【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part2【翻訳】 [無断転載禁止]©2ch.net
PC版Minecraftの日本語版の翻訳について気軽に雑談するスレです。 Minecraftの日本語訳は、翻訳サイト「Crowdin」に登録すれば誰でも提案・投票を行えます。 https://crowdin.com/project/minecraft/ja# ・次スレは>>950 が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。その際、1行目の「!extend:on:vvvvv:1000:512」を忘れずに書くようにしてください。 - ※前スレ 【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part1【翻訳】 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1457847346/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「翻訳参加者」の一人が「校正者」も担当してるってだけなのに 作品1本任された「翻訳者(のリーダー)」になったつもりで居るとしか思えん行動だからなあ それとは関係ないけどこのスレかどっかで proof leader とか書いてるやついたなw さじうむはもう海外にいないでしょ? エリトラの話の時に、「ツイッターで2ちゃんねるに返信するくらいなら2ちゃんねるに書き込めよ」って言われて、「今海外だから無理」って返しただけだし 本当にあの時海外に居たのかも分からんし、本当だったとしても旅行や短期ホームステイみたいなもんだろ 彼は今年新大学生らしいし、彼の英語力で海外の大学に行ったとは思えないし まじかよあいつそんなに若かったのか... まさか交渉人のリーダー いい年してアレだったら救いようがないだろ。 まあ18だか19であの程度というのも既に結構ヤバイけど >>119 Twitterの投稿時間見る限りではサジの活動時間は日本の健康的な学生と同じだった このスレができる前もできた後もね フィリピンとかオーストラリアなら時差はほとんど日本と変わらんので一概にそれで決めつけられない だけどあれの事だからどこの国とかは言ってねえんだろうなあ >>124 を確認するために >>123 は具体的な時間帯を聞いてるんじゃないか ryeって人が問題の本質にさらに切り込んでてグッド マルゼニアに伝わればいいけど あっちでクチビルが翻訳プロジェクト頓挫の可能性を示唆してきた 直接名指しはしてないが状況的にSRの事を言ってるのはほぼ確実 翻訳を公式がやったらそれこそシャルカーになるんじゃないか? 変な奴のオナニーを強制的に手伝わされるより 外人ニキのガバ翻訳の方がまだ愛せる ・SRが独断で決める ・公式が独断で決める SRに直接固定頼む奴以外はあんまり変わらないな 自分の訳を固定して、この訳は自分が提案したものなんすよと喧伝して回られるのだったら 公式が独断で決めたものを使った方がマシ マルゼニアさんは、このことについて一番活発に話されてるのが匿名掲示板だってのを理解してない気がする いじめられたり脅されたりしない誰かを提案してくれって言われても、ここじゃ誰がどのユーザーか分かんないし、人となりや普段の活動は知る由もないし マルゼニアさんは外部コミュニティにも行くよ!って言ってくれてるけど、このスレに呼び込んでみんな英語でやりとりして…というふうにも行かないし >>133 ほんこれ サジウムがドヤってやるくらいならプルーフリーダーなんて不在の方が断然良い 俺はシャルカー固定については間違っていないと思うけれどなぁ 大多数の人間が公式の動画も見ずに字面の印象だけで決めてしまっていたという状況は異常だったんじゃないだろうか それこそそういう時の為のプルーフリーダーなんじゃ まあ固定する前に議論はするべきだったし 問題を起こしたばかりなのだからもう一人のプルーフリーダーに任せるべきだったとは思うけど >>136 字面のシェルカーよりシュルカーが勝ってる状態だったんやで 当然シャルカーにもな 動画見たけどシュルカーとも普通に聞こえてなぁ…… >>136 むしろ新しいシャルカー残してマイナスつきまくってたシャルカー消したのがまずい 前科があるだけにさらなる不信感を生んだ ついでにクマササ氏が固定してたマイナスの多いシャルカーを削除してマイナスの少ない新しいシャルカーを固定してた 流石に悪意あるとしか思えんわ >>136 シャルカーの固定はさじうむじゃなくてマルゼニアさんの判断だよ さじうむがやったのは、固定されてたシャルカーを削除して、最近追加された、マイナス票があんまり入ってない方を残した(+「外部サイト上で非公開なやりとり」を別のユーザーとやって、シャルカーという訳への固定自体なかったことにした) ここ数日のシュルカーの翻訳に関して内情を無視して事実だけを抜き出せば、 既に固定されてたシャルカーを削除 ↓ その後別の人が投稿したシャルカーに一度は固定するも、なぜかまた固定を解除 となって、まるでさじうむがシャルカーという訳に不満を持ってて、もやん社員の意向すら無視してシャルカー以外にしようと仕向けているように見えて面白い やっぱり何らかの権限を持つなら、その仕事に関するやりとりは全部公開下かつわかりやすいところでやらなきゃダメだね 一部の人は勘違いしてるかも知れないがシュかシャかは本題じゃ無い それに確定する過程があまりにも主観的で他人の意見を完全無視する茶番が酷いから問題になってる おかしな人が間違ったポストに就くのはよくある事 結局それに対応できないクマササって人の管理能力の問題だと思うわ >>138-141 ああその事もあったな 確かに何したいのかわからん マルゼニアがシャルカーで固定 ↓ 票数が上回ったためかクマササがシュルカーで固定 ↓ 何故かその日のうちに固定を解除 ↓ サジウム、マルゼニアが固定していたシャルカーを消し、新しいシャルカーを固定 履歴見る限りこんな流れだから、今回に限ってはサジウムの行動よりクマササの行動の方が理解しがたい いくらサジウムの行為が問題つってもなあ マルゼニアにとっちゃ翻訳が済みさえすりゃ校正者の人格なんざどうでもいいわけで こいつら翻訳が目的じゃないなって印象持たれるだけだろ この固定がおかしいあの削除がおかしいって逐一報告した結果、マルゼニアがこいつダメだなって解任させることはあるだろうが あいつはダメだ解任してくれ、ってのは逆効果じゃないかね クマササじゃなくて新しい方のプルーフリーダーじゃなかったか? まあ……すでに解除されたから確かめるには、あの分かりにくい履歴を遡るしかないけど >>146 こればっかりは嘘ついても仕方ないからな 一週間前にクマササが固定から固定解除してるよ 案外原因はさじうむもクマササも凡ミスだったりして クマササはうっかり固定しちゃったのを急いで解除した さじうむは重複してるのを削除しようとして、うっかり元からあった方を削除した でもさじうむは「間違えた」とか「ミスした」って言えないから妙に言い訳続けてこんなややこしいことになった、とか ミスを認めず言い訳し続けてる悪意の無い可哀想な子だとして ミスを認めず言い訳し続けて誤魔化そうとするのがもう権限持ちとして不適格な気がするんですがそれは >>149 それは間違いない、だから早くやめてほしい 自分がミスした、とか間違えた、というのを認められない病気の人って結構いるからさ 国によって文化が違うのは当然だし全ての言語で同じようにプルーフリーダー制が通用するとも限らないわけで とりわけ日本人は民主主義者が多い中でサジカスがプルーフリーダーを独裁の道具かなんかと勘違いしてるから反発が多いんだよな 日本語訳は正しく票を反映させてくれるプルーフリーダーがいないならプルーフリーダー不在の方が本当にマシだと思う 結局snapshot16w14aだと shulkerは「シュルカー」 erytlaは「エリトラ」って訳になってるな 票数の多い案を固定して荒らし消すだけの簡単な仕事なのにどうやったらここまで酷くなるのか そりゃ本人が荒らしみたいなもんですし まあ自覚無いみたいだけど 滑空翼は明確にダサいから変えてほしいと思ったが、シュルカーかシャルカーかは本当にどうでもいい さじうむのやり口に不満があるというだけ かっくうよくで変換すると滑空欲になるけどサジウムの脳内が反映されてるな もう少しかっくうよくなるように考えた名前だったら普通に票も入ってこうはならなかったんだろうね 滑空翼←このスレで何度も入力したのでIMEが学習した 票の少ない方を削除って普通に考えたら投票数の少ない方(投票した人数の少ない方)であってマイナス票の多い方(票の値が小さい方)じゃないよね 古い方が消されて新しい投票数の少ない方が残ったらせっかく投票した人がまた投票しなきゃいけなくなるし 再投票でまたマイナスが多くなったら結局は同じことじゃん ただただユーザーの手間を増やしてるだけで迷惑にしかならないよね これってまた誰かが同じ項目増やしたら古い方が消されて延々同じこと繰り返すつもりなのかね 公式ルールとか言ってるけど絶対勘違いしてるよね >>162 それを読み違えるレベルの英語力&常識の判断力でなんかの権限もっちゃダメだよね ていうかそうなると留学してるというのがマジで信じられない 嘘ついてるんならなおさらダメだけどさ もう誰かもやんの社員にマニュアルについて問い合わせてみてくれよ >>162 わざとやってると思うわ いざそこを突っこまれたら「勘違いしてました、すみません」って言うつもりなんだろ Shulkerの履歴見れば分かるけど、クマササが消した重複案は評価の低い方ではなく投票数の少ない方なんだよなあ そんでまたシャルカーが提案されてるしもうね マルゼニアがトピック建ててから一週間経ったけど、こっち側の意見2つを受けての回答がないなあ 今なにがどうなってるのか教えて欲しいんだけど 「評価の低い方」で削除する手口にウンザリして投票をやめると もうやりたい放題やられるだろが かっくうよく問題はもう終わってる 勢いないんだから少し上のレスくらい見てくれよ 最初から名前の問題はそんなに重要じゃなくて、さじうむのやり方がおかしいという話なんだよな ほんとそれ まともなやり方で決まるんなら滑空翼でもかまわんよ さじうむの欲望で好き勝手決められたから滑空欲って言われてるだけで >>167 シャルカー無くなったと思って再提案したがまずかったか? >>177 もともとマイナス十数票のシャルカーと後から提案された重複シャルカーがあったんだけど サジウムは何を思ったかマイナス十数票の方を消して、残った重複シャルカーも提案した人が消すというよく分からん展開になってな 今このタイミングで新しいシャルカーが提案されるのは望ましくないんよ >>95 マルゼニアから反応があったけどこれサジウムは正式なプルーフリーダーじゃないって言ってる? 正式なプルーフリーダーを指名してくれとも言っているような 問題を起こしたのはプルーフリーダーじゃないし、最初に複垢投票があったとき(シャルカーの第一次?)さじうむはまだプルーフリーダーじゃなかった だからこの件を混ぜっ返さないでほしい 私は単に、プルーフリーダーを誰にするかということをまだ一度も聞いていない、ということを言いたいんです もしあなた方がそれをしないなら、こっちであなた方に対する対応を決めさせてもらいます みたいな内容かなあ さじうむに対して抗議してた俺らと、複垢多重投票してた荒らしが別であるということは理解してもらえたのかな? それを踏まえた上で誰をプルーフリーダーにするか候補を教えてよ、と言われてる気がする ぶっちゃけ俺kk_gutsだけど、ryeさんがやってくれる気がありそうに見えるし、実際そうなのであればこの人推薦したいんだけど >>180 全然違くてワロタ サジウムのこと馬鹿にできないな俺 プルーフリーダー推薦してくれってことならtlf93(otkum)で良いじゃん サジウムさえいなくなれば現状の問題はなくなるわけだし otkumはサジウムの言っているもう一人のプルーフリーダーだぞ?既出じゃなかったっけ >>182 マルゼニアは「じゃあお前ら誰がプルーフリーダーに相応しいと思うんだ言ってみろ」って言ってるんでしょ だから「otkumが相応しいです(サジウムは相応しくない)」ってはっきり言わなきゃ >>183 otkumって何かプルーフリーダーとして活動した?プロフィール見ても何もアクティビティ無いからこいつでいいのかも不安になる >>185 otkumで検索してもうてた、アホだ 一単語に執着したり独断で勝手な事したりせずに色々やってるんだなー、もうこいつだけでいいわ 荒れへの緊急対処じゃない固定は投票済みが気付きやすいようにコメ欄じゃなくディスカッションで事前に 「○○の翻訳はこれこれこういう理由で得票最大のAより適切なBに変更したい ×月×日まで反論が無ければそれ以降に固定するが、投票済みの人も確認してBへの投票を検討して欲しい」 てな感じに告知兼反論の場としてトピック立てて、正当性と支持を確保、うまくいけば支持が変わって固定も不要 校正者はこの程度に事前告知&少し待つことが出来さえすれば良いんだがなあ あと、荒れてロックもわざと荒れさせての独断って疑惑が立たないように 明らかに一択な内容じゃなければ反論しやすいように一応トピック立てたり(これは反対者が立てればいいか) 前に「もうひとり必要です」みたいなこと言ってたから、新しい人も提案しないといけないと思う 話し合いの場みたいなのはないの?ここに呼べないの? ここに呼ぶとか出来ないに決まってるだろアホか……海外にも認知されてるような掲示板で英語でやり取りできればいいんでない? ごめん日本人ともめてるのかと思った アホすぎるから黙ってます失礼いたしました 日本人と揉めてるってのは間違いではないよ そいつと話ししても無駄だと思ったから大元に問い合わせてるだけで そもそも日本人だとしても自分がここで議論してるからってここに呼ぶのも駄目だけどな、どんな形であれ議論したいならこちらから行くべき ここに呼んで議論すると twitterでアンケ取ってたプルーフリーダーとやってること同じになる どっちにしろマルゼニアは日本語わからねぇんだから、こっちが英語で話しかけて上げるしかない ていうかこのスレの住民で英語できてかつこの問題に対してやる気出してんの二人しかいないんじゃないか もうちょいみんな積極的になってくれや 英語ペラペラのやつは英語でプレイしてて日本語訳に興味なさそう 「攻撃力変動の表示」ってどうなんだろ はみ出るからあんまり文字多くできないし、意味もわかるからいいんだけど、 もう少しいい訳がありそうな気がする 同じプルーフリーダーであるotkumさんにいくつか質問してみたのでその結果を。 Q.マニュアルは実在するのか、またそれはプルーフリーダー以外に見せてはならないものなのか。 A.マニュアルは実在します。受け取ったときに見せてはいけないだとかは言われていません。マニュアルにもそういうことは書かれていません。 Q.重複案への対応を見せてください。 A.以下マニュアルからコピペ When should translations be deleted ? Never, except Obvious Spam & swear words Duplicates (delete bottom-up) ←重複への対応はこの部分 Translations in wrong language (e.g. "German" translations in "Low German") Translations may be bulk-erased by YourLanguage's Activity Stream -> "Undo" at a batch of translator submissions Your own submissions delete bottom-upは少数意見を削除という意味でしょう。 だからといって評価の低いほうを消すという意味ではない(クマササさんも評価ではなく総票数を見て消していた)ので、SaziumRさんはどこか勘違いをしているようです。 続けてSaziumRさんにも質問してみました。 Q.マニュアルを見せられなかったのは何故。また票数の少ない方ではなく評価の低い重複案を消したのは何故。 A.マニュアルを見せていいかと聞いたところ、見せてはならないと返ってきたからです。(評価の低い方を消した理由は)マニュアルにそう書かれていたからです。 見せてはならないと誰に言われたのか。 評価の低い方を消すとなると矛盾が生じるので間違っていますよ等言いたかったのですが、既にブロックされていてそれ以上のお話しはできませんでした。 このままだとさすがに話にならないので、otkumさんにSaziumRさんのブロックの解除を頼んだのですが、その後いくら待ってもブロックが解除されることはありませんでした。 反省してないというか未だ自分がおかしいことを理解できてないんだろうな 滑空翼の勘違い誤訳もそうだけど 英語力以前に物事を論理的に理解する力が足りてないわな 本当にデキる奴が出てきてSRを踏み潰してくれるのが最善の解決策なんだろうけど 誰だか知らんが「Minecraftは児童向けゲーム」と言う主張を全面に出したマーケティングを展開しちゃったから 体面的に能力の有る大人が関われなくなってしまったのが最大の癌だ その理屈を適用すると子供向けの物を大人が作ってはいけない事になるんだがおかしくないか >>203 都合が悪くなったらブロックして即逃亡か 本当に子どもとしか言いようがないな 幼稚すぎる >>207 おかしいのは関わりにくいのであって関わってはいけないではない事も解らないお前の頭 >>209 > 体面的に能力の有る大人が関われなくなってしまったのが最大の癌だ 関われなくなったって書いてるじゃないですかやだー 普通は子供向けの製品開発に関わるからって特に何も気にしない >>206 はちょっと結論が変 まず>>206 がおかしい その結論を例えで突っ込んでる>>207 に、>>209 が噛みついてるのがややこしい まあ>>206 を更に否定すれば>>211 になるが 訳語に一貫性がないとか翻訳が頻繁に変わって混乱を招くってのが 公式ルールが厳密じゃない(一般公開されてない?)からで ユーザーの意見がまとまりづらいせいなのかなと思った きちんとした翻訳をするなら、まずユーザー側である程度細かいルールを決めておいた方が良いんじゃないかと思ってみた でも現状でそこまでやる気のある奴なんていないだろうし いたとしても自分勝手なルールの押し付け合いで結局何も変わらないんだろうなって思ったらどうでもよくなった read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる