしれないけど逆
人一倍孤独を感じすぎるし、愛する者との別れを一生に何度も経験するなんて耐えられない >>553
いや違う気がしてきたな。
生命や存在（主体）的なものを支配的に操作できる権利があるなら、それを生じさせる事も消滅させる事も出来るだろうって事かな。。 >>555
いえ、継続させる事も消滅させる事もか。
ｽﾐﾏｾﾝ コロナの殺傷能力がいよいよヤバイモノになってきたな
こんな小さい微生物に殺されるなんて、出生主義を肯定するには人間は無力すぎないか？
生老病死の「病」に関して反出生を肯定する8割くらい含まれていると思うわ 真面目な話、L型(?)コロナが蔓延しても生きのびる人間ってどれ位いるんだろ。
在宅勤務とインドア生活に慣れてる人は感染率低そうだけど...治療薬の実用化と普及には最短一年かかるらしいし、それまで持ち堪えるのは相当しんどいよね >>558
怖い病が多すぎて、疾病恐怖症になってもうた こんな不安に駆られることが生きている間であと何度襲ってくるのか本気で憂鬱になるな…
疾病恐怖症になってもおかしくない
更に言うなら、精神疾患にならん人生歩んでいる方が少数派なんじゃないかと思える
出生派ですらそういう幸薄そうな連中をよくみるが、なぜか子供はポンポン作る
本気でこいつらの頭の中は理解できない
冗談でも何でもなく、俺は餡子が詰まっているようにしか思えんのだ
カースト上位でポンポン産むならコイツ天狗だなってことはわかるのだが… 反出生は、「罪を憎んで人を憎まず」の究極の形だと思う。
スレタイにあるように、産むことは罪深い大罪ではあるが、大罪を犯す彼らもまた、そもそもは被害者なのだから。
その被害を癒すために、背負わされた因果を贖うために、加害者にならざるを得ない構造に巻き込まれ、自身を追い込んでいく・・。
そんな「呪いのビデオ」構造に気づくための努力を懈怠したことに帰責性はあるし、「無知と愚かさは罪」ではあるが、そもそも社会の教育が義務教育からして狂ってる面もあり、問題の根は深い。 今の時期に子連れで旅行しまくってる知り合いに
「コロナになったらどうするの？周りのことも考えた方がいいよ、誰かに移すかもしれないんだよ、自分なら責任感じる」
って言ったら
「誰かに移したとしても、自分も誰かからは移されてるんだからお互い様だし別に仕方なく無い？誰から移されたとか特定なんてできないし責任感じる必要ない」
とか言ってた。さすが子供いる人の意見は違うわ… >>563 まあね、いったん生まれ出ちまったら、もはやその後は、「獣の世界」だからさ。
神も仏もない、善も悪もない、道理も不条理もない、喰うか食われるか？やったモン勝ち、それが本来の自然状態さ、いつの時代もそう。 >>564の言う通りなら法律やルールなんて作るなよって思うけどね
都合のいい時だけ使って、都合の悪い時は「本能」だの「生物としての優位性」とか言い出す
そういう出生主義者のバカなくせに狡猾な所大っ嫌い
根本的な所からして基本軽薄な二枚舌なんだろうな >>562
そう思う。俺も両親をそこまで恨んでいない
だからよく親子喧嘩にある「よくも生みやがって！」って暴言も言ったことがない
向こうが親に向かって反抗的だって押さえつけてもそれは口にしなかった
出生行為に全く罪悪感なんて芽生えさせない世代だったってのもあるがな
現状で産めよ増やせよでマウントかましたり押し付けたりレイシストなクソバカ男女には思いきり憎悪の感情を持つがな それは嘘だ!
貴方は嘘をついている。
嘘つき反出生だ! 親が自分を産んだから自分は不幸を味わってる、だから産んだ親を恨むというのは自分も違うわ
産まれたもんは仕方ないと思うしかない
産んだ事自体より子供を不幸にする育て方には猛烈な憎悪を感じるが
自分の場合、反出生の根拠は、恨みの感情より、誰も悲しませたくない苦しめたくないという愛と恐怖感のミックスかな >>566 うん、だからさ、そういう偽善に満ちた悪魔的な二枚舌ダブスタこそに、人間という獣の獣性が厭らしい個性が、最も端的に詰まっているのよ。
それを肯定している訳じゃなく、たんなる冷静な事実としてね。
「人間が言葉を話すのは嘘をつくためである」との諺があるが、笑い笑顔だって世の中ほとんどが愛想笑いだ、
ファッションや化粧だって化けるため、実態は「人体は巨大なウンコ袋」なのに。 >>569
繁殖はネズミ講だからな
俯瞰すれば創始者以外は全員被害者 >>産んだ事自体より子供を不幸にする育て方には猛烈な憎悪を感じるが
子供の不幸は親のコントロール範囲外のことも多いから生むこと自体やめましょうってのが反出生主義なので、あなたは反出生主義の中心からはちょっとズレてるかもしれない >>569
自分を産んだ親を恨む
自分が産まれたことを嘆く
気持ちはわかるし、自分もそう思ってるけど
それとは別にこれは反出生主義とは関係がないとも思っている まぁ人によるんだろうけど
少なくとも自分は出生した人間は例外なく全員無理ですね
受け付けない
それは親であろうと芸能人であろうと関係ない
なぜならレスタイにある通り、
出生は大罪だから。
出生という大罪を犯した人間に許すも許さないもないです。
あくまでも自分はね。 日本はアメリカの植民地っていうけどさあ・・・、命そのものが「利己的な遺伝子」の植民地みたいなものさ。
遺伝子が繁栄するために、その乗り物として、足場にされるための、肉体＆意識（本能）なんよ。
２４時間３６５日、死ぬまで問答無用で不断に続く「植民地からの収奪」、つまり「〇〇せねばならない」という何らかの必要性を課すことは、まさに「課税」なのさ。
このサイコパスを極めた「課税」からは、生まれたら最後、絶対に誰も一人残らず、逃れられない。
そもそも、このシステムは超絶巧妙な仕組みになっており、精神の根底から本能レベルでマインドコントロールしてるもんだから、ほぼ誰も気付けない悟れない、なんと完成された収奪システムよ。
反出生の気づきに至れるか、否か？ それがどれほど深く広く「根本」であることか、これほどの「天下分け目」はないね。 ドーキンスの利己的な遺伝子、大昔に読んだよ
衝撃的だったな
考え方がガラリと変わった
今は色々解釈も変わっているようだけど
「恨むなら遺伝子を恨め」
だと思っているので親や先人も被害者だと思っている
罪を犯させられた被害者
反出生主義を始めて知った時は、とうとう人類も倫理という武器を手に入れ、遺伝子に立ち向かう時が来たか！
それができる生物は人類しかいない
その為の人類誕生だったのか
とワクワクしたものだ
でもこのスレ的には叩かれる考え方だよね >>559
人類滅亡してほしい
環境保全に繋がる絶滅こそ反出生主義の希望の極み 人類絶滅してほしいけど肺炎で苦しみながら死ぬのはかわいそうだな
巨大隕石が一瞬で苦しみなく人類を絶滅させてくれたらな〜 >>581
咳、発熱、息切れ→呼吸困難が何日も続くらしい 基本的に肺炎は窒息死みたいなもんだと思ったらいいね
極端だけど試しに３０秒かけて息吸って３０秒かけて息吐いてみて
それを２４時間続けると思ったらいい >>572
産む事よりも、と書いたのは産む事を肯定しているわけではないんだ
子を産むのは子孫を残すためや保身のための打算であり動物的本能だからだし、人間的思考能力があまりに高度だとできない事でもある
人として生まれてきたのに動物に落ち他者であるわが子に苦しみが約束された生を授けるのは大罪だ
しかし、人は生まれながらに罪人であり許し合うべき課題がある
理性を失ったから子ができた
それは罪だが仕方ない
理性を失ったんだから
自分がそうはならないからといって自分が裁く権利はない
しかし、それに付随する子育ては理性をもって行動する義務は生じる
子を作る前の人間的打算の思考の段階で、本当に産んでいいのか考える義務もある
これに関しては動物相手ではなく人間相手として批判する
動物を批判しても意味がないから
ここらへんは反出生とは確かにちょっとズレてるね
あまりまとまらないけど、出生派の動物的側面と人間的側面は微妙に分けて考えてる 生きて罪を濯ぐより、生きて重なる罪の方が多い。
借金を返す為の借金を続ける感じ。
産まれる事は潜在的な呪いでしかない。
この世にどれだけ幸福なるものがあるのか、考えれば分かる。
支配者は遂に支配の為に生きる、奴隷は奴隷である為に生きる。
貧乏人は貧乏人である為に生きる、金持ちは金持ちである為に。
そのどれに価値があるのか。生きる事で生きる人はいるのか。
全くいない。全ての人は全ての人としてある事に、人は何らの価値を見出さないし、今後もそれはない。
あるのは個人ではなく、抜け殻のような価値のみだ。
人は人を求めず、その仕事、生産物、サービスを求める。
人の本質は全くの無価値だ。 「抜け殻のような価値」を強制されるのがたまらんわ
科学は進んでるのに人間が労働から楽になる方向には行かないんだな と言えば
親父が「仕事が無くなったら何をするんだ？」だと、俺は変人みたいな空気、仕事したくない怠け者？（笑）
言いたくて言うわけじゃないが、ステージが低い人間が多いしそれに付きあわされて迷惑だ
生きてるだけでも遺伝子の支配下なのに、さらに労働の奴隷（≒人生の大半をサービスの為のロボットとして過ごす事になる）
BIがあれば人はもう少し人間らしく自分らしく生きれるんだろうけど、現状はそれすら難しい
そんな人生の何が魅力的なんだ？ 俺は将来安楽死がスタンダードになってる気がする
出生派が大好きなクッサイ「どんなに苦しくても生きてる事は素晴らしい！」とする価値観が全否定されて
「いや、どんだけ陳腐なんすか？」と一蹴され、長患いはもはや時代遅れの遺物、コスパ最悪の命の垂れ流し行為でしかないと
俺的には人生を醜悪に終わらせない安楽死の方が余程「命を大事に扱う」行為だと考える
末期がんで血反吐まき散らし苦しんだり、アパートの一室で孤独死して腐乱死体になることが
果たして「命を大事」にしている行為か？
全く逆の命を粗末に扱っているようにしか思えないんだがね >>585
なるほど、理解はしたよ
罪を犯すことより罪を償わないことに腹が立つのは理解できなくはないし、反出生主義にそういう人間がいてもおかしくはないと思う
自分はただ子を作った人達より遺伝病があったり貧困なのに子作りをする人達により腹が立つのだけど、これを反出生界隈で言うと優生思想だって言われるのが悲しい >>589
安楽死を容認するような社会は今までにいくつもあって、でも全部淘汰されたんじゃないかって思う時がある 安楽死という支配者側にとって損で、被支配側、勿論反出生者達にとってもまた救済のような手段は永久に講じられない。
支配者がそんな真似をするはずがない。
ありうるとすればむしろ、より出生礼賛主義へと人々を駆り立て、口では生命と人生、自由と安心を吹聴しながら、
その実報われない労働、陳腐な娯楽に規格化された幸福像(勿論、いわゆるリア充のそれですら)、疑心と不安を延々と続けるように仕向けるに違いない。
私が述べるまでもなく、全て我々の認識する幸福は支配者が象ったショーモデルにすぎない。それが人道的価値があると思わせようが、或いは享楽的、華美なものであろうが。重要なのはそこではなく、
それらの一切合切が本質から我々の思考を逸らし、また見えなくする。支配者の為の無益な人生と、それに対する異議ないしは反抗を企てる事を防ぐために。
日常の、相変わらず嫌になる争いと拝金主義、不義の横行に安息の無さ、
積み重ねる空虚さ、稼ぐ愚かさ、本質が曇ることへの不安。
気づいた我々は反出生という結論に達しつつある。
反出生者は洗脳から解けた段階にいる。導かれるか自分の足で歩くかは判らないが。 端的な話をする。コロナにより停止させるライブハウスへの補填を非とする意見が多数だが、
実際には補填を行うべきで、次に崩壊する業態を保護する足がかりにすべきなのだ、額面など微々たるもんだし(もっと書くなら永久に還元されぬ税金を一般国民が回収できる数少ない手段になりうる)
かつてのナチスの逸話と同じく、無関係な所から弾圧され、ゆくゆくは自らも弾圧されていくようなもので、
無知な人々は未だにあるべき働き方を政権が行う事を(政府の工作に載せられて)非難し続けるだろう。
現在のキーワードは、自己責任、個人主義、拝金主義の三つだ。
そしてどれもが本質である、
補填の為の税金、他者に感染させぬため(というより、ウィルスに関わらず他者に害を与えても益がないから)の自律と自粛、現在必要なのは企業の生存ではなく民衆の生存というものから目を逸させる為に昔から語られ続け、またこれからも行われる。
長く話が逸れたが、世の中の出生礼賛主義者の美麗字句の数々が、いよいよ中身のない(政府発表からバラエティまで)支配者の為の、もとい支配者が勝手に喜んでる為だけに産み出されたものであることがわかる。 反出生思考して別に他人が産もうが何しようが本当の所はどうでもいいんだよ
ただ実父実母だけは許せん他人として見るなら勝手にすればいいけど
俺の人生を産む事で大失敗させた事は絶対許さん >>580
わかる。人間滅亡は願うけど 苦しめとは思わないからコロナとか普通につらい >>592
安楽死が実現するには、むしろ幸福を実現するためのSF的な未来技術やAIが可能にならなければならないだろう
つまり、自由度が極端に上がらなければならない。でなければ社会全体から安楽死に目が向くことはない
政治が具体的に動くのがどれだけ緩慢で無能か考えたらいい
馬鹿馬鹿しくなるくらい人生や経済がコントロールできるようになって初めて自由な安楽死が許容される
しかし、同時に非常にグロテスクな未来になるだろうね
つまり貪欲な人間は不老不死に向かっていき、そうでない人間は安楽死や自然死により消滅する
あまりに科学が発達しすぎたので、生命が滅びる可能性は低い。いずれにせよ安楽死は22世紀以降の話だろう >>590
たしかに優生思想と間違えられるかもな
貧乏人や遺伝病がある人に限らず、地球上のあらゆる生き物には「自分の」遺伝子を残したい、という強い本能がある
だから貧乏や障害があるからといって自分が遺伝子を残せないというのはとてつもない屈辱で、何がなんでも産むんだ！できるだけ多く！とムキになるのかも
健康で金があっても子供を作りにくい体質の人は不妊治療までして苦悩するし
そこに子供の命や人生は全く考えられてなく、あくまでも「自分の」遺伝子を残す醜い戦いなんだろう
この「自分の」遺伝子にこだわるのは思考以前の野性だから、子供を作った理由を問うてもまともな答えがかえってこないのはそのためだ >>598
貧乏人や障害がある人は
ただ無知だから産むだけだよ
何も知らないからただ周りがやってることと
同じことをして自己満足してるだけ 馬鹿ほどたくさん産むのは
成長過程で子が死んでしまうから
種の保存の本能としてそうなっている >>599
発達障害者や精神障害者は反出生主義に賛同する人多いけどね
彼らはIQ自体は高いから、自発的に考えてたどり着くことができる
そして常人よりはるかに劣悪な人生をたどった事も契機の一つになる
何も考えずに生んでしまうのは知的障害者と考える事が苦手な貧乏一家だろう
現実、知的障害やスレスレの親から生まれた子供はソープ嬢かホームレスや日雇い派遣ばかりだろうし >>590
はっきり言ってハイブリッドのほうが論理的には強いと思うよ
こう言ったらまた反発喰らうだろうけどw、本当は反出生を弱めた懐疑的厭世主義そういう
「劣悪よりは優等なほうが苦しみは少ないに決まっている」というあんたみたいな現実的な消極的優生主義の
ハイブリッドに名前をつけたほうが哲学的には強力になると断言する（以前似たような話をここでしたら
哲学に縁がない馬鹿だと罵倒されたけどw）
ただ、大衆には反出生か出生か優生かみたいなわかりやすいほうが支持されやすいから難しいね
多分英語圏ならちょっとしたインテリの勢力は作れると思うよ
あなたがハイブリッドとここでの優生的なものを毛嫌いする反出生のどちらを支持するかは留保するにしても 苦は少ない方が良い、ベターザンナッシングを
優生思想と一緒くたに毛嫌いするのはノイジーマイノリティではないかな？ 俺も以前劣悪な遺伝子を作らないための妥協案を話したら「自己決定権を無視する出生主義者と同じ」と罵倒されたな
そりゃ全員居ない方がベストだろうけど、そんなもん現実無理だろって前提の妥協案って話しても念仏って感じだった
多分優生思想に固執する人と>>604みたいな考えとは永遠に相容れないのだろうな
反出生主義もひとくくりにできないいろんなパターンがあるんだと勉強になったよ >>605
あいつらちょっとずれてるんだよ
本当なら「ある種の倫理と消極的優生は両立するか？」をまず考えなきゃならないわけだ
そこをビビって過剰に拒絶するわけ
例えば植松の問題を深く掘り下げることもできる
まあ、別にスレ立てすればと言ったらそれも一理はあるし、そのうち考えようか。哲学板とかで >>606
そうそう。俺らが常日頃やってる幸不幸、快不快の概念だって全部消極的な所から派生してるからな
仕方なく幸せになるしかない、仕方なく心地よくなるしかない
すべて、苦痛や不幸といった障害を理由に強いられる概念で生きていくしかないのが人間
反出生主義が加速するにあたって「消極的優生」や「苦痛軽減の妥協」は避けて通れない問題だろ
穏やかに終わりにしたいのに、優生主義に固執して特に劣悪な人生を歩む遺伝子の肯定はいかがなもんか？
なので「どんなに虐待されたり障害を背負ったりイジメられたり容姿の劣等感から病んだりしてもあなたが幸不幸を決めることじゃない」
といった理論は「キレイゴト」と俺は切り捨てたがね 生きる事に価値はないという事を言う上では、優性は間違いになって、
苦しみが悪いとすればそれが間違いになるんだと思う。 >>608
優生は間違い
妥協案的、消極的優生は「消極的な正解」
ハイブリッド型反出生はこんな感じだよ
でも彼らも上記は根本的に全部間違っていると思っているということも付け加えておきたい 哲学板には昔いたけど、あそこはワッチョイ無いと行く気になれないな 俺も一時期いたけど遊戯王荒らしが出て終わったな
結局どこも発狂して終わりって感じかな 反出生主義って「他人も子どもを作ってはならない」って考え方なの？
ただただ自分の人生が辛い
この自分の辛い人生に、自分の意志で愛する人を巻き込みたくないから子どもを作らないって言う、自分みたいな考え方は
反出生「主義」ではないのかね？ 以前、誰かが書いてくれてたけど、「真の大人とは反出生に気づいた人だけ」ってのに激しく同意だわ。
世の中が平和に豊かになるにつれて、ただ周囲と上手いこと調子を合わせてるだけで大人扱いされることが多い。
ただ２０年経ったから成人式？ 経済的に独立したらオトナ？ 独立と言ったって、実際には会社からお膳立てされた「作業のお手伝い」そのお駄賃でしかないのにｗ
しかし、自力で反出生に気づくってのは、たまたまの才能や過酷な環境もあるが、真剣勝負で孤独に向き合って答えを見出す過程をくぐり抜けた証拠だと思う。
まるで鋼鉄が精錬される時のように、真っ赤に熱せられて不純物を削ぎ落され、叩かれまくって鍛造されることを何度も何度も通過し、ついに精錬の極みにまで達した。
これほどの「真の大人の証明」は、他に考えられない。その根底にある「思いやり深さ」を考えると、なおさら。 主義
継続的にもっている思想上の立場。常常もっている意見・主張。
こういう事だね >>613
あえてオカルト言わせてもらうと反出生主義に自発的に自力で気づいて死ぬまで貫いた人は最終段階の成熟しきった魂なのさ
死んだらもう、生まれてくることはないだろう
未熟な魂はこの世界みたいにウイルス天災人災事件事故殺人病気老等、過酷な試練がいっぱい必要
だから本能的な嫌悪感や劣等感から、子無しを執拗に敵視、排除、マウントを取りたがる
仮にオカルトがあるとするなら俺はそういう風に考えるね
非科学的だから全く反出生的には説得力ゼロだがね 反出生主義の何がすごいかってね、立ち振る舞いは「大人」そのものなのに、心の純粋さは「子供」のそれなんだよ
欺瞞や右習えに満ちた世界に何の疑問も持つことなく思考停止していることに「素直」に「いやそれないでしょ」と思える
そして「大人」な精神と慈愛をもって「決して生まれない我が子」を人生を賭して守り抜く
「大人と子供のいいとこどり」が反出生主義だと思う
出生主義はその真逆
精神が「クソガキ」で、心は「どす黒い汚れた大人」
狡猾な知能ばっかり高く屁理屈も大変に口達者だけど、何もかも浅はかで軽薄
こんな連中が反出生主義に反抗的になるのは、ある意味当然なんじゃないか？
反出生主義は笑って流せる度量があるけどね >>615
出生主義者って「死んだら生まれ変わりたい人」って感じだよね
生きるなんてもうこりごりです、勘弁して下さい >>617
「生まれ変わったら絶世の美少女になってチヤホヤされたいですぅ〜」
「生まれ変わったら大金持ちの家に生まれて一生贅沢したいですぅ〜」
「生まれ変わったら超絶イケメンになって女食いまくりたいですぅ〜」
お猿さんの考えている事ってたぶんこういう低レベルな次元なんだろう
ああ、そういや出生主義の象徴みたいな国の中国（一人っ子政策ができるくらいバカスカ産みまくり）
って本当に人の迷惑考えないワレサキニーズがわんさかいるな
普段から不潔なモン食い漁ってテメエの都合のためならマスク爆買い転売、身勝手に諸外国を遊びまわってどうだ？
その結果が今の何十万人の犠牲者を出したブッコロナの乱
あれみて、「あ〜出生主義らしい立ち振る舞いだな」って辟易してしまった
まともな中国人がいることは否定しないけど、正直今回の騒動で出生主義の権化国家にしか見えなくなった >>618 オレも中国人マジで大嫌いだけど、ある意味、もっとも人間らしいという意味ではハイレベルな民族なんだよねｗ 躊躇がないってのは、強いよ。
しょせん、生き物が生きるってのは我欲の追求だから、いかにそれをお上品なオブラートに包もうと、後払いの構造的な贈収賄である天下りみたいに地下に潜るだけで、逆にタチが悪くもなる。
じゃあどーしたら良いんだよ！！って世間は逆ギレするだろうけど、そんなモン反出生を理解した側からすれば、それこそ逃げ甘えであって、
目の前に究極完璧な解答があるのに、いやいやそれは心理的に抵抗あり過ぎるから勘弁してくれと先送りで逃げ続けておいて、生きるのは大変だ！厳しいだ！ってｗ、あんたそりゃ逃げ甘えの身から出た錆でしょ？マッチポンプやめないせいだよｗ というだけなんよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
