子作りは大罪88（ワッチョイ)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ozis) · 2020/09/28(月) 10:49:32.05

年齢的に未婚はまだチラホラいるけど、恋人もいないっていう人が
存在しない
どんだけ俺って魅力ないんだろう
まあ、子作りするリスクが0なだけ自画自賛したい

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-njwO) · 2020/09/28(月) 11:22:07.38

>>474
アラサーの私も未婚で恋人いないわ。面倒な事に巻き込まれなくて良いやって気楽に受け止めてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-TIte) · 2020/09/28(月) 11:51:09.98

オラは死んじまっただ～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ozis) · 2020/09/28(月) 11:58:15.69

>>475
俺も同意見だけど周囲が鬱陶しいね
典型例でいうと、同窓会でのマウントや親の「孫の顔が見たい」など・・

阿呆らしいわ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-Iph6) · 2020/09/28(月) 12:10:08.86

無理に家族ごっこしても途中で虚しくなるだけ
どんな生き方しようが人生は虚しい

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-9ApS) · 2020/09/28(月) 13:17:26.81

>>447
お前みたいな猿以下はここに足踏み入れるなって言ってんだろーが笑

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-9ApS) · 2020/09/28(月) 13:23:57.95

>>474
35なのに周り未婚と離婚したやつばっかりなんやが

2020/09/28(月) 13:53:25.29

途上国で何歳までに何割の子供が死にます！
って日本人から搾取しようとする募金あるけど、生かさず殺さずの拷問受け続けてる人間から取るもんじゃないだろと思う
途上国の子供も劣悪な環境で辛かろうと思うが、さっさと人生終えられて＆子供が死ぬ環境が当たり前だから周りからとやかく言われずに死ねて羨ましいとすら思う
とにかく生かそう生かそうとするけど、生きたくて生きてる人間なんて誰一人いない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2db-aK0D) · 2020/09/28(月) 14:03:26.31

あの手の募金って何十年もやってるけどほんとに届いてんのかな
ああいう不幸な子も減らすには反出生しかないから全部詐欺に見えてしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-mHP9) · 2020/09/28(月) 14:07:27.31

外国人助けてどうするの？

日本人らしいと言えばらしいけど外国が繁栄しても韓国part2になるだけだよｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-mHP9) · 2020/09/28(月) 14:11:15.16

自国では自国民が一番、外国人などどうでもいいのです
これで世界のデフォルトなのを理解しよう

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-njwO) · 2020/09/28(月) 14:17:45.94

>>484
全くだね。迷惑ばっかり、文句ばっかりの外国人に媚びる連中も親と同レベルで大嫌いだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 164a-/ET3) · 2020/09/28(月) 14:36:12.97

動物や虫が死に苦しむのはかわいそうだが
だからとメシを与えるだけだと、際限なく繁殖して結局死に苦しむ数が増えるだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c6-UzFq) · 2020/09/28(月) 14:39:11.93

まさに毒親の典型が今の政府になってるな
自分の子供が病気で苦しんでても
アフリカではもっと苦しんでる！
お前の病気は治す価値あるのかなぁ？
ってな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ozis) · 2020/09/28(月) 15:21:13.29

底辺だし子作りなんて互いに損だわ
"子が欲しい"という気持ちだけで子作りする人を心底軽蔑する
>>480
こちらが田舎だからかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ee-/QqT) · 2020/09/28(月) 16:33:32.64

「無形の形」こそ、究極の形。「なにも足さない　なにも引かない」究極に完成された完全体。

この気づき悟りに到達した時、初めて、真の意味で「知った」と言える。
これに到達する以前のあらゆる活動は、真の知に至るまでの「試行錯誤する授業料」のようなもの・・。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-njwO) · 2020/09/28(月) 16:53:43.09

無形の究極(美?)って偶像崇拝を否定→禁止するイスラム教も連想するな。こっちはイスラムのような過激派はいないと思うが...何だか難しいや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ded9-TZd4) · 2020/09/28(月) 18:24:46.68

現在放送されてる朝ドラの主題歌の歌詞

泣いて生まれて響く命
きっと嬉しくて笑っているんだ

2020/09/28(月) 18:57:14.92

>>474
いやいや、今は未婚恋人なしだらけだよ
それ住んでるとこ変えたほうがいい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-/QqT) · 2020/09/28(月) 19:09:32.59

>>487
是非ナタには電気ガス水道のインフラのないボロアパートでカビの生えたハンバーガーを食って喜んで生きて欲しいね
アフリカよりはマシだろ？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-/QqT) · 2020/09/28(月) 19:15:55.67

>>492
アンナタ関係なしにその方がコスパいいもんな
浮気関連の泥沼0、法的な拘束や罰則も0、債務責任も0
別に男女の仲なんぞコミュ力あって見た目がそこそこなら恋人にならずとも結婚せずとも
普通に出会いなんぞ腐るほどある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d635-LQ6u) · 2020/09/28(月) 20:05:43.56

不妊治療の保険適用に反対する。
一部の人のエゴのために、実質税金を使うなんて不得だ。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dtlM) · 2020/09/28(月) 20:19:18.53

>>495
同じく。新型肺炎が未だ蔓延してるのにさ...正気の沙汰じゃない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-/QqT) · 2020/09/28(月) 20:21:39.77

そもそも極めて個人的な問題であるはずの子作りに政府がここまで必死に後押ししたがるのは
もうそれが「奴隷製造」の為だって自白しているようなもんなんだよね
不妊治療なんて更に個人の問題だが、そんなところまで踏み込むとかどんだけ奴隷確保に必死なんだこいつら
アンナタ抜きに考えても子供の幸せを第一に考えられない支配層やナタの跋扈する世界なんぞ滅びちまえよ
全部がぜーんぶ、自分自分自分自分でこれほどまでに自己本位になれるってもう人間の皮を被った自己中妖怪にしか見えんよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bmYq) · 2020/09/28(月) 20:23:58.32

>>492
住まいまで変える必要があるのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-F8K1) · 2020/09/28(月) 20:34:04.17

>>492
５０歳までに一度も結婚してない人の割合女性約７人に１人
男性４人に１人だよ
生涯未婚率でググってみ
そこから更に一度も交際したことがない人の割合はもっと少なくなるし
何が今は未婚恋人なしだらけなんだか
かなり少数派だよ
晩婚化してるってだけだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-5PEE) · 2020/09/28(月) 21:24:38.04

1985年から2000年までに男の未婚率はおよそ3倍に増えた。
そこから15年でまた2倍に増えた。

多分もう減らないだろう。増え続けるだけだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-LQ6u) · 2020/09/28(月) 21:26:45.70

女性の希望にこたえられる自信がないのでケコーンする気がおきません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-5PEE) · 2020/09/28(月) 21:45:43.80

我々みたいなオッサンおばさんががんばらなくても、
将来ガキにガキ作らせるようになるだろうな。
それが一番早いし簡単。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-/QqT) · 2020/09/28(月) 22:03:14.91

無責任無過失な俺等に負担とかさせんじゃねーよ
ナタ同士お得意の責任のなすりつけ合いして「幸せ」を噛みしめてろや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126e-lufe) · 2020/09/28(月) 22:05:40.87

クソ親が生きてるだけで疲れる～とほざき、こちらが不本意の労働により得たものを奪い取り寄り掛かろうとしてきて、憎しみしかない
俺作る前に受肉の救いのなさに気付いとけよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 164a-/ET3) · 2020/09/29(火) 01:08:37.01

社会人が辛いと嘆く　←　「そういうもの、お前は恵まれてる（）、頑張って乗り越えて慣れろ」
学生が自殺する　　　←　「これから楽しい事が一杯あったのに、世界が広がるのに、もった得ない」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 373a-kjqf) · 2020/09/29(火) 01:28:32.18

生まれて死ぬことに意味はないと気づいたら生活のための労働に労働のための労働に搾取構造のための労働とか馬鹿らしくて死にたくもなるよ
苦痛を乗り越えるのもアホらしくて嫌になるね面倒臭い
早めに解放された人の決意と勇気を称える

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-mpn3) · 2020/09/29(火) 01:33:45.19

反出生は、マジで凄すぎるわ。
反出生の超絶シンプルかつ完全無欠さの前では、対抗する全てが根本から一瞬にして無効化させられる。

反出生は、本人すら勘違いして気づいていない嘘っぱちだらけの虚飾を、根っこから丸ごと剥ぎ取ってむき出しに暴露しちまう効能があるものだから、
思いも寄らずまさか自らがとんでもない盲目であったことが暴露されることで、対抗者は自らの本質的矛盾によって、内部から自己崩壊させられてしまうんだね。

まるで、秘孔を突かれることで自身の内部作用によって内側から自らを破壊する北斗神拳のよう。
徒手空拳の原始的な無手でありながら、その無敵ぶりもまた。

そして反出生は、一見すると「殺法」と勘違いされるが、実はこれほどの「活法」はないんだよね。

「活きる、活かす」ことの本質は、肉体と意識に縛られた表面的形式（実質、牢獄)を超えたところにこそ真に在ることを、全ての命たちは皆たしかに知って居たのだから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ozis) · 2020/09/29(火) 09:05:56.02

両親を見たら結婚は墓場だという事がわかるはずだが・・

喧嘩は頻繁、父親は酒ギャンブル煙草、母親は非常識

この環境で子がいつか子作りしたいと思える心境がわからん

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-Y/MN) · 2020/09/29(火) 12:49:17.13

なんJから来ましたンゴ！ここはなんのスレですかンゴ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-dtlM) · 2020/09/29(火) 12:54:52.43

うおおお論破されに来たンゴ！笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-LNaZ) · 2020/09/29(火) 13:12:11.76

最近反出生主義とフェミニズムが関連付けられててウザい
デイヴィッド・ベネターなんてむしろフェミニズムディスってるのに

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMea-HlqY) · 2020/09/29(火) 13:12:48.78

ワイも論破されにきたで！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-LNaZ) · 2020/09/29(火) 13:19:02.47

反出生を唱えたところで老化や死は避けられないわけだし
みんなでトランスヒューマニストに転向することを検討するべき

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ee-caXr) · 2020/09/29(火) 13:34:33.50

こん！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ozis) · 2020/09/29(火) 13:59:20.35

同窓会に行くとわかるが、人は変わらない
学生時代に不良だった奴は、露骨ではないにしても性根は悪いまま
また、ダメな奴は大人になってもダメ

前者後者どちらも子を作れば、子が不遇な人生を送る事は目に見えるはずなのだが？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e30b-/QqT) · 2020/09/29(火) 14:00:28.07

子どもを作る前に一度として人生に悩まなかったわけじゃあるまい
自分が苦しいと思ったことのある世の中に産むな
自分が乗り越えられても、子どもが乗り越えられるとはかぎらない
血が繋がってるだけの他人だぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ozis) · 2020/09/29(火) 14:33:37.19

しかし、産んでしまうのだ
人生は辛い事ばかりという認識があるのに、
自分の幸せの為に産んでしまうのだ

愛など無い、損得勘定よ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-teUf) · 2020/09/29(火) 14:58:42.25

でも子供や伴侶の文句や悪口ばっかり言ってる親のほんとに多いこと多いこと
それって自分が結婚して子供を持って育ててるのを損してると思ってることでしょ
得してるって思ったらそうなるはずないもん
勘定からして読み違えて間違えてたのね
だから自分のしてる苦行をしないで楽して得してるように見える子無し世帯や反出生に八つ当たりするんだわ
自殺教唆や罵詈雑言ぶつけたりして

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e30b-/QqT) · 2020/09/29(火) 15:37:46.38

こっちは考えたうえで責任感を持って子どもを作らない選択をしてるのに
「モテない」だの「作れない」だの好き勝手言ってるバカどもには付き合いきれんわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-Lq2s) · 2020/09/29(火) 16:04:04.42

｢石女が年取って自己正当化のために反出生になるしかなかったんだろ｣
は一時期よく言われた気がするわ
自分の意思で｢作れるけど、欲しくても、それでも作らない｣っていう選択をする人の存在がどうしても信じられない出生カルトの盲目信者から
子供を生むかどうかで女性の価値を上下させるような相手となんか自分が万一出生肯定派だったとしても絶対に子供作りたくないけど
人を繁殖ツールとしてしか見られない人間なんて死ぬほど気色悪い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ozis) · 2020/09/29(火) 16:07:13.84

子持ち「負け犬乙」

な風潮が謎
蔑まされても自分自身が未婚子無しのままで良しとするなら何の
問題もないと思う
情けないとも思わない、寧ろ賢明とすら思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2db-aK0D) · 2020/09/29(火) 16:14:52.50

出生派は鬼畜な人虐待犯、子虐待犯じゃん
必ず死ぬ人を作る（それを良しとする）から殺人鬼、殺人鬼ファンでもあるか
負け犬とやらより全然やばいよ…もっと自覚しな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-F8K1) · 2020/09/29(火) 18:37:52.85

>>520
それって「子供作れるけど」の部分が人から疑われてるからじゃん
例えば極端に言えば石田ゆり子みたいな美人なら石女がモテないからだろなんて誰も言わないよ
何か事情があるんだろうなってなる
この人は無理そうだなって少なくとも思われてるから言われる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dtlM) · 2020/09/29(火) 18:50:43.99

>>518
自分の親だわ。「○○=自分がしっかりすれば、夫婦喧嘩の90%減るのに」って愚痴ってたな...真顔で聞き流したけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 164a-/ET3) · 2020/09/29(火) 18:58:48.99

飯、勉強、恋愛、仕事...
なんでもかんでも競争と格差、勝ち組（）になれば他を踏みにじり、負け組なら踏みにじられる
この世には嫌気さすわな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c6-UzFq) · 2020/09/29(火) 19:00:18.00

本当に例外なくそういうヤツが繁殖だけは一人前にやりやがるんだよなぁ
何しても全部自分以外の誰かのせい
子供なんて都合のいい言い返す能力がない唯一底辺の自分が威張れる弱者だから
サンドバッグにしてきやがる

仮に自分に子供がいたとして普通の人間ならそんなことしない異常者の親だったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-Lq2s) · 2020/09/29(火) 19:10:21.16

>>523
ネットで見ず知らずの相手をただ｢反出生を支持して反出生主義者サイドからの発言をしてる｣っていう理由だけでそれが絶対に何か特別に難や事情の有る女性(男性)だって決めてかかってくる粘着アンチやナタリストがどれだけ多いか知らないの？
ついでにそんな下らない人間の下世話な疑いを晴らさなきゃいけない義理も義務も反出生側の誰にもないのよ
勝手に異性に繁殖ツールとして求められるままに子供を作った自分自身の｢価値｣や｢凄さ｣に酔い痴れて好きなだけ反出生を馬鹿にしてればいいわよ
こっちもしてるから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 373a-kjqf) · 2020/09/29(火) 19:15:04.47

>>525
踏みにじられるのも嫌だけど、踏みにじるのも嫌なんだよな
負け組wて煽ってるのがサイコに見える所以だ
勝ち組として他を踏みにじることのストレスを感じないんだろうし、むしろ進んで踏みたいんだろうな
人としておかしいよ
そんな世の中に子供引き摺り込むとか正気の沙汰じゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2341-TI1s) · 2020/09/29(火) 19:36:04.26

反出生主義者以外と話すの疲れる
反出生主義者だけと関わっときたい

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-9ApS) · 2020/09/29(火) 19:37:38.21

>>507
本当に生まれないことこそ最強なことないと思うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-F8K1) · 2020/09/29(火) 19:52:39.22

>>527
モテるけど作らないのなら謝るしそう言えばいいだけじゃん
そんな長い文章書くよりよっぽど簡単に反論できるし相手も納得するのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-Lq2s) · 2020/09/29(火) 20:02:04.20

>>531
モテるモテないがそんなに大事？
アンタの異性コンプレックスを他人にぶつけて解消してるだけじゃない？
中学生じゃあるまいし
そういう感覚でしか人と話せない成人がもう既に幼稚過ぎて鬱陶しいのよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ee-/QqT) · 2020/09/29(火) 20:03:09.56

>>530　そう、最強にして、かつ「最善」だね。
しかも、「生まれながらの初めから」一切の訓練もなしにそれなんだから、「天才」としか言いようがない。

最強かつ最善の天才。しかも、それが、他者との相対的比較ではなく、「本質的に全ての命たちが一切の比較要らず」にそれ、という究極中の究極な完成形。

もはやここまで最強だと、シオランの言う通り、「議論の余地なく」最高最善に決まってんだよね。たかがウンコ袋たちとは、次元が数段階も高い、雲上天上の最強・最善。

「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-F8K1) · 2020/09/29(火) 20:18:27.57

>>532
普通はそうだよ
だからあなたがウザイと思っても普通に聞かれる
だからもう聞かれるのはマジョリティとマイノリティの関係で仕方ないんだから、モテるけど作らないだけだよってサラッと言うしかない
そこであーだこーだ答える義務がないだのゴニョゴニョしてたら何だやっぱりモテないだけじゃんって思われるだけだしそれは普通の反応だから仕方ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-Lq2s) · 2020/09/29(火) 20:27:48.02

>>534
アンタの普通が世界の普通なのね
アンタの中では
リアル中学生だったみたいだからこっちも謝るわね
思春期ならまだまだ幼稚でも恋愛脳全開でも仕方ないわよね
ごめんなさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e30b-/QqT) · 2020/09/29(火) 20:27:52.01

ナタカスうるせえ
暇があるなら生殖してろ
子どもが生まれてくる権利（）奪ってるぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-F8K1) · 2020/09/29(火) 20:35:05.69

>>535
いやそういうわけじゃないけど一般的な話
だから私以外からも聞かれるんでしょ
スレタイの思想をリアルの対面で皆の前で言える？言えないでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-Lq2s) · 2020/09/29(火) 20:43:26.47

>>537
何かを聞かれたなんて一言も書いてないけど
アンタ並に幼稚で未熟なナタリストから一方的にアレコレ決めつけられて叩かれたり誹謗中傷されたり差別されたりして来てるって書いてるだけで
一体誰とお話ししてるの？妄想の中の誰か？
そもそも初対面でプライベートな家族計画の話しなんかする方が異常でしょ？
あ、わかんないわよね
まだ中学生だもんね
ついつい気付かないで大人扱いしちゃってごめんなさいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-F8K1) · 2020/09/29(火) 21:05:18.01

>>538
あーそのことを言ってるんだよ
ネットでそういう風に差別されたりするんでしょ
でもそれは差別とか誹謗中傷っていうより私もそうなんだけど単純に疑問に思うからなんだよね
「モテるけどいらない」っていうのはどうしても考えにくいから、モテないだけなんじゃない？って聞いてるだけなんだよ
まあそこでいつも激高するあたりやっぱりそうなんだなってなっちゃうだけ
正直見てて痛々しいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-Lq2s) · 2020/09/29(火) 21:17:58.83

>>539
子供を作ることが人類全員にとっての無条件での絶対的な価値じゃないと許せないのよね
異性にモテるかどうかが人間的な価値の全てなんだもんね
それでいいんじゃない？
まだ中学生みたいだし幼稚で単純な子供らしい世界観でも
ただその安直なノリのまんま流されて思考停止状態で子供作るのだけは子供のためにやめてあげてねと思うけど
恋愛脳の人こそ自分自身のことを守るためにも避妊はすごく大事とだけ言っておくわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126e-lufe) · 2020/09/29(火) 21:34:48.41

「皆の前で言えるの？」って、前にも来てた笑われるか否かが判断基準の人か
マジョリティ側について安心したいが為に、思考を捨ててキョロキョロしてる
周囲がアンナタなら何一つ疑わずアンナタ主張してそう

ぶっちゃけ皆生まれたせいで面倒な事になってんじゃん
ナタだってそこから逃れられていない
だから最初から皆生まれなきゃよかったんだよ
生まれさせられてなきゃ何も必要とすらしなくて済む
勝手に生まれさせ面倒味わわせるという、わざわざ何不自由ない状態を剥奪する非道をおかすべきでない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-F8K1) · 2020/09/29(火) 21:48:19.82

>>540
恋愛とか結婚の話してるのが中学生までなの？
外歩いてるよね？
そこらへんに子連れ、カップルがいてテレビでも大人が話してるじゃん
別にあなたの価値観を否定はしないけど世の中においてその思想が周りにどう思われるかは客観的に判断しないと
周りがおかしいんじゃなくて自分が異常なんじゃないかって疑問に思わないと
まあ無理っぽいね
これ以降は書きません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-5PEE) · 2020/09/29(火) 21:51:17.02

なんJ民もTwitterとこのスレの温度差に困惑してるようだな。
実際過激というか乱暴な奴はこのスレにはあんまりいない。
Twitterってこういう反論できない理屈ならなんでも引っ張って来て、論破できない自己というものの形成に利用されてしまう。
だがそれには反出生どころかあらゆる主義思想の本質から離れてしまう結果しかない。
悲しい事だ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2db-aK0D) · 2020/09/29(火) 21:51:18.15

2度と来んなよ
邪魔だから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-5PEE) · 2020/09/29(火) 22:06:11.59

まぁテレビの価値観が普遍だとか今の時代に解釈してしまうのは残念だ。説得したいのか逆に、稚拙な感想で相手を侮辱したいのか。

ましてや、市民権を相手に強要するのは使い古された言いくるめの方法だよ。
反出生へのほぼ唯一有効な反論というのは、
生前の命が生まれたくないという意思は此方で把握できない、という事。つまり生まれたいも生まれたくないも生後にしか分からんよ、という事だ。
何回か書いたけど、反出生者はこの事を頭に入れなければならないんだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c6-UzFq) · 2020/09/29(火) 22:09:29.49

２ｃｈはネットを先行してきて炎上だとか色々遊んでたけど
本当のキチガイは少数だった
結局ニコやツイッターそしてスマフォで入ってきたパンピーの方がキチガイが多かった
ただ先行してネットで遊んでただけでスケープゴートにされてる

本当に多数派ってのはやばい
出生主義者の論法なんてまさにツイッターの奴らと変わらない
論点ずらしたら議論になってると思ってる
出生主義者は多分人生上手く言ってる狂人何だろうけど
狂人に学歴を渡すのは狂人に包丁を渡すようなもんだよ
間違ってても自己正当化の為なら道徳なんて無視して包丁を料理以外に使う

2020/09/29(火) 22:23:56.90

生まれさせられるって、海に突き落とされて一生泳ぐことを強制された状態だよな

頑張って泳ぎましょう！泳がないと溺れ苦しんで死んじゃうよ、沈まないようにいろいろと努力し続けてね
もちろん快適に泳ぐための道具は有料だよ！
荒波で泳いで稼いで、老後のために良い浮き輪等をストックしましょうね！

泳ぐの疲れた、嫌だって？好きで海にいるわけじゃない？みんな頑張って泳いでるんだよ！海は素晴らしいじゃないか、海に落としてくれた人に感謝はないのか！！

…そんな世界だけど誰かを海に突き落としたいなんて言うのはとんだサイコパスだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-teUf) · 2020/09/29(火) 22:28:59.06

ほんとに論点ずらしもいいとこよ
こっちは相手の
「お前ら反出生はどれだけ侮辱や差別されててもそれが当たり前なんだ」
「黙って受け入れてろ」
っていうスタンスに対して
「受け入れる理由なんかないし受け入れないわよ」
って怒ってるのに、その返しが
「ほら(レッテル貼りや誹謗中傷が)図星だったんだなウヒウヒｗ」
ですもん
子供にしても頭が悪過ぎて無理だわ
自分の中学生時代でもまだもう少し賢かった気がするけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-/QqT) · 2020/09/29(火) 22:35:18.72

>>547
なお、サメや猛毒クラゲ等の危険な海洋生物（サイコパスやその近縁）が多数生息している模様
文字通りの「津波」が来れば浮き輪（）や有料ツール（）ごときではとても太刀打ちできず絶望の中溺死
比喩的な「津波（疫病、病気、事件、事故、津波以外の自然災害等）」でも星の数ほどの犠牲者を出し周囲はどざえもんだらけ

あーそうか、母なる海（）だから感謝しなきゃいけないのか！
ナタリスト理論ってあったまいー！（小並感）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 164a-/ET3) · 2020/09/29(火) 23:05:47.07

>>545
「命の意思」の尊重が大事という見方かな？
しかしこの世に来ればあらゆる不自由に囚われ、大人の人間にすら止める自由（安楽死）すら無い
「命の意思」を尊重して「命の意思」がぞんざいに扱われるこの世に連れてくるのを良しというのもまた違和感

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2341-W5ii) · 2020/09/29(火) 23:35:47.38

モテるモテない言ってるナタリストは白人アンチナタリストに
「でもお前アジア人じゃんｗ」って言われたらどう反応するんだろう
まあアンナタはそんなこと言わなそうだけど

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-9ApS) · 2020/09/29(火) 23:40:36.05

ここに来るナタは子供作っちまって後悔してんのか？
取り返しつかないことしたって気付いたけど遅くて、どうしようもないから吠えてんのか

とりあえずお前の子供が賢いアンナタになることを祈るわ
ちゃんと育てろよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Iph6) · 2020/09/29(火) 23:53:57.49

残業して帰ったら「女が夜道歩くと危ないから云々」言われたわ
もうどっから突っ込んでいいのかわかんなかったわ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-Iph6) · 2020/09/29(火) 23:54:38.22

残業も好きでやってるんじゃないからね
当たり前だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1edf-zvsM) · 2020/09/29(火) 23:59:15.92

出生主義者ってマゾなのかな…って思っちゃう
脳の作りから違う気がしてならない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-8YkJ) · 2020/09/30(水) 00:17:54.67

>>550
そう。究極的には反出生も生きてる人々の「意思」に過ぎないということ。それは出生と同じだ。
我々はある命に対してどうあがいてもそれを産むか、産まないか、という選択しかできない。その判断材料は現世或いは自己と他者に対する我々の判断が多くを占めるのは確か。
私個人的な意見を書くと、出生の選択をする人は現世の判断を他者に求めている人が多い。反出生の選択をする人は現世の判断を自己で下せる人が多い。と書いても当然のことなんだがな。
まぁ完璧というよりコインの表裏に近い。

だからそこにモテるモテないという概念で反出生はおかしいと語る輩は私からすればちゃんちゃらおかしい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b341-wJJx) · 2020/09/30(水) 00:27:39.27

普通の人が発するほぼすべての言葉尻に不快な思想が見え隠れする
反出生主義者だけで雑談できる場が欲しい
なんてことない日常の雑談

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-5niO) · 2020/09/30(水) 00:34:26.09

>>557
LINEのオープンチャットならあるよ。反出生の話や議論もするけど雑談もよくしてる。もしよかったら検索してみて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b341-wJJx) · 2020/09/30(水) 00:53:43.74

>>545
うーん
Aを望む者とAを嫌う者が入り混じった集団に対して、意思確認できないからと全員にAを押し付けた場合
ある者からの感謝とある者への罪が生まれるわけだが、感謝で罪を消せるわけではないので
罪を犯さないことを倫理とするなら、Aを押し付ける行為は倫理的にダメなような

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b341-wJJx) · 2020/09/30(水) 00:55:41.35

>>558
ありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-/Zt8) · 2020/09/30(水) 01:04:56.92

意思が生じなければ生まれたい生まれたくないといった面倒ごともないわけで
なぜわざわざ生まれさせて意識を生じさせてまでそれを問うのかという必要性がまずない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-/Zt8) · 2020/09/30(水) 01:12:07.93

「生まれたかった人もいる」ことを出生肯定の根拠にするならそれは「生まれたくなかった人」の犠牲を肯定することだからなあ
じゃあなにがベストかっていったらやっぱりスレタイ
生まれなければ残酷な二者択一の質問をする必要がそもそもなくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-ZGOT) · 2020/09/30(水) 01:33:40.03

>>562
子供側の生まれる権利を出生肯定の根拠にするなら
2,3人だけ生んで満足するのはおかしい
生まれたかった人というのは無限にいて、そいつらを無視していることになるので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-ZGOT) · 2020/09/30(水) 01:35:54.85

無視というか権利侵害

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-uoWu) · 2020/09/30(水) 05:58:24.20

DV家庭出身のメンヘラで出産しようと思うのが理解不能
配偶者も「男はみんな同じだから」と見合いでテキトーに選んで中身も見ず3回会っただけで結婚
案の定モラハラ受けて「ガキ作ったら変わってくれるかも」で子作りというバカさ
致命的なのは子供と親の立場が違うのを1ミリも理解してないこと
出産よりカウンセリング行って自分の病気と向き合って治療うけるのが先だろ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-VAtt) · 2020/09/30(水) 07:12:15.71

ドラゴンボールとかのマンガでも、よく手強い敵が現れると悟空が、ここからは着いてこないこないほうがいい、かなりヤバイ奴だと仲間を帰そうとするシーンがある。それは優しさでもあるし、もう危険を予知してるゆえなんだよな。俺たち反はまさにこれだ。わざわざ危険なゾーン、エリアに踏み込ませないように最大限の優しさだ。うまく表現できたかわからないがそういうことだ。
つっても悟空は子ども作ってるが。なんか例え話してるけど本末転倒っぽくなっちゃったかな。ゴメン。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-R9Dr) · 2020/09/30(水) 07:59:50.53

学生時代にチヤホヤされていたら子作りに否定的にはならなかったのかな
男に産まれて格好良いなんて言われた事なかったなー
容姿以外で頑張れないクズだし当たり前か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30b-gW4a) · 2020/09/30(水) 08:05:53.98

個人的には創作物の中で出産してようが気にしないな
あくまで個人的に、フィクションとして楽しめる（楽しめない人はもちろんいる）
そこに実在の被害者も加害者もいないから
夢のような幸せな家庭は創作物の中にしかない
そういうものに影響されて「結婚・出産は幸福」というイメージを現実に持ってしまう人がいるという点においては害だと思うけど
結局どんな創作物も「架空は架空として楽しんで、現実には影響しない人のための娯楽」なんだよ
区別がつかない人が見ていいものじゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-Ukcd) · 2020/09/30(水) 08:32:19.58

配偶者とその親族の愚痴不満ばっか聞かせてくる、家庭大嫌いなのに結婚子作りまでしたクソ両親の言い分↓
そうしないと周囲から変人扱いだったから＆生きる為に配偶者を利用すべきだと思った！

本気で反吐出るし救いがない
だから親だって生まれないのが最良じゃねーか
馬鹿みたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-79ol) · 2020/09/30(水) 09:11:20.17

人間は食事や排せつや睡眠みたいに、自然のものに思えるものから文化的に縛られなければならないくらい、文化的に慣らされてる存在。
その中心、元になるのが性の差異と見てるのがラカン派だよね。難しいのだけれど、作られた性差のあり方とかその欲望の方向が、文化全体の欲望の支えになってて、それがもう一つの（人間にとっての）自然のようになるみたいな話で。
（フェミニズムのジェンダーの話も奥の深い話なのかも）
そうだとして、現代に近づくにつれ、そのもう一つの自然に対して疑う事が出来るor疑うようにはどんどんなってるんだと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b34a-G8Sl) · 2020/09/30(水) 09:14:22.78

何で俺ら精子の時に頑張っちゃったの？
人生に希望があったの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gW4a) · 2020/09/30(水) 09:31:36.03

>>571
そういう精子卵子の時に意思能力があるかのような話やめようぜ
単なる性質の問題で磁石が鉄にくっつくってレベルの話で意思能力云々の話されたら
非常に乱暴なこじつけでうんざりしてしまうよ
そんなもんでねじ伏せられるほど反出生の人は弱くないと思うけど

両親は妊活というマシンガンをぶっ放して子供を射殺した
マシンガンは引き金を引けば弾が慣性の法則で対称に向かって飛んでいき射抜くのは至極当たり前の話
しかもマシンガンだから数うちゃ当たる戦法で無数に襲い掛かって殺そうとしてくる
射殺されて喜ぶ子供もいれば、激しい怒りや憎しみに蝕まれる子供もいる
出生行為とは総じてそういった性質のもの
子を射殺しておいて精子、卵子に行為能力の責任を問うとかちゃんちゃらおかしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b34a-G8Sl) · 2020/09/30(水) 11:14:35.53

>>572
まあまあ、落ち着きなさいな＾＾

2020/09/30(水) 11:24:28.22

なんJ民やけど邪魔か？😳邪魔なら帰るわ😞👋

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cb-zOlU) · 2020/09/30(水) 11:40:22.41

>>568
某アニメが面白いって聞いたから試しに観てみたら、主人公の部活の顧問が妊婦で受け付けられなかったあれはフィクションでも吐き気を覚えてしまう…これは決して嫌味じゃなく言うんだけど、568さんはフィクションとして楽しめて羨ましい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gW4a) · 2020/09/30(水) 12:42:54.32

フィクションなら悪役も魅力的なものとしては自分は好きになれるし楽しめるな
特に主役に匹敵するほど、あるいはそれ以上の強さがあったりすると物語は面白くなる
でも>>575と同じように出産系や恋愛系は無理

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-AVdF) · 2020/09/30(水) 13:07:48.51

自分もフィクションはフィクション派かなぁ
でも影響される人が居るのは事実だろうね
まあそういう人は深く考えないからフィクション関係なく作るだろうけど

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-fOvb) · 2020/09/30(水) 13:26:29.71

架空は架空と割り切るけど、名家/王室/国家存続モノに抵抗覚えるようになったわ...世継ぎ(血縁者も私生児も)決定戦が一番苦手

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-y0E5) · 2020/09/30(水) 14:51:18.75

>>529
でも反出生派だけの村を作っても差別や殺人は起きるよ
議論したらお前は本当の反出生派じゃない！と言ったり
残念ながら人間てのはそういうもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b34a-G8Sl) · 2020/09/30(水) 16:39:48.49

何でクズ程プライドが高いんだ？
知らないのは恥だけど、それで学ばないのはもっと恥だよ

まあ、両親の事なんだけどね
高齢だからという言い訳は見苦しい
寧ろ、頭を使わないと認知が早まるのだが、それすら知らないのだろうか

2020/09/30(水) 17:02:33.33

>>579
そもそも生き物というものが外界から物資や空間を絶えず求めて自分を維持するシステムだからね
反出生の考えを持てる人ですら生き物だから、生きている間はそんな悲しいシステムに翻弄される
物資や空間など何かを求める必要がない状態にならないと、争いなんて絶対になくならないよ
なのに安楽死の権利が全員にないのは絶望的だ、死ぬまで生と争いの苦しみ確定だもん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-ODd0) · 2020/09/30(水) 17:52:05.07

永遠に分かり会えないし
分かり合おうともしてない連中ばかり
自分の子が勝負に負けたら人のせい(主にネット)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gW4a) · 2020/09/30(水) 17:58:31.11

>>580
残念だが病気や認知症を除いて脳のスペックってのはサラブレッドかそうじゃないかで天地の差だからね
東大の子は東大、官僚の子は官僚やエリートサラリーマンってのは遺伝学では常識
70歳の官僚と話した時に頭の回転クッソ速くて知識も豊富でそもそも脳の出来が一般人じゃねえんだなって
驚愕したって人の話を聞いたことがある
だから年齢なんぞ言い訳にすぎず、若いころから「元から」思考停止したナタリストは頭の回転も遅い思考能力も思いやりもない
愚かな連中なんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-VYpw) · 2020/09/30(水) 18:02:03.50

頭使う専門職なだけでそこに道徳がなかったら
出生によって子供を死なせる事を正当化する詭弁を使うのが凄い上手だからな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Xce+) · 2020/09/30(水) 18:25:08.75

https://open.mixi.jp/user/7016667/diary/1976567736
これが反出生主義への反論だってよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cffa-AB+h) · 2020/09/30(水) 18:40:04.66

【政府】コロナワクチン無料接種へ　全国民対象、国費6700億円超　政府方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601456239/

英アストラゼネカ「副作用が出た場合の責任は負わない」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-4fe1) · 2020/09/30(水) 19:02:33.68

電車で小さな子どもがアトピーかなんかでずっと手足掻いててもう可哀想でみてらんなかった
もし自分の子どもだったら罪悪感で泣いてたわ
産まれなきゃそんな苦痛味わうことなく済んだのにね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-gW4a) · 2020/09/30(水) 19:30:27.67

>>585
見てきたけど、なんか、反論(？)が小ざかしいな。
幸福を｢努力の結果｣じゃなく、｢努力する過程｣に求めればいい、とか書いてるけど、
それが簡単にできるなら誰も苦労しねえよと思うし、
努力せず嘆くだけ、ってのも、ただの決めつけだろうにね。
まあ、努力すれば人生がマシになる場合があることは否定しないけど。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I5mR) · 2020/09/30(水) 19:30:30.67

特に赤ちゃん、
夜中でも2時間おきに起きて授乳します。
子どもに夜中起こされなくなるのは４～５歳くらいまでかかります。
何年間もまとまった睡眠時間をとることもできない肉体的なストレスもあります。
２４時間３６５日営業中の「お母さん」という職業は、
ほとんどの時間帯、夫のいないワンオペ業務でもあります。

↑うわ、絶対やりたくねえな、としか

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-R9Dr) · 2020/09/30(水) 19:35:27.40

>>583
灰原さんも言ってたっけな
政治家の子は政治家、医者の子は医者と...

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I5mR) · 2020/09/30(水) 19:50:34.37

>>585
これどこに反論書いてあんだろ
反側が正論すぎて改めてなんで生まれちゃったんだろと思ったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-/jyC) · 2020/09/30(水) 19:53:37.84

>>585
サイト主「そんな人と友達になりたくない」が反出生への攻撃になると思ってる時点で傲慢で幼稚ね
反出生サイドの人達だってトクトクと自己賛美してる努力教信者となんか友達になりたいはずないのに
そもそも不条理な不幸の存在を現に認めながら「努力でなんとかなる」って言い出す時点で破綻してるのよ
努力出来るかどうかさえ幸不幸にほんとに大きく左右されるんだから
それを書いてるのは「幸福な人」目線に固執してる「不幸な人」差別主義者、恵まれた人生自慢大好き人間の定番の幸福マウンティングだわ
何かものすごく的確な反論をする、遂に反出生論破したったみたいな前振りしてるから期待して読み始めたのに
心底がっかり

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gW4a) · 2020/09/30(水) 20:03:53.92

反出生が「真の意味で」論破されたならここの住人も総じて「幸せ」になれるからね
単なる貶し目的なら論破したんじゃなく「個」を攻撃し傷つけて悦に浸ってるだけ
ますます反出生が正しくなるだけなのに、ナタは自分で自分の首を絞めていることにすら気付かない
だからこそ思考停止したナタらしいって言えばナタらしいけど

件の反論してるサイトも前スレの皆がおかしいっていうからお前らはおかしいっていう荒らしも
結局レッテル張り、個人攻撃に終始しているだけだったな
肝心の「内容」に一つも反論できていないし、正当性も証明できていない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gW4a) · 2020/09/30(水) 20:13:13.49

反出生を論破したければ成人健常者と同等の経験値と行為能力を持った赤子が自らの意思で
同意して産まれる事を望んだとか、オカルトの類（子が産まれたがった、コウノトリ、地獄から子供を救ったetc）を「科学的」に証明しない限り不可能なんだって

「努力不足」を引き合いに出した時点でナタリストの破綻確定なのよ
なんでわざわざ新しく引っ張り出してきた命に否応なしにそれを強要する？
そんなもの何の正当性もない
一見もっともらしく見える事象もそれは「努力する事でたまたまいい方向に向かう個体だった」ってだけ
それを「嫌だ」「苦痛でしかない」をメジャーな暴力である「んなモン甘え」をももってして
ブン殴って封殺する事が論破なのかね？

俺は上二行の大前提が覆らない限り全ての反論モドキはナタリストの論点ずらしの屁理屈にしか思えないけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-/jyC) · 2020/09/30(水) 20:28:58.25

しかも創作上の人物に対してとはいえ自殺を選んだ人物に「甘え」だの「自己満足」だの言いたい放題に責め立てて
「自分の考える「自殺しても良い理由」以外で自殺するのは駄目人間ね」とでも言わんばっかりに
どれだけ傲慢で暴力的な感性を持ってたら他者の死にジャッジなんて安易に持ち込めるのかって戦慄したわ
甘ったれて生きてるのも自己満足人間なのも全部サイト主の自己紹介でしかないのよ
本当に努力して生きてる人こそ生きることの現実の苦しさを知らないはずがないと思うの
そしてそれを知ってる人ほど簡単に自殺を選ぶ人にそんな言葉は言えなくなると思うのよ
だってほんとに時に死にたくなるぐらいの生きる苦しさを我が身を持って知ってるんだから
生きることだけで日々苦しい思いをしてる人達が居る事実にも何も驚かないし批判もしないはずだわ
自分がその中の一人だった経験を持ってる人なら
何度でも同じ言葉で言うしかないけどサイト主はシンプルに幼稚で傲慢だわ
しかも無知
コメ欄でキャッキャ反出生叩きしてるナタリストもほんとに怖い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b341-wJJx) · 2020/09/30(水) 20:35:57.43

>>593
反出生主義を論破してくれる奴がいたらどんなに幸せなことか
誰か論破してくれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-/Zt8) · 2020/09/30(水) 20:37:59.33

論破よりベーシックインカムと安楽死実施の方が説得力がある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-/jyC) · 2020/09/30(水) 20:40:47.73

最悪な反論に触れてますます反出生の正しさと優しさを再確認したわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gW4a) · 2020/09/30(水) 20:49:18.75

>>598
反論と侮辱は違うぞ
前者は俺らに限らずナタもアンナタも総じて「幸せ」になるが後者は「個を攻撃して潰して俺tueeee」をやりたいだけ
「個」にフォーカスすれば「ナタリスト」視点では「論破」したことになるのだろう
そして攻撃された「個」の人も浅いアンナタなら論破されたと錯誤する

アンナタなんて反論でつぶされた方が幸せなのよ
でも潰せないからクソ仕様の世の中が確定している
つまり生まれない以外の「正論」が見当たらないってだけ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I5mR) · 2020/09/30(水) 20:50:05.89

序章って書いてあるな、と思ったら続くわけかw
あんま大したこと書いてないな

知的好奇心を満たす、とか恩返しする為に生きる、とかは立派だが独りでやれよ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I5mR) · 2020/09/30(水) 20:51:57.53

命のリレー男さんも自分が産むってなったらやらなそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-A9IV) · 2020/09/30(水) 21:38:05.82

馬鹿が馬鹿ですって自慢してるだけだった・・・

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-fOvb) · 2020/09/30(水) 22:04:14.85

反出生に馴染めない、共感できない人も一定数いると思うが、だからと言って難癖つけるのは本当にやめて欲しいわ

「何で私/俺を産んだの?」に答えられないし、我が子を生き地獄に巻き込みたくないから反出生に共感する今日この頃

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-outW) · 2020/09/30(水) 22:04:41.88

命のリレーって言葉嫌い
出生なんて不幸の手紙、負の連鎖、地獄の継承みたいな呪いの類だろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-8YkJ) · 2020/09/30(水) 22:16:21.16

>>559
反出生にもそれは言えるという事。
生きてる側からの視点だけで判断するならそうなる。
まだ見ぬ命が生まれたい、と願う可能性がゼロとは限らないのは事実で、それに対して反出生者が産まない事を押し付けている、と考える事も不可能ではない。
ただこうなると書いた通り、究極的には我々は生まれない生命に対してどちらかの選択しかできない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-fOvb) · 2020/09/30(水) 22:22:42.07

>>585
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1592030905/
このアンチANスレタイも相変わらず不毛な議論を
してるよ

まぁこいつらが幾らアンナタアンチ工作をしたから
といっても我々の名刀村正にはかすり傷一つ付けら
れないが

2020/09/30(水) 22:23:16.27

収容所にぶち込まれて処刑された人達いたよね
嫌だ死にたくないってのもいれば、もう懲り懲りだから早く死なせてくれってのもいたかもしれない
意思に反した死はつらいもんよ
で、いま生まれた人たちは物心ついてから生まれたくなかったと言う人たちもいる
判断の猶予なしで生まれさせられ死ぬまで過ごすことを強要されるのも、強制収容所にぶち込むのと倫理的に変わらないのでは？
判断できないうちに生まれさせられたのなら、せめて楽に終わらせる選択権が与えられてしかるべしでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f328-2+Dn) · 2020/09/30(水) 22:55:54.12

存在しないものが生まれたいと思うわけないでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-AVdF) · 2020/09/30(水) 23:02:23.03

子供は強制的に作られ生まされた
この事実を反出生アンチは妄想無しでは否定する事が出来ない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gW4a) · 2020/09/30(水) 23:02:27.84

努力不足や甘えをアンナタの攻撃材料にするのはあまりにピントがずれてて話にならない
そんなもんは分不相応な高望みをしてあーだこーだ不平不満や八つ当たりしているような連中にすべき
そう、例えば毎日配偶者や子の悪口、あまつさえアンナタに八つ当たりしているようなナタリストとか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7392-cZrk) · 2020/09/30(水) 23:08:17.25

親見てると子供や配偶者などなど身内の悪口大好きすぎて引くよね
自ら進んで身内作っておいてさ…
身近な人に文句言ってないと生きていけないのかってくらい自分勝手に周りを攻撃するのガキっぽいよホント
そんな嫌なら結婚しなきゃいいじゃん、離婚すればいいじゃん、子供を孤児院にぶちこめばいいじゃんと子供の頃から思ってたわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/09/30(水) 23:11:25.76

否定はしないから押し付けないで
お前ら脳内で思っとけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-qptE) · 2020/09/30(水) 23:21:43.05

努力不足や甘えがアンナタの攻撃材料になると思ってる様なナタって
相応の生い立ちがあったりするのかな（犯罪者みたいに）
その場の乗り、多数派が正しいからハブられないように適応したり、上が偉くて正しい縦社会、パワハラ部活、根拠のない根性論精神論
そういう社会に過剰適応して染められきってありのままの思考が出来なくなってるとか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-qptE) · 2020/09/30(水) 23:26:11.57

>>612
ナタの方？（違ったらスマン）
子供に人生を「押し付けて」おいて、それの害悪を挙げて批判したら「押し付けるな」とはこれ如何に

差別主義者「差別止めろは差別主義者に対する差別だ！」
みたいなトンデモ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/09/30(水) 23:30:00.00

>>614
生まれてきてよかった。子供産みたいっていう人を説得させることは出来てないじゃん？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7392-cZrk) · 2020/09/30(水) 23:46:41.81

人生ハッピーで生まれてきてよかったと思ってる、子供産めば自分も楽しいし子供もハッピーになるから勧めたいんだな、わかった

じゃあ、子供がここの人みたいに人生だるい、生まれさせられたくなかったと思う可能性は十分にあるけどそこは子供に申し訳なく思えるか？
食べ物の好き嫌いみたいに個人の感じ方考え方や体質で大きく差が出るところだから、「そういう考えの子は自分から生まれない」だとか「そういう考えにならないように育てる」ってのは無しな
同じ遺伝子の双子でも別の人なのに、自分とは遺伝子が違うひとりの別の人なんだからそこは尊重しないと人として良くないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/09/30(水) 23:52:59.94

>>616
勧めるって誰に？
何をどう感じるかなんて人それぞれなんだから、そこをどーこういうつもりはない
誰にだって死は平等なんだから、死が絶対的に悪いと論理的に説明できていれば
とっくに人類は消滅してるのにそーなってないじゃん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-ODd0) · 2020/10/01(木) 00:01:18.45

たるいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e325-I5mR) · 2020/10/01(木) 00:06:18.83

>>611
毎日毎日「離婚だ！」とか言って離婚しないのほんと茶葉じみてるんだけどw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e325-I5mR) · 2020/10/01(木) 00:11:00.25

35くらいの女がわざわざ不妊治療だの卵子凍結だのアホらしいな…
でも子供を冷静に育てられるのは30代ぐらいだし、不妊治療だのやれるのはそれなりに裕福な証だからDQNとかが産むよりマシなんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e325-I5mR) · 2020/10/01(木) 00:15:28.10

「早く産まなきゃ女はリミットがあるんだよ？」

↑女全員で「産まないんでいいです」って言ったら痛快なのになあ…

2020/10/01(木) 00:22:45.87

>>617
子供に人生を勧めるってことだな
自分が生まれてきて幸せで、子供にもその幸せが感じられるはずだから産んでいいって思うわけでしょ
人類が続いてるのは動物とおんなじ、本能で自分本位に産む行為が続いてきた結果なだけ

たった今起きているように、生の苦しみを無責任に押し付けるのはどうなのって考えは全員には伝わらない
その考えがわかる人は子を遺さず死んでいくが、わからない人が子孫を続けていくからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7379-G8Sl) · 2020/10/01(木) 00:25:05.33

以前テレビを見ていたら、社会経験の少ない若者に向かって、「あんた、
そんな考えじゃ厳しいこの世の中生きていけないよ」と説教するおばちゃんがいた。
まあ、理屈は確かにそうなんだろう。
しかし、反出生主義の身としては、別に好きでこんな苦労だらけの世の中に
生まれたのではないのに、なぜ生きなければいけないのか、
生きていくための説教を受けなければならないのかと思ってしまう。
もし自分が説教されたとして、反出生主義的な考えの反論をしても、そういう人には
訳の分からん屁理屈言ってるとしか思われないんだろうな。
以前、初耳学で高学歴ニートが「親が勝手に生んだ」と発言したら、橋下徹は
「それは違うと思うな。」と持論を展開していた。反出生主義でない人には
そういう思想は理解できないものなんだろうかね。
なんか、理不尽だなあ・・・。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-/Zt8) · 2020/10/01(木) 00:32:31.92

生まれたことに「幸せを感じればいい」というのも宗教に近い洗脳じみた考えだよね
小さな幸せ見つけようぜ！とかね
何を幸せと感じるかは個人の自由だろうに何故そこ誘導しておいて洗脳矯正っぽいと気付かないのか
ナタの人って全体的にコドモの感性で止まってないか
勝ち負けとか価値観とか「いいこと教えてやるぜ！」で拒否られたら怒り出すとことか
小学校の時よく見た風景

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-VYpw) · 2020/10/01(木) 00:38:21.07

知能も低くて身体能力も低くて
どうにかマウント取れるか同等に慣れるジャンルを下げて行けば
最終的に繁殖欲なら同等に慣れて繁殖して増やした人数でマウント取りたいんだろうな

新自由主義てき思考の
シバキ上げ根性で努力論押し付けて
負けたヤツは死んで当然って危険思考
コロナ禍で議員が言ってた事覚えてるか？
「この程度の事で潰れる企業はどうせ潰れるから潰す。」
だってな新陳代謝なんだって
出生主義者はこういう危険思考なんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e325-I5mR) · 2020/10/01(木) 00:42:47.10

表面上テキトーに接してるけど親という生き物がゴミすぎてレベル低すぎて本当にイライラする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 00:43:52.30

>>622
だからお前は産まない。俺は産みたきゃ産むでいいってことだよね

>>623
親が勝手に産んだのはそうだとしても、だからと言ってニートを正当化されたら
大半の人は違うんじゃないかと思うよ。勤労して納税せなあかんよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 00:59:46.78

>>625
自分の思想にそぐわない人の背景を勝手に想像して貶めるお前も危険だけどな

>>626
どんな親か知らんけど、大したレベル変わんないじゃね

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-cZrk) · 2020/10/01(木) 01:13:46.34

人の命を好き勝手できるくらい無神経だから生きてて楽しいんだろう

例えば、働くのしんどいなぁって思ったとする
つらいと感じられるのは主義関係なく同じだけど、子供を産んだら自分のせいでそういう思いもさせることになるだろうとは想像できない
もしくは子供に同じつらい思いさせて当たり前と思う人間だけが人を産める

そして自分や周りが耐えてるからと言って子供のニートは許せず、自分のせいで労働させられる羽目になっているのに働かない子供を悪者に仕立て上げさえする

想像力と共感能力に欠けた人間しか繁殖しない理由

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 01:19:19.20

そんなら日本の象徴も想像力と共感能力に欠如した人間ってことなんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-outW) · 2020/10/01(木) 01:34:04.66

>>626
「子ども産まない」と他人が口を滑らせようものなら「老後はどうするの？」だもんな
子どもを介護や金の道具あるいは自分が自由に遊べるペットとしか見てない
なのに何かあれば「産んでやった」「育ててやってる」てめぇらが好きで始めたことなのに被害者ぶったり子どもに責任を擦り付ける
何もかも自分勝手で押し付けがましい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:09:14.68

>>631
中学生？反抗期は誰にでもあるから心配すんな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b341-wJJx) · 2020/10/01(木) 02:09:49.90

>>605
「存在しない者が存在できないという被害を受けている」
というのは誰も被害を受けていないということと等しいと思っているのだが、その前提が違うのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-/Zt8) · 2020/10/01(木) 02:18:11.34

反出生に反論？するなら、生まれる前の世界とか悪魔の証明を持ち出さないと無理ってことだと思う
スピリチュアルは苦手だし嫌いだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:22:23.54

>>633
いいんじゃない
だから産みませんもいい
だけど誰かに産むなは説得する材料としては弱い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-VYpw) · 2020/10/01(木) 02:25:28.51

反出生にジレンマがあるとしたら
既に生まれた人間の苦痛は和らげようという思想はあるから
それを実行したら出生主義者は喜んで繁殖して増えてしまう事なんだよな

出生主義者の詭弁はテレビや利権で発言してる学者の詭弁
普段から見聞きしてるゴハン論法をマネして
それで相手を混乱させて論破してると思ってる
それを子供相手にやって論破した気になってるヤツだらけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:26:15.06

>>634
僕は産みませんって言ってるやつに反論する必要なくない？
お前らも産むなって言いたいなら確かにそうですねえと思える論理を持って来ればいいだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 02:33:16.18

それを話すための場所でそれを話してるだけなのに突撃してきて大暴れする部外者に絡まれてものしごく嫌な思いをするようなこんな世界には誰も作られない方がいいでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 02:34:08.14

誤字ったわ
ものすごくものすごくものすごくものすごくものすごーく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-YegX) · 2020/10/01(木) 02:34:29.41

どうして望んでもないのに生まれさせられて困難に満ちた人生とそれに伴う義務、さらには死までを押しつけられなければならないんだ
産みさえしなければ全部必要ないものなのに
子作りという親の行為の責任を子供が一生かけて取らなければならない構造どう考えてもおかしいでしょ
なんで出生主義者はこれを普通だと思えるんだ？　みんながやってるから？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:38:08.67

>>638
だったら誰に話さず心のうちにしまっとけばいいでしょ
匿名掲示板で産むことは害悪って過激な名前のスレッドがあれば
そうは思わない人も書き込みはしてくるわけで。
なんで反出生の人は何も書き込まず誰かが嫌な思いをするこんなスレッドをそもそも立てないことができないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-AVdF) · 2020/10/01(木) 02:38:12.12

普通だそれが良い事だと思い込んで何千年も来てしまったから今更変えられないのかなあ
我々の先祖も止められなかった訳だしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 02:40:58.17

>>641
泥棒しておいて鍵が開いてたんだから入られて盗まれて当たり前って居直るような人間が大威張りしてる世界にも誰も作られない方がいいでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:42:33.29

>>640
どのように車を運転すれば事故を回避できるかは経験上わかっているから
事故を起こして他人様に迷惑をかける可能性が残っていても、俺は車を運転する
これは何も俺に限ったことではないよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:47:09.16

>>643
だからお前は作らなくていいよ
ほとんどの人は鍵かけるし、鍵かけなかったら泥棒して居直る人がいることを出生を否定する事案とまでは思っていない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-YegX) · 2020/10/01(木) 02:48:52.88

>>644
人間って全員がいずれ死ぬんだけど知ってる？　それともあなたは死を回避できる方法を知ってるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-YegX) · 2020/10/01(木) 02:52:20.06

生きてる人間同士の話であれば、道を歩いてる人は車に轢かれる可能性を了承した上で歩いているという言い方をすることはできる
まだ生まれていない子供は何も了承することはできない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:52:45.24

>>646
だからその死が絶対的に悪だと言ってくれれば、良いだけなんだけど
なんで誰も言わないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 02:53:18.37

>>645
小事が大事
モラルの低い人間はいずれもっと酷い犯罪も両親の呵責も覚えずに犯すようになるでしょ
そんな人間も作られない方がいいしその被害に遭う人間も作られない方がいいわ
それともこの世界の全部の犯罪の被害者と加害者の出生をアンタは無条件に肯定するの？
出生からその人達の出生だけを取り除くことなんて絶対に不可能なんだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b341-wJJx) · 2020/10/01(木) 02:55:24.74

>>631
そういえば子なしは老後社会に迷惑かけるみたいな文句聞くけど、純粋に算数を考えた場合おかしいよな
子がいない→自分の介護を誰かがやる
子がいる　→自分の介護を子がやる、子の介護を誰かがやる
子を作ったところで全体としてはプラスにもマイナスにもなってない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 02:55:57.76

また誤字ったわ
良心良心
ああ、もう約束事やルールを破っても良心の痛みすら覚えない人間が一番大嫌い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 02:58:02.47

>>647
そうだね。
だからなんで産んだんだって思う人もいるし、産んでくれてたことに感謝する人もいる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:00:26.53

泥棒に感謝する被害者なんて居ないわよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-YegX) · 2020/10/01(木) 03:01:59.13

>>652
めんどくさいからベネターの非対称性でググって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:02:37.22

>>649
言ってることはわかるよ。
俺もこの先、理不尽な犯罪に巻き込まれ、産まれたことを後悔するかもしれない
でもどんな悲惨な出来事だって、全ての人間が出生を拒否するとは言えないから
そういう方向で話を進めるのは不毛だと思うんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:08:05.76

>>655
理論的に返しなさい
良いとこ取りする出生の肯定なんて誰にも不可能なの
スレタイやスレ民をわざわざバッシングする時点でその人間はありとあらゆる犯罪の擁護者、肯定者と化してるのよ
自動的にね
それがここでのアンタの立ち位置ってこと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:16:48.47

>>654
生まれてきた大半の人はちょっとした嫌なことで出生を否定するようなことはないのだが

>>656
だからお前は作らなくていいって言ってるよ
そもそもはバッシングなんてしてない
他人にまで産むなというのなら、もっと説得力のある現実的な論理展開をしたほうがいいんじゃないのと言っている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:18:56.09

ベネターって課金ガチャで望みのキャラが出ないこともあるから、そもそも産まれないほうが良いって言ってるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:23:28.62

>>657
残虐非道な犯罪やありとあらゆる暴力の被害者が存在してるっていうだけで充分な理由だわ
アンタみたいなモラルゼロ民に理解してもらえなくても別に構わないし
ただただ気の毒に不憫に可哀相に思うことしか出来ないのはそうだもん
アンタみたいな居直り強盗メンタルの人間の元に生まれる子供のことをね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:27:38.13

>>659
だからお前にとっては十分な理由ってだけだろ
お前その主張を街中で唱えた時に、大勢が拍手喝采で受け入れてくれると思ってる？
子供を産んだ人は居直り強盗メンタルです～って

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:31:05.95

>>660
ここではアンタ一人を指してそう言ってるのよ
また多数派がどう思うかが正誤の絶対基準なの？
幼稚で馬鹿みたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:32:29.97

みんな死ぬじゃん？
だからその死が絶対的に悪いと誰にでもわかるように説明してあげれば、この主義の正当性は証明できるよね
なんで誰もしないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:34:53.10

>>662
本当に死が悪くもなんともないものなら今すぐ死んで見せて
こっちのことを死なせて見せるのでもいいし
出来ないならそれが証明でしょ
甘ったれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:36:39.15

>>661
誰でも閲覧、書き込み可能な提示版でそれ言われてもな
お前だって自分の意見に反対する人間がいることはわかるよね
でもその人を説得する理論もないのに、幼稚だと言われましても
お前が反出生の考え書き込まなかったらお前も嫌思いせずにすむのにな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:38:38.99

>>664
居直り強盗が何言ってても居直り強盗の言葉でしかないわ
汚らわしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-YegX) · 2020/10/01(木) 03:39:11.78

>>658
わざわざその例えを選ぶ必然性がわからないけど、何も食べないとお腹が空くというだけでもベネター的な反出生は成立するだろうね
生まれた人間がいくら幸せだろうと、生まれることには生まれないことより勝る点はない
生まれてきていない人間が幸福を求めることはないけど、生まれた人間は必ずなんらかの苦痛を感じることになる
そんな生を他人に押し付けるのは加害だ

あと死が絶対的に悪いかどうかは知らんけど他人に死を強制しちゃいけないよね
まさか「なんで人を勝手に殺しちゃいけないの？」なんて言わないよね、中学生じゃないんだから
人は必ず死ぬし、子供を作るのは実質的に死の強制

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:40:25.86

>>663
わかってねーな
死の悪さを説明しようとするとどうしても、その人の人生の価値も認めざるを得ないという側面がある
ただ価値があるのなら産まれてきたってよくねってなるよね
そもそも俺は死が悪くないなんて言ってねーし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:43:35.94

>>667
価値の有無とは無関係に生存本能の影響で死は多くの生物にとっては最大の恐怖や嫌悪の対象だわ
そんなことさえ知らないで暴れてるの？
馬鹿みたいじゃなくてほんとに馬鹿なのね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-YegX) · 2020/10/01(木) 03:43:36.77

「死にたくない」を「生まれてきてよかった」と混同している？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:46:34.22

>>665
言いすぎちゃったか？ごめんな

>>666
言ってることはわかる
俺も明日、数時間後には起きなきゃだから、起きたときネミーって苦痛を受ける羽目になるけど、出生は否定しない
腹が減っただけで苦痛だから産まれるなって論理展開なんて、大半の人を説得できないなんてわかるだろ
あとなんで死を強制したらダメなの？死が悪いから？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-z0ER) · 2020/10/01(木) 03:49:51.78

>>670
何一つまともに理論で返せずに必死の脳内勝利宣言が最高にダサいしクズいわ
一生馬鹿で居なさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:53:06.16

>>668
知らんつーか、俺も人間やし、その辺はお前と一緒だよ
死ぬのは怖いね、でも生まれてこなきゃよかったとは思わないよ

>>669
どうせ死ぬから産まれなきゃよかったとは思ってないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-EYqv) · 2020/10/01(木) 03:55:44.22

>>671
お前が産むことの害悪を理論的に説明できてないだけだろ
別に俺はお前が産まないことを否定してるわけでも何でもない