【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part2【翻訳】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/12(火) 19:14:16.22

プルーフリーダーは俗に言うリーダーじゃないって分かってんのかねぇ…
取り巻きもよくわかってなさそう

2016/04/12(火) 19:22:07.12

鯖とかで荒らし対策の「ボランティア」として権限与えると増長して鯖管みたいに振る舞いだして権限濫用でBANされるタイプ？

2016/04/12(火) 19:29:38.29

LじゃなくてRだからなぁ、あくまでも

2016/04/12(火) 19:40:56.61

>>112
その多数決で民主的に決まる事自体がが許せないんだよ独裁者ってのは

2016/04/12(火) 19:55:46.68

「翻訳参加者」の一人が「校正者」も担当してるってだけなのに
作品1本任された「翻訳者（のリーダー）」になったつもりで居るとしか思えん行動だからなあ

2016/04/12(火) 20:19:57.75

それとは関係ないけどこのスレかどっかで proof leader とか書いてるやついたなｗ

2016/04/12(火) 20:47:05.18

さじうむはもう海外にいないでしょ？
エリトラの話の時に、「ツイッターで2ちゃんねるに返信するくらいなら2ちゃんねるに書き込めよ」って言われて、「今海外だから無理」って返しただけだし
本当にあの時海外に居たのかも分からんし、本当だったとしても旅行や短期ホームステイみたいなもんだろ
彼は今年新大学生らしいし、彼の英語力で海外の大学に行ったとは思えないし

2016/04/12(火) 20:51:57.59

まじかよあいつそんなに若かったのか...
まさか交渉人のリーダー

2016/04/12(火) 21:37:19.38

いい年してアレだったら救いようがないだろ。
まあ18だか19であの程度というのも既に結構ヤバイけど

2016/04/12(火) 22:08:48.00

>>119
Twitterの投稿時間見る限りではサジの活動時間は日本の健康的な学生と同じだった
このスレができる前もできた後もね

2016/04/12(火) 22:54:54.52

日本の健康的な学生の活動時間てどの位？

2016/04/12(火) 23:32:59.12

海外に居るはずなのに日本の生活リズムてこと

2016/04/12(火) 23:35:29.86

フィリピンとかオーストラリアなら時差はほとんど日本と変わらんので一概にそれで決めつけられない
だけどあれの事だからどこの国とかは言ってねえんだろうなあ

2016/04/12(火) 23:35:55.36

>>124を確認するために
>>123は具体的な時間帯を聞いてるんじゃないか

2016/04/12(火) 23:36:21.38

ryeって人が問題の本質にさらに切り込んでてグッド
マルゼニアに伝わればいいけど

2016/04/12(火) 23:43:00.83

私はシンガポールです
https://twitter.com/SaziumR/status/601252283377012736

こっちの日本人の高校に通ってますちなみに
https://twitter.com/SaziumR/status/601255286356062208

私は実はその前にアメリカに7年半いたんで
https://twitter.com/SaziumR/status/601394815163453441

2016/04/13(水) 00:02:28.13

あっちでクチビルが翻訳プロジェクト頓挫の可能性を示唆してきた
直接名指しはしてないが状況的にSRの事を言ってるのはほぼ確実

2016/04/13(水) 00:20:19.77

翻訳を公式がやったらそれこそシャルカーになるんじゃないか？

2016/04/13(水) 00:38:47.11

変な奴のオナニーを強制的に手伝わされるより
外人ニキのガバ翻訳の方がまだ愛せる

2016/04/13(水) 00:54:25.29

・SRが独断で決める
・公式が独断で決める
SRに直接固定頼む奴以外はあんまり変わらないな

2016/04/13(水) 00:58:11.43

自分の訳を固定して、この訳は自分が提案したものなんすよと喧伝して回られるのだったら
公式が独断で決めたものを使った方がマシ

2016/04/13(水) 01:47:29.97

マルゼニアさんは、このことについて一番活発に話されてるのが匿名掲示板だってのを理解してない気がする
いじめられたり脅されたりしない誰かを提案してくれって言われても、ここじゃ誰がどのユーザーか分かんないし、人となりや普段の活動は知る由もないし
マルゼニアさんは外部コミュニティにも行くよ！って言ってくれてるけど、このスレに呼び込んでみんな英語でやりとりして…というふうにも行かないし

2016/04/13(水) 01:52:20.24

>>133
ほんこれ
サジウムがドヤってやるくらいならプルーフリーダーなんて不在の方が断然良い

2016/04/13(水) 01:59:52.55

俺はシャルカー固定については間違っていないと思うけれどなぁ
大多数の人間が公式の動画も見ずに字面の印象だけで決めてしまっていたという状況は異常だったんじゃないだろうか
それこそそういう時の為のプルーフリーダーなんじゃ
まあ固定する前に議論はするべきだったし
問題を起こしたばかりなのだからもう一人のプルーフリーダーに任せるべきだったとは思うけど

2016/04/13(水) 02:11:41.30

>>136
字面のシェルカーよりシュルカーが勝ってる状態だったんやで
当然シャルカーにもな

動画見たけどシュルカーとも普通に聞こえてなぁ……

2016/04/13(水) 02:11:53.13

>>136
むしろ新しいシャルカー残してマイナスつきまくってたシャルカー消したのがまずい
前科があるだけにさらなる不信感を生んだ

2016/04/13(水) 02:13:12.41

ついでにクマササ氏が固定してたマイナスの多いシャルカーを削除してマイナスの少ない新しいシャルカーを固定してた
流石に悪意あるとしか思えんわ

2016/04/13(水) 02:22:46.13

>>136
シャルカーの固定はさじうむじゃなくてマルゼニアさんの判断だよ
さじうむがやったのは、固定されてたシャルカーを削除して、最近追加された、マイナス票があんまり入ってない方を残した(+「外部サイト上で非公開なやりとり」を別のユーザーとやって、シャルカーという訳への固定自体なかったことにした)
ここ数日のシュルカーの翻訳に関して内情を無視して事実だけを抜き出せば、

既に固定されてたシャルカーを削除
↓
その後別の人が投稿したシャルカーに一度は固定するも、なぜかまた固定を解除
となって、まるでさじうむがシャルカーという訳に不満を持ってて、もやん社員の意向すら無視してシャルカー以外にしようと仕向けているように見えて面白い

やっぱり何らかの権限を持つなら、その仕事に関するやりとりは全部公開下かつわかりやすいところでやらなきゃダメだね

2016/04/13(水) 03:59:22.42

一部の人は勘違いしてるかも知れないがシュかシャかは本題じゃ無い
それに確定する過程があまりにも主観的で他人の意見を完全無視する茶番が酷いから問題になってる

2016/04/13(水) 06:49:27.48

おかしな人が間違ったポストに就くのはよくある事
結局それに対応できないクマササって人の管理能力の問題だと思うわ

2016/04/13(水) 07:52:02.93

>>138-141
ああその事もあったな
確かに何したいのかわからん

2016/04/13(水) 08:07:02.59

マルゼニアがシャルカーで固定
↓
票数が上回ったためかクマササがシュルカーで固定
↓
何故かその日のうちに固定を解除
↓
サジウム、マルゼニアが固定していたシャルカーを消し、新しいシャルカーを固定

履歴見る限りこんな流れだから、今回に限ってはサジウムの行動よりクマササの行動の方が理解しがたい

2016/04/13(水) 08:47:00.33

いくらサジウムの行為が問題つってもなあ
マルゼニアにとっちゃ翻訳が済みさえすりゃ校正者の人格なんざどうでもいいわけで
こいつら翻訳が目的じゃないなって印象持たれるだけだろ

この固定がおかしいあの削除がおかしいって逐一報告した結果、マルゼニアがこいつダメだなって解任させることはあるだろうが
あいつはダメだ解任してくれ、ってのは逆効果じゃないかね

2016/04/13(水) 08:57:44.06

クマササじゃなくて新しい方のプルーフリーダーじゃなかったか？
まあ……すでに解除されたから確かめるには、あの分かりにくい履歴を遡るしかないけど

2016/04/13(水) 09:16:08.58

>>146
こればっかりは嘘ついても仕方ないからな
一週間前にクマササが固定から固定解除してるよ

2016/04/13(水) 10:29:50.63

案外原因はさじうむもクマササも凡ミスだったりして
クマササはうっかり固定しちゃったのを急いで解除した
さじうむは重複してるのを削除しようとして、うっかり元からあった方を削除した
でもさじうむは「間違えた」とか「ミスした」って言えないから妙に言い訳続けてこんなややこしいことになった、とか

2016/04/13(水) 20:40:05.38

ミスを認めず言い訳し続けてる悪意の無い可哀想な子だとして
ミスを認めず言い訳し続けて誤魔化そうとするのがもう権限持ちとして不適格な気がするんですがそれは

2016/04/13(水) 20:50:35.89

>>149
それは間違いない、だから早くやめてほしい
自分がミスした、とか間違えた、というのを認められない病気の人って結構いるからさ

2016/04/13(水) 22:20:48.05

国によって文化が違うのは当然だし全ての言語で同じようにプルーフリーダー制が通用するとも限らないわけで
とりわけ日本人は民主主義者が多い中でサジカスがプルーフリーダーを独裁の道具かなんかと勘違いしてるから反発が多いんだよな
日本語訳は正しく票を反映させてくれるプルーフリーダーがいないならプルーフリーダー不在の方が本当にマシだと思う

2016/04/14(木) 07:06:56.19

結局snapshot16w14aだと
shulkerは「シュルカー」
erytlaは「エリトラ」って訳になってるな

2016/04/14(木) 07:09:12.06

票数の多い案を固定して荒らし消すだけの簡単な仕事なのにどうやったらここまで酷くなるのか

2016/04/14(木) 09:26:01.38

そりゃ本人が荒らしみたいなもんですし
まあ自覚無いみたいだけど

2016/04/14(木) 10:12:43.90

滑空翼は明確にダサいから変えてほしいと思ったが、シュルカーかシャルカーかは本当にどうでもいい
さじうむのやり口に不満があるというだけ

2016/04/14(木) 20:07:06.85

かっくうよくで変換すると滑空欲になるけどサジウムの脳内が反映されてるな

2016/04/14(木) 20:19:53.57

俺は各区右翼になるぞ

2016/04/14(木) 20:21:20.60

滑空良く

2016/04/14(木) 23:55:32.05

滑空よく

2016/04/15(金) 00:22:19.81

もう少しかっくうよくなるように考えた名前だったら普通に票も入ってこうはならなかったんだろうね

2016/04/15(金) 01:04:01.07

滑空翼←このスレで何度も入力したのでIMEが学習した

2016/04/15(金) 03:56:04.87

票の少ない方を削除って普通に考えたら投票数の少ない方(投票した人数の少ない方)であってマイナス票の多い方(票の値が小さい方)じゃないよね
古い方が消されて新しい投票数の少ない方が残ったらせっかく投票した人がまた投票しなきゃいけなくなるし
再投票でまたマイナスが多くなったら結局は同じことじゃん
ただただユーザーの手間を増やしてるだけで迷惑にしかならないよね
これってまた誰かが同じ項目増やしたら古い方が消されて延々同じこと繰り返すつもりなのかね

公式ルールとか言ってるけど絶対勘違いしてるよね

2016/04/15(金) 06:02:44.84

>>162
それを読み違えるレベルの英語力&常識の判断力でなんかの権限もっちゃダメだよね
ていうかそうなると留学してるというのがマジで信じられない
嘘ついてるんならなおさらダメだけどさ

2016/04/15(金) 09:19:15.43

もう誰かもやんの社員にマニュアルについて問い合わせてみてくれよ

2016/04/15(金) 09:31:22.61

>>162
絶対値とかもわからないんだと思うよ

2016/04/15(金) 11:52:29.71

>>162
わざとやってると思うわ
いざそこを突っこまれたら「勘違いしてました、すみません」って言うつもりなんだろ

2016/04/19(火) 15:33:48.50

Shulkerの履歴見れば分かるけど、クマササが消した重複案は評価の低い方ではなく投票数の少ない方なんだよなあ
そんでまたシャルカーが提案されてるしもうね

2016/04/19(火) 15:45:32.02

マルゼニアがトピック建ててから一週間経ったけど、こっち側の意見2つを受けての回答がないなあ
今なにがどうなってるのか教えて欲しいんだけど

2016/04/19(火) 17:01:25.06

まーだ滑空翼云々で揉めてんのか

2016/04/19(火) 17:10:18.93

「評価の低い方」で削除する手口にウンザリして投票をやめると
もうやりたい放題やられるだろが

2016/04/19(火) 17:16:47.96

かっくうよく問題はもう終わってる
勢いないんだから少し上のレスくらい見てくれよ

2016/04/19(火) 17:43:37.99

shulker「俺の名前の問題だぞ」

2016/04/19(火) 22:22:55.10

嘔吐くんにしよう

2016/04/19(火) 23:37:32.59

今問題にしてるのは名前じゃないんだよなあ

2016/04/19(火) 23:42:19.08

最初から名前の問題はそんなに重要じゃなくて、さじうむのやり方がおかしいという話なんだよな

2016/04/20(水) 00:20:30.82

ほんとそれ
まともなやり方で決まるんなら滑空翼でもかまわんよ
さじうむの欲望で好き勝手決められたから滑空欲って言われてるだけで

2016/04/20(水) 00:34:22.84

>>167
シャルカー無くなったと思って再提案したがまずかったか？

2016/04/20(水) 00:53:18.30

>>177
もともとマイナス十数票のシャルカーと後から提案された重複シャルカーがあったんだけど
サジウムは何を思ったかマイナス十数票の方を消して、残った重複シャルカーも提案した人が消すというよく分からん展開になってな
今このタイミングで新しいシャルカーが提案されるのは望ましくないんよ

2016/04/20(水) 19:00:25.90

>>95
マルゼニアから反応があったけどこれサジウムは正式なプルーフリーダーじゃないって言ってる？
正式なプルーフリーダーを指名してくれとも言っているような

2016/04/20(水) 19:49:26.27

問題を起こしたのはプルーフリーダーじゃないし、最初に複垢投票があったとき(シャルカーの第一次？)さじうむはまだプルーフリーダーじゃなかった
だからこの件を混ぜっ返さないでほしい
私は単に、プルーフリーダーを誰にするかということをまだ一度も聞いていない、ということを言いたいんです
もしあなた方がそれをしないなら、こっちであなた方に対する対応を決めさせてもらいます

みたいな内容かなあ
さじうむに対して抗議してた俺らと、複垢多重投票してた荒らしが別であるということは理解してもらえたのかな？
それを踏まえた上で誰をプルーフリーダーにするか候補を教えてよ、と言われてる気がする
ぶっちゃけ俺kk_gutsだけど、ryeさんがやってくれる気がありそうに見えるし、実際そうなのであればこの人推薦したいんだけど

2016/04/20(水) 19:57:15.04

>>180
全然違くてワロタ
サジウムのこと馬鹿にできないな俺

プルーフリーダー推薦してくれってことならtlf93(otkum)で良いじゃん
サジウムさえいなくなれば現状の問題はなくなるわけだし

2016/04/20(水) 20:00:11.42

otkumはサジウムの言っているもう一人のプルーフリーダーだぞ？既出じゃなかったっけ

2016/04/20(水) 20:04:24.79

>>182
マルゼニアは「じゃあお前ら誰がプルーフリーダーに相応しいと思うんだ言ってみろ」って言ってるんでしょ
だから「otkumが相応しいです（サジウムは相応しくない）」ってはっきり言わなきゃ

2016/04/20(水) 20:13:11.88

>>183
otkumって何かプルーフリーダーとして活動した？プロフィール見ても何もアクティビティ無いからこいつでいいのかも不安になる

2016/04/20(水) 20:23:39.61

>>184
https://crowdin.com/profile/tlf93/activity

色々やってるよ

2016/04/20(水) 20:26:39.54

>>185
otkumで検索してもうてた、アホだ

一単語に執着したり独断で勝手な事したりせずに色々やってるんだなー、もうこいつだけでいいわ

2016/04/20(水) 20:41:57.24

荒れへの緊急対処じゃない固定は投票済みが気付きやすいようにコメ欄じゃなくディスカッションで事前に
「○○の翻訳はこれこれこういう理由で得票最大のAより適切なBに変更したい
×月×日まで反論が無ければそれ以降に固定するが、投票済みの人も確認してBへの投票を検討して欲しい」
てな感じに告知兼反論の場としてトピック立てて、正当性と支持を確保、うまくいけば支持が変わって固定も不要

校正者はこの程度に事前告知＆少し待つことが出来さえすれば良いんだがなあ

あと、荒れてロックもわざと荒れさせての独断って疑惑が立たないように
明らかに一択な内容じゃなければ反論しやすいように一応トピック立てたり（これは反対者が立てればいいか）

2016/04/20(水) 21:44:20.24

前に「もうひとり必要です」みたいなこと言ってたから、新しい人も提案しないといけないと思う

2016/04/20(水) 21:55:40.02

話し合いの場みたいなのはないの？ここに呼べないの？

2016/04/20(水) 21:59:20.54

ここに呼ぶとか出来ないに決まってるだろアホか……海外にも認知されてるような掲示板で英語でやり取りできればいいんでない？

2016/04/20(水) 22:01:43.04

crowdin上で相談するのが一番いいと思うよ

2016/04/20(水) 22:17:54.15

ごめん日本人ともめてるのかと思った
アホすぎるから黙ってます失礼いたしました

2016/04/20(水) 22:45:54.36

日本人と揉めてるってのは間違いではないよ
そいつと話ししても無駄だと思ったから大元に問い合わせてるだけで

2016/04/20(水) 22:56:53.20

そもそも日本人だとしても自分がここで議論してるからってここに呼ぶのも駄目だけどな、どんな形であれ議論したいならこちらから行くべき

2016/04/20(水) 23:44:49.67

ここに呼んで議論すると twitterでアンケ取ってたプルーフリーダーとやってること同じになる

2016/04/21(木) 02:50:37.74

どっちにしろマルゼニアは日本語わからねぇんだから、こっちが英語で話しかけて上げるしかない

2016/04/21(木) 03:28:34.33

ていうかこのスレの住民で英語できてかつこの問題に対してやる気出してんの二人しかいないんじゃないか
もうちょいみんな積極的になってくれや

2016/04/21(木) 03:51:29.14

英語ペラペラのやつは英語でプレイしてて日本語訳に興味なさそう

2016/04/26(火) 08:11:42.20

｢攻撃力変動の表示｣ってどうなんだろ
はみ出るからあんまり文字多くできないし、意味もわかるからいいんだけど、
もう少しいい訳がありそうな気がする

2016/04/26(火) 19:41:44.37

不死キャラの時間感覚の話を思い出した

2016/04/26(火) 19:42:23.00

誤爆スマソ

2016/05/05(木) 21:16:06.76

同じプルーフリーダーであるotkumさんにいくつか質問してみたのでその結果を。

Q.マニュアルは実在するのか、またそれはプルーフリーダー以外に見せてはならないものなのか。
A.マニュアルは実在します。受け取ったときに見せてはいけないだとかは言われていません。マニュアルにもそういうことは書かれていません。

Q.重複案への対応を見せてください。
A.以下マニュアルからコピペ
When should translations be deleted ?

Never, except

Obvious Spam & swear words
Duplicates (delete bottom-up)　←重複への対応はこの部分
Translations in wrong language (e.g. "German" translations in "Low German")
Translations may be bulk-erased by YourLanguage's Activity Stream -> "Undo" at a batch of translator submissions
Your own submissions

delete bottom-upは少数意見を削除という意味でしょう。
だからといって評価の低いほうを消すという意味ではない（クマササさんも評価ではなく総票数を見て消していた）ので、SaziumRさんはどこか勘違いをしているようです。

2016/05/05(木) 21:27:02.76

続けてSaziumRさんにも質問してみました。

Q.マニュアルを見せられなかったのは何故。また票数の少ない方ではなく評価の低い重複案を消したのは何故。
A.マニュアルを見せていいかと聞いたところ、見せてはならないと返ってきたからです。（評価の低い方を消した理由は）マニュアルにそう書かれていたからです。

見せてはならないと誰に言われたのか。
評価の低い方を消すとなると矛盾が生じるので間違っていますよ等言いたかったのですが、既にブロックされていてそれ以上のお話しはできませんでした。

このままだとさすがに話にならないので、otkumさんにSaziumRさんのブロックの解除を頼んだのですが、その後いくら待ってもブロックが解除されることはありませんでした。

2016/05/05(木) 22:10:35.68

反省してないというか未だ自分がおかしいことを理解できてないんだろうな

2016/05/05(木) 23:53:40.42

滑空翼の勘違い誤訳もそうだけど
英語力以前に物事を論理的に理解する力が足りてないわな

2016/05/09(月) 09:30:18.26

本当にデキる奴が出てきてSRを踏み潰してくれるのが最善の解決策なんだろうけど
誰だか知らんが「Minecraftは児童向けゲーム」と言う主張を全面に出したマーケティングを展開しちゃったから
体面的に能力の有る大人が関われなくなってしまったのが最大の癌だ

2016/05/10(火) 14:45:28.21

その理屈を適用すると子供向けの物を大人が作ってはいけない事になるんだがおかしくないか

2016/05/11(水) 00:03:14.17

>>203
都合が悪くなったらブロックして即逃亡か
本当に子どもとしか言いようがないな　幼稚すぎる

2016/05/12(木) 19:42:17.63

>>207
おかしいのは関わりにくいのであって関わってはいけないではない事も解らないお前の頭

2016/05/12(木) 19:47:04.68

>>209
> 体面的に能力の有る大人が関われなくなってしまったのが最大の癌だ
関われなくなったって書いてるじゃないですかやだー

2016/05/12(木) 20:54:57.35

普通は子供向けの製品開発に関わるからって特に何も気にしない
>>206はちょっと結論が変

2016/05/16(月) 18:35:59.18

>>209
お前は何と戦っているんだ？

2016/05/17(火) 23:50:38.17

まず>>206がおかしい
その結論を例えで突っ込んでる>>207に、>>209が噛みついてるのがややこしい
まあ>>206を更に否定すれば>>211になるが

2016/05/18(水) 01:30:59.40

訳語に一貫性がないとか翻訳が頻繁に変わって混乱を招くってのが
公式ルールが厳密じゃない（一般公開されてない？）からで
ユーザーの意見がまとまりづらいせいなのかなと思った

きちんとした翻訳をするなら、まずユーザー側である程度細かいルールを決めておいた方が良いんじゃないかと思ってみた

でも現状でそこまでやる気のある奴なんていないだろうし
いたとしても自分勝手なルールの押し付け合いで結局何も変わらないんだろうなって思ったらどうでもよくなった

2016/05/20(金) 03:14:09.16

おう、お前ら
次バージョンの翻訳の準備しとけよ

2016/05/23(月) 01:38:07.38

了解

2016/06/10(金) 14:16:51.36

1.10がついに来てしまったわけだが

2016/06/11(土) 21:45:32.40

一通り見たけど無難な訳に落ち着いてるみたいで安心した

2016/06/12(日) 01:36:50.97

なんだかんだまともなのが投稿されると時間かかっても最後はそれに落ち着くもんだね

2016/06/17(金) 19:20:46.87

彼、某実況にウエメセのコメントしまくってるね。承認欲求が強すぎるんかね！?
微妙に間違ってたりするのがイタい。

2016/06/17(金) 20:27:55.86

誰がどこにコメントしてんのか分からんから何のことかさっぱり分からん

2016/06/17(金) 22:26:39.68

このスレで彼と言ったらサジのことだろね

2016/06/17(金) 22:28:42.93

エイプリルフールの企画の件で目をつけられた実況者かわいそうだと思った

2016/06/18(土) 07:51:08.46

わざわざ動画を見に行くあたり
サジ大好きなのな

2016/06/18(土) 09:16:54.17

大好きだよ。
感違いした子供馬鹿にするの大好き。

2016/06/18(土) 09:17:52.21

訂正
子供→若者

2016/06/18(土) 10:00:40.81

ぷあぷあ～～～wwwwwwwwwwwwww

2016/06/18(土) 10:25:28.59

wwwwww

2016/06/18(土) 12:17:00.73

お前らﾌﾟﾙﾌﾟｧについてこい

2016/06/18(土) 12:38:50.57

「ファ」はあるのに「プァ」って無いんだな

2016/06/19(日) 01:46:35.13

>>225
趣味の悪い大人だなぁ

2016/06/19(日) 04:50:40.42

年功序列やぞ

2016/06/19(日) 17:05:00.65

まーた歳だけ無駄にとったキッズが湧いてるのか

2016/06/20(月) 07:48:48.26

なるほど
悪趣味が趣味なんだなおいらは

thx

2016/06/20(月) 15:01:48.64

お前ら翻訳しろ

2016/06/28(火) 16:33:57.20

プアプアに変更されたと聞いて

2016/06/28(火) 21:55:04.16

プルプァのプァが駄目だと言われてるけどドイツ語だと発音プァってそんなに珍しいものでもなくない？
そりゃ日本語表記ではあまりメジャーではないかもしれんけどさ

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/k19910628002/k19910628002.html
それと文部科学省の発音一覧を載せてこれ以外はダメって論調だけど必ずしもこの通りにする必要もない
前書きやら留意事項を見たら分かるはずなんだけど…

あとこれはあくまで個人的な意見にすぎないんだけどプアプアとかプルプルだと語感が良くないと思う
そういうのが投票数に現れてるんだろうけど、何でまたそういう意見を無視してすぐに固定しちゃったのか分からない

2016/06/28(火) 22:33:37.44

今見てきたけど関連含めてすべてマイナスにも関わらずプアプアに固定されてた
tlf93（otkum）って誰だ？

2016/06/28(火) 22:36:25.52

>>237
まるっと同意

2016/06/28(火) 22:41:41.03

otkumでスレ内検索したら既出だったけどよくわからん
S氏のかわりのプルーフリーダーか

2016/06/28(火) 22:42:53.45

Sが推薦したんじゃ無かったっけか、それとは別？

2016/06/28(火) 22:44:44.06

>>238
もっとしっかり見ようよ…
otkumは最初に固定した人だけどその二日後に固定解除してる

今プアプアで固定してるのはryeって人で固定した根拠はここに書いてある
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4158

2016/06/28(火) 23:06:40.44

>>242
>>237はそこから引用してたのね、サンクス
＞前書き
＞２　この『外来語の表記』は，科学，技術，芸術その他の各種専門分野や個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。

＞「外来語の表記」に用いる仮名と符号の表
＞３　第1表・第2表に示す仮名では書き表せないような，特別な音の書き表し方については，ここでは取決めを行わず，自由とする。

プァを受け入れられないというのは余りに乱暴じゃないかなあ・・・

2016/06/29(水) 00:51:44.64

ぷるぷあかぷるぱーでいいんじゃ…

2016/06/29(水) 01:05:39.21

意見があるなら今更ここで喚いてないで新Proofreaderらしいryeに直接言えよ

「語感が良い（悪い）から」みたいな理由が通っちゃうと
あとで別の言葉が「○○の方が語感が良い」って理由で変な訳が選ばれても文句言えなくなるぞ

それに「プァ」が受け入れられないってのも絶対ってわけじゃないと思うけどな
別の語句で似たような発音があった場合に表記がバラバラになるのを避けるために「外来語の表記」を参考にしたんだと思う
訳の統一のために事前にそれ以外の表記をシャットアウトしただけじゃないか？

今後、別の訳の表記で「ケァ」だの「ズォ」だのでいちいち同じ論争するくらいなら、その「外来語の表記」に沿って統一させる方が楽だと思うわ

2016/06/29(水) 01:29:20.82

ryeはここ見てるってかここ経由でプルーフリーダーになった人だからここで議論するのも悪くないと思うよ
俺は明らかなスパムとかでない限り投票結果に沿って固定すべきだと思うがなあ

2016/06/29(水) 03:56:28.43

>>246
ここで議論するってのはここにいるごく一部でしか話をしないってことだからな
向こうで決める以上向こうで話し合いをするのは当然だろう

2016/06/29(水) 04:37:32.73

>>247
本当に一部だろうか
日本フォーラムで翻訳案の募集がされているわけでもないのに、ここを見ずに翻訳に関心を寄せている人がどれだけいるか
Sがここで炎上する前、翻訳をユーザー達で決められるということが知られていたか？

そしてcrowdinの過疎具合は、このスレでも疑問が噴出しているのに
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/4158
に一ヶ月レスが付かない時点で明らかだろう

まず、翻訳に感心のある人が集まるここで議論してみるのは当然ではないか

2016/06/29(水) 07:11:11.52

>>247
もう書かれてるけど、向こうで議論しようにも本当に人がいないのよ
正確には、日本のユーザーの99.9%はディスカッションやコメントを見ていないというか
ここで議論してから向こうで名前を出してryeと調整した方が、議論になり得る分ずっとマシだと思うよ
あと、向こうとは関係なく、翻訳についてなんだかんだ話さないならこのスレはなんのためのスレだって話になっちゃう

ところでびっくりしたわ
フリーテルのサムライで2chmateから書いてる？

2016/06/29(水) 11:25:29.78

>>248-249
確かに言いたいことはよくわかる
ただそれでもこのスレだけで議論を交わし答えを出して、「これが総意だ」と言わんばかりに訴えかけるのはやはりいかがなものかと思ってな
青年たちは真面目に議論しないが、向こうにだってしっかり話し合いできる場所がある
ここにいる奴らが向こうで議論を交わしていればきっと向こうの誰かも加わるさ

とまあ初レス野郎が横槍入れてすまなかった
2chMate 0.8.9.6/Sony/SOV32/6.0/LR

2016/06/29(水) 18:00:30.24

>>250
ここでの結果を印籠のように持ち出すことはない

青年達は真面目に議論しない、とは？
話し合いできる場所がある、向こうの誰かも加わる、とは？
そもそも人が居ない議場で独断専行したら、そんなもん決定権のある者（＝リーダー）による強行採決、独裁ですよ

2016/06/29(水) 18:30:38.68

この件に関してどう思っているかを各々が述べている段階なのに
勝手にここの総意扱いしたり、やってもないのに訴えかけるだの人聞きの悪いこと言って、あげく向こうで話し合おうはおかしくねえか？

2016/06/29(水) 18:40:15.23

言葉選びとか言い方が悪いだけで言いたいことは分かるよ

向こうにも話し合いの場があるんだからここだけでなく向こうでも同じように言ってみたらどうかなと提案してるんでしょ？
結局のところ決定権を持っているのはプルーフリーダーなんだしプルーフリーダーの目の届くところで意見を言わないと伝わらないもんね

2016/06/29(水) 18:49:26.05

両方で提起して、向こうが動きそうなら向こうに移動でいいじゃないか
向こうよりこっちの方が即応性があるのは分かるし

2016/06/29(水) 19:08:48.50

shulkerをシュルカーと読む奴が多い辺りこのスレの住民も余り英語上手くなくて流されやすい奴ばっかりみたいだし
適当な意見をシャットアウトする意味でもcrowdinで英語で論議した方がいいんじゃない？
雑談はいいけどここでの意見を反映するのは危険だと思う

2016/06/29(水) 19:20:16.78

いや、そりゃ向こうでもやりゃいいと思うよ
でもここで議論するのも何もおかしくないでしょうが
ここ何スレか見ろよ

2016/06/29(水) 19:21:11.63

shulker(シュルカー)は俺らで話し合った結果とも言えるけど、最終的にその発音だと判断したのはkumasasaなんだよなあ
英語上手くない奴なら確かに一人いるみたいだけど、上手くなく流されやすい奴は見当たらんね

2016/06/29(水) 19:37:46.28

ワロタ
サジウムしかり>>255しかり英語に自信がある奴のポンコツ率は異常だな

2016/06/29(水) 19:43:13.98

雑談はいいと思うけど
ここでの意見をプルーフリーダーに汲んでもらおうというのは危険なんじゃないかって

kumasasaもサジウムの件で迂闊に固定できなかったのでは？
少なくとも俺は公式動画での発音はシャルカーに聞こえた
ここでシュルカー推してた連中のうちどれだけが公式動画見ていたのか

2016/06/29(水) 19:57:42.98

公式がそう言ってたからってのはまあ分かるんだが、たかだか一人の開発者のたった二回の発音だけ取り立ててシャルカーと決めつけるのはちゃんちゃらおかしい話なわけよ
他の人の動画見るとshulkerの発音にブレがあるのは分かるはず
造語だからこそどうとでも取れるわけでだからこそシャルカー派シュルカー派で対立する結果になったんだが
見かねたプルーフリーダーが英語圏のプルーフリーダーに尋ねた結果、発音記号でシュルカーと返ってきたわけだ

kumasasaがサジウムの件を考慮して～なんて憶測に過ぎないことを言われても困る
気になるならお得意の英語で尋ねてみたらどうだ？

2016/06/29(水) 20:06:34.35

発音記号って発表されてたんだっけか
なら仕方がないが

2016/06/29(水) 20:33:07.13

連投すまない
俺がシャルカー派なのは置いといて
一度意見が傾いたら収まりつかなくなりやすいここの意見をプルーフリーダーに直接汲んでもらおうというのは危険なんじゃないかという事が言いたい

2016/06/29(水) 20:40:43.85

多分勘違いしてるんだろうが
プルーフリーダーに俺の意見をしっかり考慮して翻訳を考え直してくれなんて思っちゃいないし他の人も同じなんじゃないか？
そう思ってる人はCrowdin上で直接言いに行くだろうし

さっきあんたが言ってた通りここでのやり取りなんて雑談レベルに過ぎないしここで何か言って変わるとも思ってない
雑談の中にある見過ごせない意見を汲み取ってCrowdinで問題提起する人はいるかもしれないけど

2016/06/29(水) 20:48:06.08

>>246について言ってるのかな？
それなら「文句があるならryeに直接～」に対する反論としてryeだってここ見てるはずだよ、と言っただけで、ここの意見をryeに反映してもらおうなんて全く思ってないよ
キチンとした「意見」としてプアプアを避けたいという主張をする人はここじゃなくて向こうに書くだろうしね

2016/06/29(水) 21:13:42.03

>>253からなんかおかしいなって思ってたけど>>264が言いたいこと全部言ってくれてた

2016/06/29(水) 21:15:22.66

ryeです
確かにスレは見てる(書き込むのは久々)から、スレの話が俺個人に影響しないわけじゃない
でも俺もこのスレは雑談で向こうがちゃんとした意見投げる場所だと思ってるから、意見あるときはCrowdin来てくれたほうが真面目に応対する

あ、でも別にCrowdinで雑談レベルの話を禁止するわけじゃないから、何でも気軽に向こうで書き込んでくれればいい

2016/06/29(水) 21:20:31.57

スレに「◯◯って誰」みたいなレスあったので説明しとくと、
otkum氏は2人目のPR(proofreader)で、gamepediaのほうのMinecraft wikiを結構翻訳してる人。SaziumR氏の推薦らしい
俺は3人目。前、Crowdinのディスカッションに「新しいPRが必要なら立候補してもいい」旨を書いたら、Kumasasa氏からメッセージ貰ってPRになった

2016/06/29(水) 21:28:36.48

>>267
あー勿論、突然立候補するとか言い出したわけじゃなくて、それ以前からElytra問題で色々やりとりしてた後で、な。
ここのスレの人は知ってることだと思うけど

2016/06/29(水) 21:30:30.96

降臨きたか
とりあえずここで各々思うところを言い合って、粗方纏まったらcrowdinで改めて意見だす感じでいんじゃね
今からcrowdinで議論すると、分散して双方過疎になりそう

自分の考えとしては、発音のしやすさと連想のしやすさから言ってプルプァの方が適当に思う
プルプァ→プルパー→パープル　って具合にね

プアプアだと、ラッパや風船の様な気の抜けた音になってしまうし、母音で言うと
う→あ→う→あ
よりも
う→う→う→あ
の方が発音しやすい

2016/06/29(水) 21:34:30.88

というか、同じ音を二回重ねると日本語では基本擬音語(オノマトペ)になるんだよな(ごしごし、トントン、こんこんなど)
ので、プアプアは名詞としては適切でないと思う

2016/06/29(水) 21:39:55.16

便乗して
「purpur」ってpurが並んでいるけど読み方まで同じとは限らない
日本語にも人人（ひとびと）常常（つねづね）という言葉があるように

2016/06/29(水) 21:53:07.48

https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=purpur
プルプァを提案してた人がRemoved_Userになってて誰かが新しく提案してるな
今のところ旧い方は消されてはないし、規約に詳しい訳でも無いけど
プルプァに賛成だった人に限り、新しい方に投票しておけば良いと思う
それ以外の案に賛成な人はリストから選んで投票してほしい

2016/06/29(水) 21:56:07.48

いや、「ここで言ってくれたら見る」って言いに来たんじゃなくて、どちらかというと「Crowdinで発言してくれ」って言いたかったの
ここで質問されても真面目に対応するとは言ってない

2016/06/29(水) 22:00:16.86

>>272
REMOVED_USERは前からだな

でもダブりは消すことになってるので消します
投票に特別な措置を取りたいならそれこそCrowdinで言ってくれ
ただ、「プルプァ」が票で支持されてるのはもう分かってる。足りないのは票じゃなくて、意見や根拠

2016/06/29(水) 22:05:13.80

>>273
いやここでリーダーに意見ぶつけて正式に認めさせるなんてするわけがないじゃない
まとめて体裁ととのったらCrowdinでやろう
ってのが>>269の前半なんだが

そして>>270-271はリーダーが見て、最終決定に反映してくれるなんて思ってないと思う
あくまで自分の考えを共有する書き方じゃないか

>>274
ダブリは新旧どちらを消すの

2016/06/29(水) 22:10:07.12

>>275
投票数の少ない方（評価の低い方ではない）が消されるよ

2016/06/29(水) 22:14:44.24

>>275
それは勘違いして悪かった

ダブりは基本新しい方を消す

2016/06/29(水) 22:29:56.41

どこかの誰かは評価の低い方を消すとか言って古い方を消してたなあ…

翻訳に関係ないからここで聞くけど、他のプルーフリーダーの誤った行動に対して注意とか出来ないの？

2016/06/29(水) 22:37:12.58

>>278
（それはcrowdin案件じゃね）

2016/06/29(水) 22:50:54.26

>>278
PRはPRでチャット開いてるから時々意見言い合ってるよ

個人的な質問があるならCrowdinのPM(プライベートメッセージ)がおすすめ

2016/06/29(水) 22:58:01.05

>>280
俺が注意するんでなくプルーフリーダーから注意してもらいたいのよ
上の方のレスでサジウムのツイッターに直談判しに行った人がいたけどブロックされて聞く耳もたなかったらしいし
当の本人は間違いに気づいてないみたいだしプルーフリーダーから言ってもらいたいなって

2016/06/29(水) 23:11:00.10

>>281
まあその件は、前にチャットで「消すのは新しい方？」って訊いたら「そうです」って返って来たよ
今では「新しい方消す」で合意してる

2016/06/29(水) 23:14:03.44

>>282
直談判の人のこと考えるとちょっと納得いかないけど間違いだってことには気付いたのね
質問に答えてもらってありがとう

2016/06/30(木) 03:33:15.75

日本語において繰り返し言葉(畳語)はほとんどがオノマトペだし、名詞で言うと山々、とかの複数形になるんだよね
だからプルプアでもパープルでもプルパーでもいいから繰り返しは避けるべきだと思うなあ

2016/06/30(木) 06:54:28.25

カタカナでプルーフリーダーって書くと検索で流れ着いた人とかが
「翻訳の指導をする人なんだ」みたいにまた誤解をするかもしれないし
英語のままか校正者みたいに書いておくのが良いような

2016/06/30(木) 07:16:43.00

発音記号に忠実にって考えだとマイクラ以前から定着してる単語も含めて既存の訳もガバガバなのあるんだから結局統一性ないよなーって思った

投票を重視すべきだと思う理由としては誰もが納得できる訳が難しい場合でも大勢が馴染みやすいと感じた訳を客観的に決められるので全体での不満度が少なくなること
国政みたいに実生活に影響出るわけでもないんだから大勢が納得してない段階での強行じゃただのオナニーにしかなってないのをサジウムの件から学ぶべきだった

2016/06/30(木) 07:40:35.04

この際だから

公式に関わる要素をそれ専用の場（Crowdin）を放り出して2chみたいな所で議論するんじゃねえと
てめえら全員向こうでやれ

2016/06/30(木) 10:33:05.37

ここ雑談スレなんだけど雑談すら許されないのか

2016/06/30(木) 10:58:09.28

向こうでやれ(誘導するとは言っていない)

2016/06/30(木) 11:01:11.84

向こうでやれ（どこ視点かは言っていない）

2016/06/30(木) 13:31:57.00

まだ各々が言いたいことを言ってるだけで、意見として主張できるような段階にないでしょ
ちゃんと固まった意見を持ってる人は向こうに書くだろう
ていうかスレタイ読めや
ここでの話が翻訳結果を左右するなら良くないだろうが、んなことはないでしょう

2016/06/30(木) 20:28:49.51

個人的にプアプアが良いと思ってたけど
ドイツ語で朝という単語の「Morgen」の発音は「モアゲン」が近いが
カタカナ語では「モルゲン」と書くのが一般的で
実際にモルゲンと発音しても大体通じる
ドイツ語の「R」は「ル」の発音ではないけど「ル」でもまあまあ通じるんだなと思って
ここで推されてる「プルプァ」でも良いやと思いました

**rye＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 615c-s3GQ) · 2016/06/30(木) 21:58:15.39

そこでプルプルブロックですよ

2016/06/30(木) 22:35:33.57

>>293
>>270

2016/06/30(木) 23:05:38.56

プルッップルルルアア！
がいいと思うだれか申請してきて

2016/06/30(木) 23:39:48.16

>>293
スライムブロックのほうが絶対プルプルしてるし！

2016/07/01(金) 00:41:59.62

スライムブロックはどちらかというと、プルプルよりずんだ餅的ヌチャヌチャ

2016/07/01(金) 15:45:20.88

プアプアって村人の鳴き声みたい

2016/07/01(金) 16:15:27.47

ワーキングプアプア

2016/07/02(土) 00:02:04.86

あくまで個人の意見に過ぎないし翻訳以前の根本的な話になるんだけどさ
校正者が意見を募ってある程度の結論を出して最終的に固定するなら分かるんだけど
勝手に結論出して投票多数の案を蹴ってまで固定した後に意見があるなら聞くって順番が違うんじゃねーか
固定された後もプルプァの方にしか票が入ってないし
意見交換するまでもなくプアプアは支持されてないってことが分からないのかな

2016/07/02(土) 00:35:44.64

そろそろ纏めてcrowdinに提出すべき？

2016/07/02(土) 00:57:07.58

サジウムの時もそうだったけどどんな翻訳でも校正者様の好きなように出来るんだよ
訳の固定は校正者様にしか出来ないから、どれだけ他が支持されてようとそれっぽい理由さえでっち上げれば固定できる
意見を聞くなんて言ってるが、聞いたところで固定を解除するかどうかは校正者様の自由
ろくに意見も聞かずまず固定したところを見るとよほど自分の訳に自信があるんだろうね
どうせ全部突っぱねて終わりだよ
評価低いのに未だに固定してるのがその証拠

個人の意見な

2016/07/02(土) 02:28:44.03

まじかよﾁﾝﾁﾝはオノマトペか複数形を表すのか
2本目生えてくるように頑張る！

2016/07/02(土) 02:42:07.01

ちんちん電車とかチンチンに沸かす、ならオノマトペ
犬の芸のチンチン！は鎮座に由来
朕は唯一にして絶対の存在であり複数形はありえない
なお、お珍々はちんこの幼児語ですので結論として>>303は幼児

2016/07/02(土) 03:00:08.45

投票結果を重視すると厨二病みたいなふざけた訳が上位になって、それが組織票や荒らしだと判断できなかった時に
そのふざけた訳で決まってしまうのが怖いんだよなあ

固定が外されてないって言っても、このスレの意見がまとまってない上にCrowdinに誰も意見してないからだしね
好き勝手雑談してるだけで現状維持って感じだし

ryeを擁護するわけじゃないが正直プルプァ派は語感ガーしか言わないから説得力に欠けるんだよ
本来の発音を無視して適当に選んでる感じしか伝わってこないと言うか
ちょい上のレス見てると翻訳なんてどうでも良くてProofreaderを叩きたいだけなんじゃないかっていう疑惑も浮かんでくるし

2016/07/02(土) 03:16:49.82

このスレがCrowdinの意思決定機関みたいなやり方はCrowdinの連中も納得しないだろうな

2016/07/02(土) 04:39:04.75

>>305
上二行はわかる、多数決の欠点や悪意によるそれを回避するためのPRだし

で聞くんだけど、文句だけ言って現状維持ﾅｱﾅｱの雰囲気に見える？
語感ガーと言うけど、多数が利用するゲームで語感の要素は重要　伝わりやすさの面でも優れた物が適切だろうと言ってるだけじゃね
プアプアが語感以外の要素で勝っているとも思えないし　本来の発音がこうだからこうすべき！　かい

>>302の、crowdinに意見していない段階で反映しろってのは少し違うと思うが
整理して、さあどうやろうってタイミングに
「何が言いたいの？誰も行動してないしやる気無いんだな」って、それはねーよ　
まして、事前に広く告知しない等PRの今回の措置に対して>>286>>300>>302のような意見が出て然るべきなのに
「ここってPRを叩きたいだけなんだね」って、どういうことだ

>>306
>>291

2016/07/02(土) 04:46:54.77

Crowdinでやるべき議論を初めからCrowdinを完全無視して部外サイトで煮詰めて
結果だけCrowdinに叩き付けてこれに従えってのはSR以上に下衆な手法とは思わないのか

2016/07/02(土) 05:08:10.80

Crowdinへ持ち込んでも恥ずかしくない意見を詰めるための議論(というか雑談)しているだけでしょ
ここ雑談スレだし強制力なんてないよ

2016/07/02(土) 06:18:56.78

ここの決定には強制力も無ければ従えなんて言うつもりもさらさらないよ
「自分はこう思うけどどう？」ってのを雑談して、みんなが納得するような意見があったら改めてCrowdinに書き込む感じでしょ
例えば自分が出した「畳語は日本語においてオノマトペや名詞の複数形(と愛称など)を指すから避けるべき」だって、「外来語ならジャージャー麺とかそうでないものもあるじゃん」とかの意見が出せると思うの
ここは自分がどういう訳がいいと思うかとか、他人の案についてどう思うかとかを雑談する場所だよ
さじうむアンチスレみたいな使い方も、ryeに文句言うのもここで話すなって言いに来るのも全部スレ違いだ

2016/07/02(土) 06:39:33.69

プルパだかプルプルだか知らんがグーグル翻訳でパープルって出たしパープルでいいよ

2016/07/02(土) 08:03:38.53

>>310
名無しに隠れて好き勝手やりたい誰かの誘導かこれ