【新設】Shotbow Annihilation clanスレ [無断転載禁止]©2ch.net
このスレはMinecraftの海外サーバー「Shotbow」内の「Annihilation」内で
新設されるクランについての運営、方針等を語るスレです。
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http://shotbow.net/forum/threads/167314/ 乙
なげーな3行で
そこまで書けるのは正直羨ましいぞ
試合の流れは>>523-524
個人としての動きと感想を書いてく
1試合目のNatureは壁周辺の木の葉を刈り取る作業を担当
P3までかかったからもっと手際よくやりたかった（マイクラ以外の別作業に追われていたとは言えない）
Scoutならすぐに木の先端に行けるからと考えてそれ使ってた
でも1本刈ればあとは葉を足場にできるから落下ダメージ無効のAcrobatのほうが効率よかったかもしれない
今度は効率上げて掘り下げ手伝う
透明・ASN凸がしやすいし1人固定防衛をつけるべきだったかも
にしても壁建てるの難しいなNatureは
2試合目のAndorraはツール用ダイヤの採取担当
1.9仕様になってからめちゃくちゃエンチャントがしやすくなって便利だ
Fortune3作るのも簡単ですぐに準備完了
人数少ない試合だとダイヤ掘りやすくていいね
mid争いがないから平和だった
とっとと掘ったら拠点に戻ればよかったんだけど強襲を喰らっていたようでなかなか向かえなくて申し訳ない
あとmid支援してくれたのは>>525だと思うんだけど一人で大丈夫だから心配しなくていいよ
本来の目的であった解体を手伝ってほしかったかな
2試合とも勝てたのは嬉しい
最近の勝率高めだしこの調子で来週も
ところでそこまでラグを感じないのだが
1.9で戦闘エフェクトも増えたしもしかしたらおま環の可能性あるかも 2試合目から参加
塔解体屋が役目。
役割分担されていたので、開始時からTINで右橋から解体開始。
初期装備のツールで解体していたけど、程なくして壊れて慌てる。一度、鉄鉱行って鉄を回収し改めて解体開始。
反対側の橋を壊し始める頃には、エンチャントしたツールの供給を受けて解体を加速。
そのまま左の塔の解体へ。
2～3人での解体だったので塔の解体も程なくして終了。次は右の塔へ。
黄色がウロチョロしていて弓で攻撃してくるのでうざかった。弓を受けて落下死したけど、落下地点のツール類は回収出来たのでそのまま塔解体を続行。
概ね解体完了し終えたところで、鉄鉱側の塔の解体指示がでるも、赤のラッシュが来たのでその対応に。
何しようか迷ったけど、farmされていたので、SCPに転職。ネザーゲート付近で奈落SCPしていたけど不発。
あとは >>524 のとおり。
>>524 アンドラ解体指南書ありがとう。もう一度挑戦したいので是非またやろう。
実は3試合目も残ったメンバー（３人）でやっていた。
しかもまたアンドラ。赤で入る。
特にやることは決めていなかったので、各々好きなことをしていた。
自分はソロ時によくやっている透明凸を、がチーム内でP2からnexus削りに行くやつが多く、敵nexus前に防衛がいて一苦労。
チームメンバーの凸巻き込まれ死とか2回ほど。
P2～P3はHANで行くのだが不発。nexusはそれなりに叩いたつもりだが全然回復しない、なんなんだ。。。
クラメンが作った市松模様の壁が綺麗だった。
あとは特に良いところなく勝利。
4試合目もしたんだけど負けたし眠気で記憶が飛んだので割愛。coastalだった事は覚えている。
多分弓エンチャしてmid行ったりしていたと思う。 >>528
解体に関してなんだけど木ツールより鉄ツールのほうが3倍速いから基本的に鉄ツールで解体したほうがいいと思う
計ったりちゃんと計算したりしてないからちょっと怪しいけどキャニオン以外最初からやるなら鉄ツールのほうが確実に早い
エンチャできる経験値があるなら効率強化を付ける
キャニオンは鉄が遠かったりブロックが少なかったりするからちょっとわからない
coastal, andorraのほぼ橋の解体だけ意識したを流れとしては
1、開幕minで直で鉄鉱に行き鉄を掘りエンカマに突っ込み焼き始める
鉄の量に関しては色々好みとかプレイ方針とかそのほかいろいろな理由で色々変わるんだけど目安としては
最低鉄ツール4つ分(コースタルなら3つ)
経験値がLV5になるまで(必要最低限のツール全部エンチャするのに必要なレベルだったはず)
64個(再度掘りにいかなくてよくなるので解体の後の行動に素早く移行できる)
の辺りがいいと思う
2、ENCに転職、ツール分の木材と最低4つ分のツールのエンチャに必要な経験値をスイカを壊しながら集める
(ちょっと大目に経験値を集めとくといい、それと製錬時間が1つ辺り10秒なので60秒以内に集まればそこで終了でいいが本棚がないエンチャ台の2段目を狙うなら集め続けてもいいかも)
(2-2既に経験値が貯まってるなら最低限の食料と木材を集めて鉄が焼けるまで解体、チェストに丸石があるなら石ツールで解体)
3、その時点であるツールが作成できる分の鉄を取り出しエンチャ効率強化2が出ているならそっちを優先してつける(効率強化がないなら初期ツールでもエンチャして1回くらいは回したほうがいい)
4、tinで解体、ツールが全部壊れたら作って解体
速度だけを優先するなら前に進むように解体したほうが速い気がする
ツールは木材なら木材全部解体してからネザー水晶破壊したほうが速い気がする
解体中にスカウトとかがほぼ確実にちょっかいを出してくるので注意したほうがいい
ここで死ぬ可能性が高いなら鉄はちょっと多めに集めといたほうが結果として早くなる気がする
この流れが解体だけに関しては最適解に近いと思う
こうすれば初期ツールで解体してから鉄掘りに行くよりは解体が終わる時間は結果として早くなると思う
ただtinのヘイストがなかったときに比べてあった時の時間の差とtinへ変更するためにかかる時間はどっちが多いかはちょっとわからない
それと改善点があるなら経験値を貯めるタイミングと鉄インゴットを取り出すタイミングあたりだと思う
鉄の量に関しては安定を取って多めに集めるか最速を選ぶかは好みで
一応参考までに
http://minecraft-ja.gamepedia.com/
に載ってる壊しそうなブロックの破壊時間とエンチャントの効果とかを書いとく
ツール 木 石 鉄
ネザー水晶、砂岩系 0.6秒 0.3秒 0.2秒
ハーフブロック、ネザーレンガ 1.5秒 0.75秒 0.5秒
木材系、フェンス 1.5 秒 0.75 秒 0.5 秒
効率強化による採掘速度の変化
レベルごとに採掘速度が30%増加するらしく、なにもエンチャが付いて無い時に比べて
Ⅰ=130%、Ⅱ=169%、Ⅲ=220%、Ⅳ=286%、Ⅴ=371%
の速度で採掘出来るっぽい
バージョンによって値が違うかも・・・
ヘイストは+20×レベル%だけ採掘速度が上がるらしい
ちゃんとした採掘速度の計算式を探すのはちょっと面倒だから勘弁して・・・ LUMやMINを使った場合どうなる？
CoastalならLUMで斧壊れるまで解体して/killで再解体ループ
AndorraならLUMで木を剥がした後にMINで橋を落とす
あの規模の橋を落とすだけならこっちのほうが
・準備時の鉱山凸によって殺される心配がない
・どうせ/killするんだし解体中に殺されてもダメージはないしLUMなら勝てる可能性あり
というメリットがあると思うんだ
このことから俺はいつもLUMやMINを使って橋落としをしている 1試合目
大規模掘削 掘りが甘い
2試合目
大規模解体 人員が足りない
3試合目
壁 作るのが遅い
4試合目
鯖落ち 建材返せ やりたいときは事前に日時指定してくれりゃいつでもいいぞ
定期は金曜22:30 >>531
単純にブロックの破壊にかかる時間だけを比較した結果
どちらも2分程度の時間の差しか出なかったので準備のことを考えると大体同じくらいになりそうという結果になった
橋を片方だけ落とすなら
AndorraならLUMで木を剥がした後にMINで橋を落とす
CoastalならLUMで斧壊れるまで解体して/killで再解体ループ
のほうが早いという判断に至った
参考までに時間を書いとく
>>529の時間をもとに計算した
おそらくこの時間は本当に叩いてる時間の合計だから視点の移動や破壊したあとのクールタイムとかを含めるともっと時間がかかる
あとwikiに載ってるのとのバージョンによる違いのせいでもっと変わるかもしれない(たぶん大丈夫だと思う)
Andorraなら
LUMとMINでブロックを破壊してる時間は177秒くらい
効率強化1の鉄エンチャなら84秒くらい
効率強化1の鉄エンチャ、ヘイストなら70秒くらい
効率強化2の鉄エンチャ、ヘイストなら54秒くらい
と差が100秒程度なので準備の時間と同じくらいになりそう
Coastalなら
LUMとMINでブロックを破壊してる時間は210秒
効率強化1の鉄エンチャなら108秒くらい
効率強化1の鉄エンチャ、ヘイストなら90秒くらい
効率強化2の鉄エンチャ、ヘイストなら70秒くらい
と差が120秒程度なのでこちらも準備の時間と同じくらいになりそう
ただブロックが多い分効率強化の2以上を引くとその分だけエンチャの効果が効いてくるみたい
・準備時の鉱山凸によって殺される心配がない
というのなんだけど最小の鉱石数で行くなら第二鉄鉱でもまず問題ないと思う
ただ混んでるなら厳しいからダイヤみたいに掘り逃げする感覚でいれば大丈夫な気がする
・どうせ/killするんだし解体中に殺されてもダメージはないしLUMなら勝てる可能性あり
というのも余った鉄と経験値で鉄エンチャできるならこれも勝てる可能性ならあると思う
ただ殺されたらダメージはある
考えから抜けてることもあるだろうから気が付いたら教えてほしい >>535
おーサンキュ
・どうせ/killするんだし解体中に殺されてもダメージはないしLUMなら勝てる可能性あり
に関してはもし倒されて鉄ツール奪われたら厄介だと考えたんだ
どちらも同じくらいなら鉄ツールをエンチャントしたほうがいいのかな？次の行動にすぐ移れるし
最終的には個人のプレイスタイルにもよるかもしれんが
しかしよく調べたな破壊ブロック数を数えたの？ >>530
鬱陶しいだなんてとんでもない。
プレイしつつ、ああすれば良かったこうすれば良かったと考えながら行動修正しているわけだし、
事前の担当分けだって万全ではないわけだから、振り返りでの指摘がある方が助かるよ。
次に向けて自分なりに考えられるし、次へのtryの意欲もわくし、至らない部分はぜひ言ってもらいたい。
そして毎度の事ながら >>529 >>535 みたいな考察は凄い。
まずはソロ時に練習して、自分の行動パターンを作ってみる。 >>536
ブロック数は数えた
正確には橋の長さを測った
確かに倒されて取られると厄介なのはあるな
あとわざわざエンチャ剣にしないで鉄斧でそのままぶん殴れば取られても厄介じゃないしわりとスカウト撲殺できるからそれで十分な気がする
壊すのが足元のブロックになりがちだが遠くのブロックを壊したほうが視界が広がって安全
あとやっぱりちゃんと箱防衛するなら左右の塔は橋の高さまで解体した方がいいな
大体そこから攻め来てるし雑魚箱作られても中のSWAを射殺されにくくなる
箱からの視界も良くなって射やすくなるし
ネクサス直通lancher padの脅威は予想以上にでかいと思う
あと最近P2でに高レベルエンチャの金ピで叩くのが流行りっぽいから仮でもいいからP2までさっさと再利用できるタイプのトラップ作って野良でも何でもいいからSWA設置した方がいい
ブロックは後からでも交換できる
P2で効率強化4が複数来たりすることがちょくちょくある
>>537
助かってるなら良かった 今週の金曜のクラン活動で何かやりたい人いる?
いないならアンドラの完全解体に再度挑戦したい
それとkingdomがまともに勝ててないから組織票で何度もやって苦手マップから得意なマップにしたい
マイナーマップ観光とかでもいいけど
あとは堀を掘ったりとか、チェロキーの山解体とかあまり回数をこなしてない作戦の練度を上げていきたい
ところで>>466で言われてるけど攻撃力の底上げって何かいい案とかある?
和夫氏が有効なのは明らかだけど、脳筋和夫氏避けて何らかの作戦とか立てたりして、やられても腹立ちにくいような方法を取りたい
ただの脳筋和夫氏はやられたら腹立つ時は腹立つし単純すぎて面白みが少ない
どっかの戦争とかで使われたような作戦とか参考にならなかな? この場合こちらが攻めるとしてのことでしょう
とにかく武器装備はエンチャント含めてガチガチにしてポーションgappleを持ちすぐに引くことのできる職を使うかその手段を持つのが単純であり王道
複数人ならただ和夫氏するんじゃなくて敵に効率よくダメージを与えられるようにMERを編成したり分担も考えるといいかも
正直このゲームには攻撃力を上げる手段が少ない
1ダメージでも多く与えたいならWARでも使うかダメポばら撒きをすべき
あと防衛側としてやられても腹が立たない試合ってのはないに等しい
ここまで書いといてなんだけど金曜は防衛よりのことがしたい そろそろマンネリ化してんだよね
壁はいくら作っても飽きないけど直接的な勝ちに繋がらない
攻勢作戦って最後にやったのいつだっけ マンネリ化もクソもそもそもマップが少ないのとやれることが少ないせいでanni自体マンネリ化してる気がするから仕方ないと思う
久しくやってないなら金曜は攻勢にでる?
出るなら出るで人が少ない時とかにやってた作戦とかがたまってるから色々試してみたい
関係ないけど解体のときに常に動き続けるようにスニーク歩きとかしながら解体すると結構早く解体できる気がする
気持ち1.5倍くらい スカイブリッジかけられるのが負け筋ならそれを対策するとか
あらかじめ自陣に射撃塔設置して見張っとけば結構防げると思うけど 防衛寄りというかここ数月くらい全体の作戦としては防衛しか採ってない気が･･･
Annihilationって防衛とかで同じ作戦採り続ければマンネリ化するけど、
前線出続けてれば同じMapでも全然チーム環境違うのでまずマンネリはしないと思うんだけど
Mid取れてるか取ろうとしてるかでも全然違うし
(個人的には取れてないときのほうが試合展開はともかくやってて楽しい なお勝利数) 元々ここ自体が「クランに狩られない為」に作った場所であって野良を轢く前提じゃなかったからだろ
まぁ数集まった時点で何しようと野良は轢かれるが まぁそうなんだけども･･･
いっそのことMid支援専業なんてやってみるとか？
Mid拠点でBard's Buff Boxを二重で敷いたりHealer1人か2人常置したりときたま弓支援とか
Killは取れないが前線出ずとも味方の生存率をグンと上げられるハズ
Mapを選ぶって部分はあるけれど･･･
最近野良でやってるとCoastalやCherokeeでPhase3になってもMidに橋が繋がってないとがザラなので 特に敗因として、壁にこだわりすぎてMidを敵に明け渡してたっていうのが一時期あまりにも多かったし･･･
「味方が来てくれるようになるMid拠点を作る」のを一回やってみない？って感じ 本気で勝ちに行くなら役割分担は必須だね
例えばメンバーが六人なら、
一人はネクサス固定防衛
マーシナリなりスパイなりで最終防衛ラインとして居座る
後述のダイヤ装備やボスバフを優先的に回してもらいたい
二人は壁作りとパトロール
壁水撒きを管理しつつ敵の侵入を妨げる
ビルダーがいると効率的だし、スワッパーがいると安定感が違う
三人はアタッカー
序盤はエンチャ装備や幸運つるはしを整え、中盤はダイヤやボスバフを確保、終盤はラッシュに出る
味方の野良の流れを制御するトランスポーターが最も重要な役回り
こんな感じできちんと割り振っていきたい 固定防衛1人か2人だけ置いておけば主流マップは壁製作役いなくてもいける気が･･･
その人員をMid要員として廻したほうがよいのでは
Mid要員3人だと強襲に対応しきれない可能性もまだ高いし
壁作りやってくれる野良は意外といるし、いなければいないで壁が無いとなったら固定防衛が止めればいい
ダイヤ着てないと連戦は少し厳しいけれど･･･ >>552
壁って実質的な防衛以外に、野良を有効活用する機能もあるのよ
それなりの防壁があれば戦意高揚効果でhub抜けする野良が減る
侵入されるまでに時間を稼げば玉砕特攻してくれるのも大きい
無力な皮装備でも飛び込んで邪魔してくれるだけで、弓兵が格段に動きやすくなる
固定防衛だけだと野良が飽きやすいほか、
いざ固定防衛が突破された時に思いっきり叩かれるリスクがある
壁ありなら野良が気付くから削ったりゾンビ特攻したりで妨害してくれるけど、
壁なしだと元気な状態で侵入されるし、野良が駆けつけるまでゴリゴリ削られる
トランスポーターが最重要と書いたのはこのへんを踏まえてなんだよね
クランではない＝人手が足りない＝野良を使うしかない
使えないものを少しでも有効活用がするのがものすごく重要になってくる
野良に壁作りを任せるのは結構な博打
邪魔にしかならないもの作られたら撤去コストは莫大、壊したら壊したでグリーファー扱い
最低限水を撒けばごまかしはきくから、最悪人員削ってもいいっちゃいいんだけどね
なるべくならきちんとした壁が欲しい
中央に人が欲しいのは間違いない
多ければ多いほどいいに決まってるけどそこは守りとの天秤
野良の流れを制御して臨機応変に割り振れるのがベストではある なんか内容がかぶってるがような気もしなくも無いが
>>548
Healerじゃ無くてbardでbox置いたほうがいい
あとTinkererのhaste、speedは割と効果あるから置いといたほうがいい
それと消火用水源設置
>>550
味方が来てくれるようになるmid拠点(mid中心)は結構やってるけど味方が来てくれ過ぎて防衛が疎かになるという・・・
bardの作戦はmidの自拠点側の離れ島に居るほうがかえって危なかった
mid支援に特化するならmid要員はTP含めると4人は欲しいな
あとたまにある勝ちパターンとしては壁＋水撒き防衛が強固すぎて相手が勝手に試合から抜けて人数差で勝つというパターンがあるにはあるが
そういう試合は大体味方の野良の抜け率は低いが超ロンゲーでグダる
hamletだけは壁は野良に任せちゃだめ
高確率でgrif壁作られる
最近はマシになったのだろうか・・・
spy防衛だとASNでうまくやれば一回は確実に叩けるには叩ける
ゾン凸ASNでじわじわ削れなくも無い気がするがどうなんだろ >>554
Canyonもそう 私はそういう壁作り出したの見かけたら壁ずらして止めようとはする
(でもここは結局壁あってもなくても井戸ちゃんと塞いであればあとはさほど変わらない気はする･･･)
このMapやCoastalの陣外で無暗に水流撒かれるのは味方からしてもあまりにウザいのでできればやめてほしいところ
というより水撒き防衛って非常にありがたく無い どうせあっても透明にはそう簡単に気づけないし というかどんなMapでもPermission直後から壁を作り出すのはやめろ
どうでもいいけどCoastalのエン竃テントのチェスト・作業台背後をブロックで塞ぐのって地味に重要だと思う
あそこ開けっ広げのせいで何回も奈落へ持って行かれた >>555
マジか
ならやめるよ
一応言うと透明を止めるためじゃなくてラッシュ止めるために水撒いてたんだ
ガチのラッシュでも割と止められるから
透明は二の次 透明封じは固定防衛かスワッパーの仕事
壁と水撒きはダイヤ兵を含むラッシュに備えたもの
まったく用途が違うことをまず理解しよう
水を撒かないんだったら壁の効果は半分以下になる
手間暇かけた水なし壁より、水撒いただけの木壁のほうがなんぼか有用
水なしじゃ壁突破される数秒が十数秒になるのがせいぜいだけど、
水があれば一分にも五分にもなる 味方が入り辛いんだから敵はもっと入り辛いってことよ
canyonなんてもともと高低差があるから、
水撒きと弓兵が組み合わさると近付くことすら困難になる
えっちらおっちら水流上ってる間に野良に取り囲まれ、
もたもたやってるうちにパンチ弓で弾かれて哀れ奈落行き >>558
言おうとしたら先に言われてた
撃っても攻撃しても死なない重装備相手に時間稼ぎか帰ってもらうのが目的だから
・水撒きか岩盤整地をしていない
・射撃台が存在しない
みたいに追い払う機能が欠如した壁ならない方が見通しが良いだけマシ
逆にこれを満たして構造も良いなら士気さえ下がらないのなら例え木壁でも対ラッシュには他の素材を使った壁と同じような防御力になる
まぁ日本人は壁への知識それなりにあるから突破されるときはどんな壁でも突破されるな
クランなら尚更
とにかくいろいろやりたいのはわかったけどたいした人数もいないのに1戦ですべてこなせるとは思わないように
もしなにか足りないと思ったらまず自分から動く
それでも足りないなら救援を呼ぶ
これすらできてない戦も何度もあるからまずはそこから直すべきだと考えてるよ とりあえずこの前9人位集まった時にそれは十分理解させられた
水撒きは飛び石や一本橋を水が無いところまで架けたりすれば使いやすくはなるけどそこから強行突破されたりするからバランスが難しい
一本橋はラッシュ来たら落とせばいい気もするけどアクロが入ってきそう
一本橋は使ったことが無いから正直よくわからないけど
水撒き以外で近づけさせないようにするいい案なんかある？
あるならぜひ知りたい
高低差あるとこの高さ2水流より入りづらくなるのがあるならなおのこと知りたい
ID変わっちったKM/bG7/d Coastalなら赤石方面にだけ飛び石を作るとかしないと水撒かれているときは移動がしづらくてかなわん
そもそも味方が移動するのに苦な拠点なら落ちまくると思うがな
相手にとっても少し有利になるような設備でもそれが味方にとって大いに役立つなら作るべき
飛び石なら透明が入りやすくなると思うけどその処理は固定防衛に任せよう
壁と水撒きは革や透明を入りづらくするだけで大きな役目を果たしている
透明が入れないような拠点は味方も使いづらい(例えばCanyonにてサボテンを利用した透明対策)からほどほどに
壁で防げる敵でも処理をするのは弓兵などなのだから わーめっちゃ建設的な話してる
連絡だけどofficer2人増やしたからよろしくね
それと近々岩盤までの大規模整地企画をやるつもりだから
練習ついでに整地も盛り込んでね そもそも急いで拠点に帰ってこなきゃいけないケースなんて基本ないよね
敵に侵入されるリスク負うくらいなら味方に多少の不便があってもさして困らない
めんどくさいからドアに施錠しないのかってレベルの話 まあ正面玄関に飛び石くらいあってもいいけどね
人間の心理的に壁の両サイドから攻めたくなるもので、
意外と正面切って突入してくるケースは少ない
それでも玄関から入られた場合、一本橋だとすんなり入られる可能性上がるけど、飛び石ならもたついてくれる可能性大
人間焦ってる時に落ち着いてアスレチックはこなせない
当たらなくても弓兵の威嚇射撃でテンパってくれる 出入りし易いように水流の外にtp置いて自分は弓持って見張りすれば良いと思うのは自分だけ？ それをする余裕ある人数居るならありだと思う
人数少ないと両脇からの侵入とか壁そのものにしっかりつく必要があるからかなり忙しくなる 出入り口TP式はよっぽどうまくやらないとぐだぐだになりがち
ちょっと管理をサボるとすぐにTPが壊れる
その間味方が待ってくれるはずもなく、壁に穴は空けられるし壁外には階段が作られる 昨日参加出来なかった勢の1人だけど今日の12時あたりに来れる奴集まって1戦ぐらいしようぜ 昨晩のレビュー･･･と言ってもあまり書くこともない気が･･･
1試合目 Canyon
いつもより少し重かった気がするしロールバックも多かった 最序盤はビーコンや種の調達の間に鉄掘って装備一式を作成
やっぱりこのMapは鉄少ないね 第2鉄鉱でGold Rush併用することでやっとマトモな採掘ができる程度しかない
で、Enchanterでレベルを稼ぎに行くも敵襲に遭いレベルを全部溶かされたのでBuilderで土を出した後おとなしくFarmerへ転向
今は土ブロック→草・菌糸ブロックの変化があるので地下構成物作るのに入口が隠しやすくなったのはいいね
それでもって地下中層部に畑を作って小麦を植えていたが、農作物が光量の影響を受けるようになったことを知らず迷惑をかける
それに気付いてからはザクザク掘り出していけて爽快だった
正直岩盤まで掘るべきなのかどうかよくわからない ただ、Nexus前や砂壁あたりの高さから収穫音が聞こえない程度の深さまでは掘るのが安牌か
他のメンバー達が放り込んだりもしていて、ゲーム終了時にはGapple数個作れる程度には地下に金も貯まっていた
ただ･･･結局勝敗に全く貢献できなかったので、地下畑はやっぱり自己満足の世界だなぁなんて思ったり
おそらく地下畑作ってからは2回も地上に上がってない気がする･･･これじゃチームからすれば役に立たない奴そのものだ
ラッシュが来た時も地上でボコスカ味方がやられている間ずっと地下に籠りっぱなしだったわけで、
非常に良くないとは思いつつも命を捨てられなかった(だからと言って、そのせいで地下畑の入口の場所がバレたらもっと問題だけれど･･･)
なので、そういう戦法の時はもっと積極的に地上に出て、Shop(Pot材料の看板の方)したり砂利掘ったり味方にPotsやパンをばらまいたりして、
チームに自分という供給者(Farmer/Alchemist)の存在をもっと見せつけていかないとならないなと言うのが一つの教訓
ほぼ地下籠りだったので地上の戦況もKill Logで察せる程度以外はサッパリわからなかった
味方からの情報でMidがあまり取れていなかったというのが情報の限度だったか
あとAdminどれだか最後までわからなかったけどそのチームだけ異常に強くてウザかった
今週はこれだけ、昨晩はお疲れ様でした
>>565
Midからの逃走時に水のせいで自拠点入るのまごついて敵に追いつかれてダイヤ半スタック奪われた経験は何回かありますあります
>>567
拠点内外移動のTPは破壊時のリカバリー大変だからなぁ
それなら落下トラップに着火したネザーラックの併用のほうがまだいいのでは
それに弓防衛を数人も確保するのがけっこう大変 そもそも火打ち石がクラフト出来ないし、延焼もしなかった
燃え尽きてくれるならcoastalやandorra毎回焼き払うんだが出来ない
わざわざ解体するより放火したほうが早いし見てて楽しい >>576
とりあえず紙鉄砲をひたすら鳴らすことをお勧めする
ちょっと深呼吸でもして落ち着けって >>576
本スレで暴言厨がadminになってたと書き込んだけどまさにこの人
今は知らないけど昔はわざわざ全体チャットで騒いでたからよく覚えてる >>579
暴言かどうかは判断しないとして今も騒いでる >>580
まあ性格はなかなか変わらんよな...
金貢げば適性なくともadminになれてしまうのか 黒曜石とミニadminの称号無かったら冗談抜きで小中学生と見分け付かん 土曜日だっけ？集まったので1試合してます。
集まった段階では、cherokee midを整地して闘技場にする予定だったけど、mapがCanyonになってしまったので、Canyon mid 緑地化計画に。
やったことは単純にBUIで水面+1にブロックを敷き詰める、敷き詰める、敷き詰める。
参加者6人ぐらいだったかな、超頑張って、初のCanyon mid 緑地化完了。
空気の嫁ないソロに何度も殺されたけど、その度にクラメンがブロックを拾ってくれてなんとか完成。
達成感のある活動だった。
てかBUIでブロックもったまま10回ぐらい死んだ。。。
Canyonのmidが整地されたおかげで各チーム乱戦状態でした。やったね！ ちょっと忙しくて書けなかった試合の振り返りを
金曜日
1試合目:canyon
方針:gapple凸
開幕minerでビーコン回収しようとするも失敗
そもそも開始時に人数差で入れてなく出鼻くじかれてたりする
その後金鉱に篭ってひたすら金を掘ってた
職業が変えられない状況下であったためエンチャンターを頼まれていたが変わってもらった
引き際を間違え何度も鉱山凸に会い作業がぐだぐだに・・・
正直欲張りすぎたのでしっかりとタイミングを見極めて鉱山凸に会わないようにしたい
途中畑が可笑しなことになってるらしいので見に行って修復
種がぴょんんぴょんしてて面白かった
種テロをひたすらするなら便利そう
minは橋全部落とされてて居座られてたらしい
adminチームとの酷い人数差を目の当たりにしながらジリ貧を迎えつつ終了
gappleは2つ分くらいしかクラフトができなかった
金はもう少しあったかも
落とされた後に最後の突撃を敢行しました
敵軍に少なくない損害を与えた後、決死の特攻隊は華々しく散ったらしい
突撃に遅れて中途半端なタイミングで殺され終了
終始ぐだぐだだった
地下畑は光源を置く、金堀はしっかりと引き際を見極めるとしてほかは何を改善すれば勝てたんだろう・・・
状況を見てmidでの工作を妨害すべきだったか？
自分はこの試合で終わりにした
土曜日:canyon
今回はネタ回
midの埋め立てを
全員が同じチームに入って一気に抜けると負担がかかるということで各人分かれて入ろうとした
事故で黄色には誰も入らなかった代わりに緑に2人入った
やることは単純でBUIでブロックを出してICEがあればICEで凍らしてその上にブロックを置いていくだけ
自チームが有利になるように置いたりはせず平等に置きやすいところから置いてった
黄色がP1凸を仕掛けてくる中走り抜けてmidで支援も無く一人さびしく殺されつつもひたすらブロック置いてた
最近mid意識薄い色多いよね
その後じわじわと埋立地は広がっていき全部の埋め立てを完了させた
midはどこかのチームが一強ということは無く、チーム全体で来て上手く戦っていかないとダイヤがあまり取れない状況になった
ただの和夫氏だけでは掘れなさそうだった
P1凸を仕掛けてた黄色はすぐに落とされてしまった
試合としてはたぶんバランス取れてて楽しかったと思う
矢がすごく飛び交っててまさに戦場といった感じだった
全体図
http://i.imgur.com/PVouziA.jpg
それと自分がとったわけじゃないけどよさげなのを1枚
http://i.imgur.com/eR2GKXP.jpg
金曜と同じくこの試合で終わりにした 関係ないけど最近annni評判悪いそうですね
かなしい、 JAPJAP言ってるやつはまずは自分が死んでみるといいぞ 今日も22：30に集合か
今日は整地とかしてみたいな 今日も23時に集まってやらないか?
昨夜は防衛したから今度は攻めたい
もちろん整地でもいい 昨日の反省でも書くか
map: canyon
8人と大人数だった
水流+壁防衛でsniper使ったらどれくらい有効化の検証試合
P1~2鉄回収
P3~サーバーと低スペに比較的やさしいが防御力は譲らない水撒き
P5水撒きと防衛
でほぼ全員が拠点に引きこもり鉄装備でラッシュを迎えた
何もしてないのに残りの2色になってた
最後の1色と他の色の残党が組んだラッシュが来たが壁自体には近づくこともままらなかった
がトンネルを掘られ削られた
その後そいつらを倒し再び弓で射まくる時間に
正面から透明が来て最後は終了
外に気が向きすぎたのと誰も攻めてなかったので負けたが壁防衛に関しては完成系にかなり近いと思う
壁に穴あけてチェーンスワップすればもう少し簡単にフルダイヤを処理できてたと思う
sniperはかなりの威力を発揮したと個人的には思う
的にもsniperがいて結構厄介だった
的がほぼ隠れていてもちょっとでもはみ出ていたら射れることがわかった
あとほぼ避けるのが無理なので結構当たったし当てられた
ズームが便利なのと感で描写距離外の的にも結構当てられた
ズーム中の支店の移動なんか挙動おかしい気がする
2試合目andorra
hax疑惑に削られ、萎えつつ他の色に削られ終了
特に言うことも無い
3試合目cronos
さっきのhax疑惑がいたのでそいつのチームにskybridge凸で嫌がらせ決行
見事そのチームはほぼストレートで終了
しかしhax疑惑はいつの間にか消えていて巻き添えだけが発生
巻き添え食らった人すまんかった ANNIが1.9以上対応になってからHAXが少なくなって万々歳 SNIと火弓がほぼ確実に来るようになった今、壁の射撃台ってどういう構造がいいんだろう？
燃えてる最中だと弓が撃てないから消火用の水を用意したいんだけどただ単に置いて感圧版で囲むとかとかだとちょっと水が遠い気がするんだ
壁の構造や壁の外についてはほぼ良形が確定してるけど射撃台についてはあまり詳しく触れてるとこがなかったので2重壁を想定して試作してみた
ダイヤブロックは壁部分でそれ以外が射撃台の部分
http://i.imgur.com/ruqW27u.jpg
http://i.imgur.com/ruqW27u.jpg
誰かいい構造を知ってるなら教えて欲しい
SNIはちょっとでもはみ出てれば当てられるから完全に隠れられるような場所を用意したほうがいいと思う 隠れる場所が必要なのは同意だけどあればあるほど邪魔
各階層に2個程度しっかり隠れられるスペースあれば良いと思う
水源も必要だとは思うけど野良はより前に出て打つから画像の置き方だと邪魔になる
パーミギリじゃないなら壁外拠点側に水源作ってパーミギリなら壁内拠点側に作るのがベストだと思う
あとこの手の話は本スレ持ち込んだ方が議論者増えて練れるんじゃねーの 壁の形が完成してるかというと甚だ疑問だな
例えばよく奈落際に奈落ステップ封じの縦壁を作ったりしてるけどさ
あれを横壁の外に張り出させると、弓のパンチで敵を奈落に突き落とすことができなくなる
水に足取られてもたついてるダイヤ兵を即死させられる格好のチャンスを失うのはあまりにももったいない
多少壁が広くなろうとも奈落ステップ封じは壁の内側に収めるべき
水撒きにしてもプール状にしたがる奴があまりにも多い
景観意識か過剰なラグ対策が知らないけど、水流にしたほうがずっと侵入しにくい
味方の利便性を考えるなら半ブロでも敷いて一本橋を作ればいい
ゆっくり歩けばすんなり通れるけど、焦ったり弓で弾かれるとすぐに足を取られる
正規ルートから侵入してくるケースは少ないし、いざとなったら入り口に黒曜石でも置けば済む
みんな大好き二重壁だってコストと効果が見合ってるかかなり疑わしいところ
色々指摘したいけど時間がない… 二重壁自体は効果的ではあると思う
ただ実際に壁に穴を開けられるとしたらほぼほぼ下段なわけで、上段から水を注入する必要はない
上段からに拘ってると完成するまで壁に落とし穴があるようなもんで、弓兵が守りづらくてしょうがない
射撃台も工夫の余地大あり
真下を打てない庇、落下防止はいいけど鉄砲玉の味方の皮の動きまで封じる射撃台は本当に多い
話題の炎上対策もそうだし、まだまだ足りてないことだらけ
バランス調整でダメージが通りづらくなった昨今、ダメージよりもノックバックやパンチの方が優先されるべき
特にダイヤなんて弓で射ったくらいじゃまず死なない
いかに侵入を阻害するか、奈落に突き落とすかを優先したいのに、
その辺を意識した壁作り、装備の調達、立ち回りがぜんぜん足りてない ILMとかいうクソ厨房クランが最近またチャットとかで騒ぎ始めたり全チャで煽りまくったりしてるんだが…
しかもリーダーのますぞえは前ハック使ってたくせに1.9で健全になったとか言ってイキってるし 要注意クラン(ガイジ多め)
OGMM ILM
他にも要るけどめんどくさいから誰か追加して それらのクランは既に把握しててこのクラン内では注意をしたが特定クランの誹謗中傷は極力ここでは避けてほしい(haxは除く)
haxぽかったったとしても丁寧に確認して完全に確定して証拠押さえてからにしてくれるとありがたい
ただILM(NILM)についてはalt使用者(ロビーの全チャでの発言より、スクショはすまないが忘れた)と1.7時代にhax使っていた(こちらもロビー内での自身の発言より推察、スクショはある)については同じ試合にいるなら注意してくれ
本スレpart40くらいに要注意人物リストがあったはずだからそれ参考になるかもしれない それと
6. 人種差別、偏見、同性愛を軽蔑するような発言、個人的ないやがらせ、プライバシーの侵害または差別的表現をウェブサイト,フォーラム,サーバー上で行うことは禁止されています。
また、人種差別主義者の名前の使用、わいせつ、児童ポルノにあたるユーザーネーム、スキンの使用もしくは発言する行為も同様です。
7. デベロッパー、アドミンやほかのスタッフになりすます行為は固く禁じられています。
に該当するのであれば遠慮なくスクショ取ってフォーラム送れ
日本語で書いてもいいらしいぞ
チャットスパムはどこからがスパムかという問題があるが酷いようだったらrpなりフォーラム送るなりしてくれ 昨日の試合
map:cherokee
新しい種類の壁を思いついた人がいたのでテスト回
1枚壁に下部分だけ2重壁を壁内に作成して作成コストを下げつつ2重壁の効果を得るのが目標
結果としては上手くいったと思う
かなり長時間耐えた
負けたが防衛としては楽しい試合だった
おそらく壁の質は上出来
通話勢+和夫氏はきついって・・
チームが20人いるのに野良含めてほぼ全員防衛は草
今回のこのクランの参加者4人しかいないのに・・・
守りは大丈夫だからお前らの好きなラッシュしてこいよ・・・
ガチガチに固めた壁防衛するならswapper trap必須でかつブロックを破壊せずに入れるタイプのものを作ったほうがいいこともよくわかった
チェーンスワップのためにわざわざフルダイヤを壁内のスワッパートラップからよく見える位置にスワップして何回も引き連れてきたのにスワップしてくれないのは草
流れとしてはP1鉄堀、P2水撒き P3skybridgeが来たので処理 sniper楽しい p4水撒き p5 水撒き、防衛戦 スワップしてフルダイヤを1人だけお望みの壁内にお招きするのの楽しい
ちゃんとトラップ稼動させられてたらもっと楽しかっただろうなぁ 直前だが23時から集まれるならやろう
今日は攻めたい 攻めようとした結果
map coastal
tp bard bard tin freeでmidに
mid自体はちゃんとtinが動いているときはほぼ自分たちだけで占領
フル鉄くらいだったら一瞬で溶かされ、フルダイヤですら入ってくるのを躊躇っていた
敵にpad削られると初期から持ってるもの以外は鉱石が減って帰ってくるのは知らなかったのであわてて回収へ
あらかじめ多めに用意しとけばよかった
ただ防衛が・・・
ある程度の質の壁をこちらで用意して完成させといたというのにクソ壁の上塗りがされてた・・・
HP半分近く持ってく壁って・・・・
skybridge来て壁によって射線が通らず壁の上にも登れず苦戦したりやらasnやらに削られ終了
midにもほとんど来ないし削りもしないうえクソ壁上塗りするとか・・・
mid来ても掘るだけでなぜか戻っていくのほとんどいないし・・・
味方に足を引っ張られた試合だった >>616
壁の高さやたらと高くしたり
2重壁(入り口なしとか)にしたり
壁を改造して弱体化させるよくあるやつのこと言ってた 無駄に壁を高くするとか、邪魔な射撃台を設置するとかまあ色々あるわな
それはさておき、壁の手入れサボって余計なものつけられたってそれはしょうがない
壁専業でも隙あらばアホの味方が余計なことをする
中央に浮気してたらそらぐちゃぐちゃにされますわ
そもそも壁ってダイヤや鉄の複数人ラッシュを凌ぐものであって、
透明凸やスカイブリッジからのゾンビ凸を完封するものじゃない
それはスワッパー、イモビ、スパイ、もっと言えば拠点にいる味方すべての仕事
みんな壁に過度の期待を持ちすぎなんだよ
①壁が有効なマップである
②適切な壁を作成、メンテできる経験豊富な壁屋がいる
③壁を邪魔するアホの味方がいない（善意悪意問わず）
④壁が完成するまで敵が待ってくれる
⑤壁上でパトロールする弓兵が複数人いる
⑥敵が壁の突破方法を知らない
⑦攻めに回る味方がいる
これだけの条件が噛み合ってようやく壁は機能する
①が欠けると何をどう頑張ったってすべて無駄
②～④が欠ければそもそも壁は完成しない
⑤～⑥が欠けるとどの道守りきれない
⑦が欠けると防戦一方でぐだぐだの末に負ける
壁屋個人じゃ①と②しか満たせず、
味方全員に理解のある非現実的な理想環境においてさえ④と⑥ばかりはどうしようもない
いかに壁が機能させるのが難しいかわかるでしょ ⑧Nexus固定防衛（スワッパー、イモビ、スパイなど）がいる
これも追加
これが欠けると透明やらに忍び込まれて結局やられる ⑦攻めに回る味方がいる
これが集まってやるとき出来てないから負けるんだよなぁ
一人asn凸でもいいから用意すればかなりマシになるんだろうけど
場合によってはskybridge伸ばされても秒殺出来るskybridger対策も出来てきたし岩盤下の対策も一応は出来たしな
トンネル対策はまだ出来てないけど
トンネル対策が出来て「⑦攻めに回る味方がいる」が上手く出来るようになればかなり安定して勝てるんだろうな…
⑧Nexus固定防衛は出来てるときは出来てるし トンネル対策として
・壁の内側の床をすべて黒曜石にする
・X-ray使って感知
・ブロック破壊音を大きくする
・岩盤まで掘り下げ
などなど上げられるけど大量の黒曜石は無謀だしX-rayはルール違反でダメ
ブロック破壊音を大きくするのは発見には効果的だけど根本的な対策にはなりづらい
一番効果があるのは壁から数ブロックを岩盤まで掘り下げることだ
ただ掘り下げを岩盤までするならそれだけで5人は欲しい
大規模クランでもないと上記の壁の稼働条件を満たしながら掘り下げるのは難しいんじゃないかなぁ 突破困難な壁があった時の方策
・ランチャーを用意して高所から一気に壁内へ
・地下を掘り進んでじわじわ壁内へ
・透明で一人潜入し、リフトウォーカーで味方をまとめて壁内へ
・囮を用意して敵の気を引き、その隙に本隊が一気に突入
・長時間耐えて萎え落ち待ち
他に何かあるかな 他にやられたことあるのは
高所から大量に水撒いて相手が停止している間に侵入(ラグ目的のためban対象)
地形吹き飛ばしバグを故意的に引き起こし(admin権限の利用も含む)ほぼむき出しになったネクサスをゴリ押しで削る
岩盤下に橋かけてそこからTP凸
和夫氏くらいかな だからもし攻める側>>622-623の中でやるなら
突破困難な壁があった時の方策
・ランチャーを用意して高所から一気に壁内へ
・透明で一人潜入し、リフトウォーカーで味方をまとめて壁内へ
・囮を用意して敵の気を引き、その隙に本隊が一気に突入
と機動職による岩盤下からの凸かな
岩盤したからの機動職による侵入は対処不能(岩盤下すべてを黒曜石で埋めるとかしかないと思う)でswapperとか固定防衛に任せるしかない
あらかじめskybridge対策と岩盤下凸対策なんてまずやってるの見たことないし
やってたとしとしてもcronosのようなskybridgeがほぼ確実に来る場所で1回くらいしか見てない
ほとんどはSNIで下から射るのが大半で架けきられるとなかなか対処しづらいはず
ところでパーミッション外だったらどこでも飛べるんだっけ?
タイミング合わせて高所から落下中にリフトしたらどうなるんだろう?
落下ダメージとかその辺が気になる
うまくやればほぼ着地した瞬間に全員出現とかできると思うからそれを1回はやってみたい
固い壁防衛は大抵swaptrapあるから逆利用は大体有効 そろそろ整地したいってもう300回は言ってる気がする 
