子作りは大罪88（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
次スレは>>980
スレ立て時保守必須(20まで)
保守についてはこちらを参照
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/mental/1464097200/
【前スレ】
子作りは大罪87（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1597892734/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>527
モテるけど作らないのなら謝るしそう言えばいいだけじゃん
そんな長い文章書くよりよっぽど簡単に反論できるし相手も納得するのに >>531
モテるモテないがそんなに大事？
アンタの異性コンプレックスを他人にぶつけて解消してるだけじゃない？
中学生じゃあるまいし
そういう感覚でしか人と話せない成人がもう既に幼稚過ぎて鬱陶しいのよ >>530 そう、最強にして、かつ「最善」だね。
しかも、「生まれながらの初めから」一切の訓練もなしにそれなんだから、「天才」としか言いようがない。
最強かつ最善の天才。しかも、それが、他者との相対的比較ではなく、「本質的に全ての命たちが一切の比較要らず」にそれ、という究極中の究極な完成形。
もはやここまで最強だと、シオランの言う通り、「議論の余地なく」最高最善に決まってんだよね。たかがウンコ袋たちとは、次元が数段階も高い、雲上天上の最強・最善。
「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』 >>532
普通はそうだよ
だからあなたがウザイと思っても普通に聞かれる
だからもう聞かれるのはマジョリティとマイノリティの関係で仕方ないんだから、モテるけど作らないだけだよってサラッと言うしかない
そこであーだこーだ答える義務がないだのゴニョゴニョしてたら何だやっぱりモテないだけじゃんって思われるだけだしそれは普通の反応だから仕方ない >>534
アンタの普通が世界の普通なのね
アンタの中では
リアル中学生だったみたいだからこっちも謝るわね
思春期ならまだまだ幼稚でも恋愛脳全開でも仕方ないわよね
ごめんなさい ナタカスうるせえ
暇があるなら生殖してろ
子どもが生まれてくる権利（）奪ってるぞ >>535
いやそういうわけじゃないけど一般的な話
だから私以外からも聞かれるんでしょ
スレタイの思想をリアルの対面で皆の前で言える？言えないでしょ >>537
何かを聞かれたなんて一言も書いてないけど
アンタ並に幼稚で未熟なナタリストから一方的にアレコレ決めつけられて叩かれたり誹謗中傷されたり差別されたりして来てるって書いてるだけで
一体誰とお話ししてるの？妄想の中の誰か？
そもそも初対面でプライベートな家族計画の話しなんかする方が異常でしょ？
あ、わかんないわよね
まだ中学生だもんね
ついつい気付かないで大人扱いしちゃってごめんなさいね >>538
あーそのことを言ってるんだよ
ネットでそういう風に差別されたりするんでしょ
でもそれは差別とか誹謗中傷っていうより私もそうなんだけど単純に疑問に思うからなんだよね
「モテるけどいらない」っていうのはどうしても考えにくいから、モテないだけなんじゃない？って聞いてるだけなんだよ
まあそこでいつも激高するあたりやっぱりそうなんだなってなっちゃうだけ
正直見てて痛々しいよ >>539
子供を作ることが人類全員にとっての無条件での絶対的な価値じゃないと許せないのよね
異性にモテるかどうかが人間的な価値の全てなんだもんね
それでいいんじゃない？
まだ中学生みたいだし幼稚で単純な子供らしい世界観でも
ただその安直なノリのまんま流されて思考停止状態で子供作るのだけは子供のためにやめてあげてねと思うけど
恋愛脳の人こそ自分自身のことを守るためにも避妊はすごく大事とだけ言っておくわ 「皆の前で言えるの？」って、前にも来てた笑われるか否かが判断基準の人か
マジョリティ側について安心したいが為に、思考を捨ててキョロキョロしてる
周囲がアンナタなら何一つ疑わずアンナタ主張してそう
ぶっちゃけ皆生まれたせいで面倒な事になってんじゃん
ナタだってそこから逃れられていない
だから最初から皆生まれなきゃよかったんだよ
生まれさせられてなきゃ何も必要とすらしなくて済む
勝手に生まれさせ面倒味わわせるという、わざわざ何不自由ない状態を剥奪する非道をおかすべきでない >>540
恋愛とか結婚の話してるのが中学生までなの？
外歩いてるよね？
そこらへんに子連れ、カップルがいてテレビでも大人が話してるじゃん
別にあなたの価値観を否定はしないけど世の中においてその思想が周りにどう思われるかは客観的に判断しないと
周りがおかしいんじゃなくて自分が異常なんじゃないかって疑問に思わないと
まあ無理っぽいね
これ以降は書きません なんJ民もTwitterとこのスレの温度差に困惑してるようだな。
実際過激というか乱暴な奴はこのスレにはあんまりいない。
Twitterってこういう反論できない理屈ならなんでも引っ張って来て、論破できない自己というものの形成に利用されてしまう。
だがそれには反出生どころかあらゆる主義思想の本質から離れてしまう結果しかない。
悲しい事だ。 まぁテレビの価値観が普遍だとか今の時代に解釈してしまうのは残念だ。説得したいのか逆に、稚拙な感想で相手を侮辱したいのか。
ましてや、市民権を相手に強要するのは使い古された言いくるめの方法だよ。
反出生へのほぼ唯一有効な反論というのは、
生前の命が生まれたくないという意思は此方で把握できない、という事。つまり生まれたいも生まれたくないも生後にしか分からんよ、という事だ。
何回か書いたけど、反出生者はこの事を頭に入れなければならないんだ。 ２ｃｈはネットを先行してきて炎上だとか色々遊んでたけど
本当のキチガイは少数だった
結局ニコやツイッターそしてスマフォで入ってきたパンピーの方がキチガイが多かった
ただ先行してネットで遊んでただけでスケープゴートにされてる
本当に多数派ってのはやばい
出生主義者の論法なんてまさにツイッターの奴らと変わらない
論点ずらしたら議論になってると思ってる
出生主義者は多分人生上手く言ってる狂人何だろうけど
狂人に学歴を渡すのは狂人に包丁を渡すようなもんだよ
間違ってても自己正当化の為なら道徳なんて無視して包丁を料理以外に使う 生まれさせられるって、海に突き落とされて一生泳ぐことを強制された状態だよな
頑張って泳ぎましょう！泳がないと溺れ苦しんで死んじゃうよ、沈まないようにいろいろと努力し続けてね
もちろん快適に泳ぐための道具は有料だよ！
荒波で泳いで稼いで、老後のために良い浮き輪等をストックしましょうね！
泳ぐの疲れた、嫌だって？好きで海にいるわけじゃない？みんな頑張って泳いでるんだよ！海は素晴らしいじゃないか、海に落としてくれた人に感謝はないのか！！
…そんな世界だけど誰かを海に突き落としたいなんて言うのはとんだサイコパスだよ ほんとに論点ずらしもいいとこよ
こっちは相手の
「お前ら反出生はどれだけ侮辱や差別されててもそれが当たり前なんだ」
「黙って受け入れてろ」
っていうスタンスに対して
「受け入れる理由なんかないし受け入れないわよ」
って怒ってるのに、その返しが
「ほら(レッテル貼りや誹謗中傷が)図星だったんだなウヒウヒｗ」
ですもん
子供にしても頭が悪過ぎて無理だわ
自分の中学生時代でもまだもう少し賢かった気がするけど >>547
なお、サメや猛毒クラゲ等の危険な海洋生物（サイコパスやその近縁）が多数生息している模様
文字通りの「津波」が来れば浮き輪（）や有料ツール（）ごときではとても太刀打ちできず絶望の中溺死
比喩的な「津波（疫病、病気、事件、事故、津波以外の自然災害等）」でも星の数ほどの犠牲者を出し周囲はどざえもんだらけ
あーそうか、母なる海（）だから感謝しなきゃいけないのか！
ナタリスト理論ってあったまいー！（小並感） >>545
「命の意思」の尊重が大事という見方かな？
しかしこの世に来ればあらゆる不自由に囚われ、大人の人間にすら止める自由（安楽死）すら無い
「命の意思」を尊重して「命の意思」がぞんざいに扱われるこの世に連れてくるのを良しというのもまた違和感 モテるモテない言ってるナタリストは白人アンチナタリストに
「でもお前アジア人じゃんｗ」って言われたらどう反応するんだろう
まあアンナタはそんなこと言わなそうだけど ここに来るナタは子供作っちまって後悔してんのか？
取り返しつかないことしたって気付いたけど遅くて、どうしようもないから吠えてんのか
とりあえずお前の子供が賢いアンナタになることを祈るわ
ちゃんと育てろよ 残業して帰ったら「女が夜道歩くと危ないから云々」言われたわ
もうどっから突っ込んでいいのかわかんなかったわ… 残業も好きでやってるんじゃないからね
当たり前だけど 出生主義者ってマゾなのかな…って思っちゃう
脳の作りから違う気がしてならない >>550
そう。究極的には反出生も生きてる人々の「意思」に過ぎないということ。それは出生と同じだ。
我々はある命に対してどうあがいてもそれを産むか、産まないか、という選択しかできない。その判断材料は現世或いは自己と他者に対する我々の判断が多くを占めるのは確か。
私個人的な意見を書くと、出生の選択をする人は現世の判断を他者に求めている人が多い。反出生の選択をする人は現世の判断を自己で下せる人が多い。と書いても当然のことなんだがな。
まぁ完璧というよりコインの表裏に近い。
だからそこにモテるモテないという概念で反出生はおかしいと語る輩は私からすればちゃんちゃらおかしい。 普通の人が発するほぼすべての言葉尻に不快な思想が見え隠れする
反出生主義者だけで雑談できる場が欲しい
なんてことない日常の雑談 >>557
LINEのオープンチャットならあるよ。反出生の話や議論もするけど雑談もよくしてる。もしよかったら検索してみて >>545
うーん
Aを望む者とAを嫌う者が入り混じった集団に対して、意思確認できないからと全員にAを押し付けた場合
ある者からの感謝とある者への罪が生まれるわけだが、感謝で罪を消せるわけではないので
罪を犯さないことを倫理とするなら、Aを押し付ける行為は倫理的にダメなような 意思が生じなければ生まれたい生まれたくないといった面倒ごともないわけで
なぜわざわざ生まれさせて意識を生じさせてまでそれを問うのかという必要性がまずない 「生まれたかった人もいる」ことを出生肯定の根拠にするならそれは「生まれたくなかった人」の犠牲を肯定することだからなあ
じゃあなにがベストかっていったらやっぱりスレタイ
生まれなければ残酷な二者択一の質問をする必要がそもそもなくなる >>562
子供側の生まれる権利を出生肯定の根拠にするなら
2,3人だけ生んで満足するのはおかしい
生まれたかった人というのは無限にいて、そいつらを無視していることになるので DV家庭出身のメンヘラで出産しようと思うのが理解不能
配偶者も「男はみんな同じだから」と見合いでテキトーに選んで中身も見ず3回会っただけで結婚
案の定モラハラ受けて「ガキ作ったら変わってくれるかも」で子作りというバカさ
致命的なのは子供と親の立場が違うのを1ミリも理解してないこと
出産よりカウンセリング行って自分の病気と向き合って治療うけるのが先だろ ドラゴンボールとかのマンガでも、よく手強い敵が現れると悟空が、ここからは着いてこないこないほうがいい、かなりヤバイ奴だと仲間を帰そうとするシーンがある。それは優しさでもあるし、もう危険を予知してるゆえなんだよな。俺たち反はまさにこれだ。わざわざ危険なゾーン、エリアに踏み込ませないように最大限の優しさだ。うまく表現できたかわからないがそういうことだ。
つっても悟空は子ども作ってるが。なんか例え話してるけど本末転倒っぽくなっちゃったかな。ゴメン。 学生時代にチヤホヤされていたら子作りに否定的にはならなかったのかな
男に産まれて格好良いなんて言われた事なかったなー
容姿以外で頑張れないクズだし当たり前か 個人的には創作物の中で出産してようが気にしないな
あくまで個人的に、フィクションとして楽しめる（楽しめない人はもちろんいる）
そこに実在の被害者も加害者もいないから
夢のような幸せな家庭は創作物の中にしかない
そういうものに影響されて「結婚・出産は幸福」というイメージを現実に持ってしまう人がいるという点においては害だと思うけど
結局どんな創作物も「架空は架空として楽しんで、現実には影響しない人のための娯楽」なんだよ
区別がつかない人が見ていいものじゃない 配偶者とその親族の愚痴不満ばっか聞かせてくる、家庭大嫌いなのに結婚子作りまでしたクソ両親の言い分↓
そうしないと周囲から変人扱いだったから＆生きる為に配偶者を利用すべきだと思った！
本気で反吐出るし救いがない
だから親だって生まれないのが最良じゃねーか
馬鹿みたい 人間は食事や排せつや睡眠みたいに、自然のものに思えるものから文化的に縛られなければならないくらい、文化的に慣らされてる存在。
その中心、元になるのが性の差異と見てるのがラカン派だよね。難しいのだけれど、作られた性差のあり方とかその欲望の方向が、文化全体の欲望の支えになってて、それがもう一つの（人間にとっての）自然のようになるみたいな話で。
（フェミニズムのジェンダーの話も奥の深い話なのかも）
そうだとして、現代に近づくにつれ、そのもう一つの自然に対して疑う事が出来るor疑うようにはどんどんなってるんだと思う。 何で俺ら精子の時に頑張っちゃったの？
人生に希望があったの？ >>571
そういう精子卵子の時に意思能力があるかのような話やめようぜ
単なる性質の問題で磁石が鉄にくっつくってレベルの話で意思能力云々の話されたら
非常に乱暴なこじつけでうんざりしてしまうよ
そんなもんでねじ伏せられるほど反出生の人は弱くないと思うけど
両親は妊活というマシンガンをぶっ放して子供を射殺した
マシンガンは引き金を引けば弾が慣性の法則で対称に向かって飛んでいき射抜くのは至極当たり前の話
しかもマシンガンだから数うちゃ当たる戦法で無数に襲い掛かって殺そうとしてくる
射殺されて喜ぶ子供もいれば、激しい怒りや憎しみに蝕まれる子供もいる
出生行為とは総じてそういった性質のもの
子を射殺しておいて精子、卵子に行為能力の責任を問うとかちゃんちゃらおかしい なんJ民やけど邪魔か？😳邪魔なら帰るわ😞👋 >>568
某アニメが面白いって聞いたから試しに観てみたら、主人公の部活の顧問が妊婦で受け付けられなかった あれはフィクションでも吐き気を覚えてしまう…これは決して嫌味じゃなく言うんだけど、568さんはフィクションとして楽しめて羨ましい フィクションなら悪役も魅力的なものとしては自分は好きになれるし楽しめるな
特に主役に匹敵するほど、あるいはそれ以上の強さがあったりすると物語は面白くなる
でも>>575と同じように出産系や恋愛系は無理 自分もフィクションはフィクション派かなぁ
でも影響される人が居るのは事実だろうね
まあそういう人は深く考えないからフィクション関係なく作るだろうけど 架空は架空と割り切るけど、名家/王室/国家存続モノに抵抗覚えるようになったわ...世継ぎ(血縁者も私生児も)決定戦が一番苦手 >>529
でも反出生派だけの村を作っても差別や殺人は起きるよ
議論したらお前は本当の反出生派じゃない！と言ったり
残念ながら人間てのはそういうもの 何でクズ程プライドが高いんだ？
知らないのは恥だけど、それで学ばないのはもっと恥だよ
まあ、両親の事なんだけどね
高齢だからという言い訳は見苦しい
寧ろ、頭を使わないと認知が早まるのだが、それすら知らないのだろうか >>579
そもそも生き物というものが外界から物資や空間を絶えず求めて自分を維持するシステムだからね
反出生の考えを持てる人ですら生き物だから、生きている間はそんな悲しいシステムに翻弄される
物資や空間など何かを求める必要がない状態にならないと、争いなんて絶対になくならないよ
なのに安楽死の権利が全員にないのは絶望的だ、死ぬまで生と争いの苦しみ確定だもん 永遠に分かり会えないし
分かり合おうともしてない連中ばかり
自分の子が勝負に負けたら人のせい(主にネット) >>580
残念だが病気や認知症を除いて脳のスペックってのはサラブレッドかそうじゃないかで天地の差だからね
東大の子は東大、官僚の子は官僚やエリートサラリーマンってのは遺伝学では常識
70歳の官僚と話した時に頭の回転クッソ速くて知識も豊富でそもそも脳の出来が一般人じゃねえんだなって
驚愕したって人の話を聞いたことがある
だから年齢なんぞ言い訳にすぎず、若いころから「元から」思考停止したナタリストは頭の回転も遅い思考能力も思いやりもない
愚かな連中なんだよ 頭使う専門職なだけでそこに道徳がなかったら
出生によって子供を死なせる事を正当化する詭弁を使うのが凄い上手だからな 【政府】コロナワクチン無料接種へ 全国民対象、国費6700億円超 政府方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601456239/
英アストラゼネカ「副作用が出た場合の責任は負わない」 電車で小さな子どもがアトピーかなんかでずっと手足掻いててもう可哀想でみてらんなかった
もし自分の子どもだったら罪悪感で泣いてたわ
産まれなきゃそんな苦痛味わうことなく済んだのにね >>585
見てきたけど、なんか、反論(？)が小ざかしいな。
幸福を｢努力の結果｣じゃなく、｢努力する過程｣に求めればいい、とか書いてるけど、
それが簡単にできるなら誰も苦労しねえよと思うし、
努力せず嘆くだけ、ってのも、ただの決めつけだろうにね。
まあ、努力すれば人生がマシになる場合があることは否定しないけど。 特に赤ちゃん、
夜中でも2時間おきに起きて授乳します。
子どもに夜中起こされなくなるのは４〜５歳くらいまでかかります。
何年間もまとまった睡眠時間をとることもできない肉体的なストレスもあります。
２４時間３６５日営業中の「お母さん」という職業は、
ほとんどの時間帯、夫のいないワンオペ業務でもあります。
↑うわ、絶対やりたくねえな、としか >>583
灰原さんも言ってたっけな
政治家の子は政治家、医者の子は医者と... >>585
これどこに反論書いてあんだろ
反側が正論すぎて改めてなんで生まれちゃったんだろと思ったわ >>585
サイト主「そんな人と友達になりたくない」が反出生への攻撃になると思ってる時点で傲慢で幼稚ね
反出生サイドの人達だってトクトクと自己賛美してる努力教信者となんか友達になりたいはずないのに
そもそも不条理な不幸の存在を現に認めながら「努力でなんとかなる」って言い出す時点で破綻してるのよ
努力出来るかどうかさえ幸不幸にほんとに大きく左右されるんだから
それを書いてるのは「幸福な人」目線に固執してる「不幸な人」差別主義者、恵まれた人生自慢大好き人間の定番の幸福マウンティングだわ
何かものすごく的確な反論をする、遂に反出生論破したったみたいな前振りしてるから期待して読み始めたのに
心底がっかり 反出生が「真の意味で」論破されたならここの住人も総じて「幸せ」になれるからね
単なる貶し目的なら論破したんじゃなく「個」を攻撃し傷つけて悦に浸ってるだけ
ますます反出生が正しくなるだけなのに、ナタは自分で自分の首を絞めていることにすら気付かない
だからこそ思考停止したナタらしいって言えばナタらしいけど
件の反論してるサイトも前スレの皆がおかしいっていうからお前らはおかしいっていう荒らしも
結局レッテル張り、個人攻撃に終始しているだけだったな
肝心の「内容」に一つも反論できていないし、正当性も証明できていない 反出生を論破したければ成人健常者と同等の経験値と行為能力を持った赤子が自らの意思で
同意して産まれる事を望んだとか、オカルトの類（子が産まれたがった、コウノトリ、地獄から子供を救ったetc）を「科学的」に証明しない限り不可能なんだって
「努力不足」を引き合いに出した時点でナタリストの破綻確定なのよ
なんでわざわざ新しく引っ張り出してきた命に否応なしにそれを強要する？
そんなもの何の正当性もない
一見もっともらしく見える事象もそれは「努力する事でたまたまいい方向に向かう個体だった」ってだけ
それを「嫌だ」「苦痛でしかない」をメジャーな暴力である「んなモン甘え」をももってして
ブン殴って封殺する事が論破なのかね？
俺は上二行の大前提が覆らない限り全ての反論モドキはナタリストの論点ずらしの屁理屈にしか思えないけどね しかも創作上の人物に対してとはいえ自殺を選んだ人物に「甘え」だの「自己満足」だの言いたい放題に責め立てて
「自分の考える「自殺しても良い理由」以外で自殺するのは駄目人間ね」とでも言わんばっかりに
どれだけ傲慢で暴力的な感性を持ってたら他者の死にジャッジなんて安易に持ち込めるのかって戦慄したわ
甘ったれて生きてるのも自己満足人間なのも全部サイト主の自己紹介でしかないのよ
本当に努力して生きてる人こそ生きることの現実の苦しさを知らないはずがないと思うの
そしてそれを知ってる人ほど簡単に自殺を選ぶ人にそんな言葉は言えなくなると思うのよ
だってほんとに時に死にたくなるぐらいの生きる苦しさを我が身を持って知ってるんだから
生きることだけで日々苦しい思いをしてる人達が居る事実にも何も驚かないし批判もしないはずだわ
自分がその中の一人だった経験を持ってる人なら
何度でも同じ言葉で言うしかないけどサイト主はシンプルに幼稚で傲慢だわ
しかも無知
コメ欄でキャッキャ反出生叩きしてるナタリストもほんとに怖い >>593
反出生主義を論破してくれる奴がいたらどんなに幸せなことか
誰か論破してくれ 論破よりベーシックインカムと安楽死実施の方が説得力がある 最悪な反論に触れてますます反出生の正しさと優しさを再確認したわ >>598
反論と侮辱は違うぞ
前者は俺らに限らずナタもアンナタも総じて「幸せ」になるが後者は「個を攻撃して潰して俺tueeee」をやりたいだけ
「個」にフォーカスすれば「ナタリスト」視点では「論破」したことになるのだろう
そして攻撃された「個」の人も浅いアンナタなら論破されたと錯誤する
アンナタなんて反論でつぶされた方が幸せなのよ
でも潰せないからクソ仕様の世の中が確定している
つまり生まれない以外の「正論」が見当たらないってだけ 序章って書いてあるな、と思ったら続くわけかw
あんま大したこと書いてないな
知的好奇心を満たす、とか恩返しする為に生きる、とかは立派だが独りでやれよ 命のリレー男さんも自分が産むってなったらやらなそう 反出生に馴染めない、共感できない人も一定数いると思うが、だからと言って難癖つけるのは本当にやめて欲しいわ
「何で私/俺を産んだの?」に答えられないし、我が子を生き地獄に巻き込みたくないから反出生に共感する今日この頃 命のリレーって言葉嫌い
出生なんて不幸の手紙、負の連鎖、地獄の継承みたいな呪いの類だろ >>559
反出生にもそれは言えるという事。
生きてる側からの視点だけで判断するならそうなる。
まだ見ぬ命が生まれたい、と願う可能性がゼロとは限らないのは事実で、それに対して反出生者が産まない事を押し付けている、と考える事も不可能ではない。
ただこうなると書いた通り、究極的には我々は生まれない生命に対してどちらかの選択しかできない。 >>585
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1592030905/
このアンチANスレタイも相変わらず不毛な議論を
してるよ
まぁこいつらが幾らアンナタアンチ工作をしたから
といっても我々の名刀村正にはかすり傷一つ付けら
れないが 収容所にぶち込まれて処刑された人達いたよね
嫌だ死にたくないってのもいれば、もう懲り懲りだから早く死なせてくれってのもいたかもしれない
意思に反した死はつらいもんよ
で、いま生まれた人たちは物心ついてから生まれたくなかったと言う人たちもいる
判断の猶予なしで生まれさせられ死ぬまで過ごすことを強要されるのも、強制収容所にぶち込むのと倫理的に変わらないのでは？
判断できないうちに生まれさせられたのなら、せめて楽に終わらせる選択権が与えられてしかるべしでしょ 子供は強制的に作られ生まされた
この事実を反出生アンチは妄想無しでは否定する事が出来ない 努力不足や甘えをアンナタの攻撃材料にするのはあまりにピントがずれてて話にならない
そんなもんは分不相応な高望みをしてあーだこーだ不平不満や八つ当たりしているような連中にすべき
そう、例えば毎日配偶者や子の悪口、あまつさえアンナタに八つ当たりしているようなナタリストとか 親見てると子供や配偶者などなど身内の悪口大好きすぎて引くよね
自ら進んで身内作っておいてさ…
身近な人に文句言ってないと生きていけないのかってくらい自分勝手に周りを攻撃するのガキっぽいよホント
そんな嫌なら結婚しなきゃいいじゃん、離婚すればいいじゃん、子供を孤児院にぶちこめばいいじゃんと子供の頃から思ってたわ 否定はしないから押し付けないで
お前ら脳内で思っとけ 努力不足や甘えがアンナタの攻撃材料になると思ってる様なナタって
相応の生い立ちがあったりするのかな（犯罪者みたいに）
その場の乗り、多数派が正しいからハブられないように適応したり、上が偉くて正しい縦社会、パワハラ部活、根拠のない根性論精神論
そういう社会に過剰適応して染められきってありのままの思考が出来なくなってるとか？ >>612
ナタの方？（違ったらスマン）
子供に人生を「押し付けて」おいて、それの害悪を挙げて批判したら「押し付けるな」とはこれ如何に
差別主義者「差別止めろは差別主義者に対する差別だ！」
みたいなトンデモ >>614
生まれてきてよかった。子供産みたいっていう人を説得させることは出来てないじゃん？ 人生ハッピーで生まれてきてよかったと思ってる、子供産めば自分も楽しいし子供もハッピーになるから勧めたいんだな、わかった
じゃあ、子供がここの人みたいに人生だるい、生まれさせられたくなかったと思う可能性は十分にあるけどそこは子供に申し訳なく思えるか？
食べ物の好き嫌いみたいに個人の感じ方考え方や体質で大きく差が出るところだから、「そういう考えの子は自分から生まれない」だとか「そういう考えにならないように育てる」ってのは無しな
同じ遺伝子の双子でも別の人なのに、自分とは遺伝子が違うひとりの別の人なんだからそこは尊重しないと人として良くないよ >>616
勧めるって誰に？
何をどう感じるかなんて人それぞれなんだから、そこをどーこういうつもりはない
誰にだって死は平等なんだから、死が絶対的に悪いと論理的に説明できていれば
とっくに人類は消滅してるのにそーなってないじゃん >>611
毎日毎日「離婚だ！」とか言って離婚しないのほんと茶葉じみてるんだけどw 35くらいの女がわざわざ不妊治療だの卵子凍結だのアホらしいな…
でも子供を冷静に育てられるのは30代ぐらいだし、不妊治療だのやれるのはそれなりに裕福な証だからDQNとかが産むよりマシなんだろうな 「早く産まなきゃ女はリミットがあるんだよ？」
↑女全員で「産まないんでいいです」って言ったら痛快なのになあ… >>617
子供に人生を勧めるってことだな
自分が生まれてきて幸せで、子供にもその幸せが感じられるはずだから産んでいいって思うわけでしょ
人類が続いてるのは動物とおんなじ、本能で自分本位に産む行為が続いてきた結果なだけ
たった今起きているように、生の苦しみを無責任に押し付けるのはどうなのって考えは全員には伝わらない
その考えがわかる人は子を遺さず死んでいくが、わからない人が子孫を続けていくからな 以前テレビを見ていたら、社会経験の少ない若者に向かって、「あんた、
そんな考えじゃ厳しいこの世の中生きていけないよ」と説教するおばちゃんがいた。
まあ、理屈は確かにそうなんだろう。
しかし、反出生主義の身としては、別に好きでこんな苦労だらけの世の中に
生まれたのではないのに、なぜ生きなければいけないのか、
生きていくための説教を受けなければならないのかと思ってしまう。
もし自分が説教されたとして、反出生主義的な考えの反論をしても、そういう人には
訳の分からん屁理屈言ってるとしか思われないんだろうな。
以前、初耳学で高学歴ニートが「親が勝手に生んだ」と発言したら、橋下徹は
「それは違うと思うな。」と持論を展開していた。反出生主義でない人には
そういう思想は理解できないものなんだろうかね。
なんか、理不尽だなあ・・・。 生まれたことに「幸せを感じればいい」というのも宗教に近い洗脳じみた考えだよね
小さな幸せ見つけようぜ！とかね
何を幸せと感じるかは個人の自由だろうに何故そこ誘導しておいて洗脳矯正っぽいと気付かないのか
ナタの人って全体的にコドモの感性で止まってないか
勝ち負けとか価値観とか「いいこと教えてやるぜ！」で拒否られたら怒り出すとことか
小学校の時よく見た風景 知能も低くて身体能力も低くて
どうにかマウント取れるか同等に慣れるジャンルを下げて行けば
最終的に繁殖欲なら同等に慣れて繁殖して増やした人数でマウント取りたいんだろうな
新自由主義てき思考の
シバキ上げ根性で努力論押し付けて
負けたヤツは死んで当然って危険思考
コロナ禍で議員が言ってた事覚えてるか？
「この程度の事で潰れる企業はどうせ潰れるから潰す。」
だってな新陳代謝なんだって
出生主義者はこういう危険思考なんだよ 表面上テキトーに接してるけど親という生き物がゴミすぎてレベル低すぎて本当にイライラする >>622
だからお前は産まない。俺は産みたきゃ産むでいいってことだよね
>>623
親が勝手に産んだのはそうだとしても、だからと言ってニートを正当化されたら
大半の人は違うんじゃないかと思うよ。勤労して納税せなあかんよな >>625
自分の思想にそぐわない人の背景を勝手に想像して貶めるお前も危険だけどな
>>626
どんな親か知らんけど、大したレベル変わんないじゃね 人の命を好き勝手できるくらい無神経だから生きてて楽しいんだろう
例えば、働くのしんどいなぁって思ったとする
つらいと感じられるのは主義関係なく同じだけど、子供を産んだら自分のせいでそういう思いもさせることになるだろうとは想像できない
もしくは子供に同じつらい思いさせて当たり前と思う人間だけが人を産める
そして自分や周りが耐えてるからと言って子供のニートは許せず、自分のせいで労働させられる羽目になっているのに働かない子供を悪者に仕立て上げさえする
想像力と共感能力に欠けた人間しか繁殖しない理由 そんなら日本の象徴も想像力と共感能力に欠如した人間ってことなんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
