Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 22:14:48.42

とりあえず議論するならここでしよう

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/02(水) 17:05:36.11

>>241
そもそも最初から予選決戦方式にするんじゃないの？

2017/08/02(水) 17:08:29.68

あ、予選本選の本選で同率って意味ね

2017/08/02(水) 17:16:47.44

>>241
前回あからさまな海外串の自演誰も見抜けなかったのに

2017/08/02(水) 17:22:06.69

今回の分裂騒動の発端も浪人使用者だからな信用が無い

2017/08/02(水) 17:32:15.27

分裂騒動？なにと戦ってるの？

固定回線ﾜｯﾁｮｲのみ、国内外串禁止で結論でたろ

2017/08/02(水) 17:38:43.85

勝手に結論とか決めるなよせめて1日反対か賛成の数見ろよたった数時間で決めるな

2017/08/02(水) 17:46:13.06

結局決めたもん勝ちだからな
反論が出る前にトントンと決めて後から出てきた反論には「今更遅い」で封殺
或いは決まる前に出てきた反論には「コイツに構わないで進めようぜ」で耳を塞いでおけば後は上のコンボでOK
そうして出来上がった「公平な議論の結果」を印籠のごとく振りかざすのだ

2017/08/02(水) 17:51:01.16

まぁ所詮は匿名掲示板だからな
そんな場所でまともな議論が出来た例なんて殆ど無いだろ

2017/08/02(水) 17:51:01.74

じゃあ参加者減らす合理的なメリット述べればいいじゃん

2017/08/02(水) 17:51:13.68

あとから出てきた反論なんか気にしてたら永遠に何も決められないぞ

2017/08/02(水) 17:59:41.56

出たよｱｳｱｳガイジ

2017/08/02(水) 18:27:22.60

ちなみに数時間で決めるなっていうけど前回は議論スレ立ってから24時間でルール決めて投票スレたってたよ
それに比べればこっちは24時間以上とうにたってるから
文句言うならまず前回投票に文句言うべき

2017/08/02(水) 18:31:36.08

226 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-Q5yq)[sage] 投稿日：2017/08/02(水) 11:55:03.31 ID:eIwLmQXK0 [1/2]
問題なのは海外串だから海外串無効でよくない？
書き込めないことよくあるプロバだから浪人無効だと困る

237 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-VN73)[sage] 投稿日：2017/08/02(水) 14:16:41.18 ID:fohg4z790 [3/3]
決まりだな

ていうか投票自体はいつやんのよ
再来週日曜だと盆とかぶって参加できるかわかんね

2時間ちょいだよな24時間だった？意味分からん

2017/08/02(水) 18:34:13.68

>>76以降からいくらでも意見書くチャンスあったじゃん

2017/08/02(水) 18:38:11.33

>>252
>>248の「こいつに構わないで進めようぜ」の類いだね君

2017/08/02(水) 18:44:57.86

>>255
前回の投票で浪人使用は排除の案が出てこのスレの>>207ー210以降で浪人禁止に誰も反対してないやん
>>226で今度は浪人を認めろで今度は使用おkになってる

207 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:30:30.96 ID:tJBg/plD0 [4/5]
あと上級国民はなんで弾かれるようになってるの？
浪人外せば投票できるからいいんだけど気になる

208 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)[] 投稿日：2017/08/01(火) 23:31:54.50 ID:SN9qP7y70 [3/3]
>>207
前回ひどい自演があったから

209 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HoP4)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:32:21.42 ID:LTnGOik4a [3/3]
浪人だと串解禁されるから票を作り放題

210 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:33:08.88 ID:tJBg/plD0 [5/5]
>>208
>>209
なるほど
じゃあ投票するときは通常書き込みすればおｋってことね

2017/08/02(水) 18:47:51.64

もう一回言うけど参加者減らす合理的なメリット述べればいいじゃん

2017/08/02(水) 18:48:26.71

前は昼の間に全部決めちゃって大惨事になったから、何回か夜を挟もう

2017/08/02(水) 18:50:01.78

浪人認めず規制組排除→影響は本人が持つ票の分だけ
浪人認めて自演し放題→自演野郎が無制限に票を増やせるので影響が甚大。投票そのものが成立しなくなる

2017/08/02(水) 18:50:42.20

>>260
浪人認めてプロクシ排除

2017/08/02(水) 18:55:02.19

>>261
できんの？

2017/08/02(水) 19:11:01.37

全IPを投票までに調べて弾けば
そんな数時間で変わらんとは思うけども

2017/08/02(水) 19:13:00.24

それで浪人排除反対派が責任取れるなら良いと思うよ

2017/08/02(水) 19:13:24.17

なんで前回串がバレたかわかってる？

2017/08/02(水) 19:17:02.94

ごめんスレ更新してなかった

2017/08/02(水) 19:30:57.62

・投票の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールにプロキシー無効を追加（>>234)
　　上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か（>>241等）
　　またその場合の日時
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　>>203や>>212等
・予選の有無
　　現状でも案が21個あるので予選は必要だと思います
　　>>212案なら無し

少し書き換えた
まだ様子みるよ

2017/08/02(水) 19:42:15.42

>>267
分かりやすくまとめてくれてありがとう

2017/08/02(水) 20:00:29.97

特に・スレタイ候補の選出が決まらないと予選の有無、日時も決めにくいので
先にこれから話したいところではある

2017/08/02(水) 20:15:07.87

>>267をぎろんのゆうせんじゅんに少し整理

【候補と予選】
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　>>203や>>212等
・予選の有無
　　現状でも案が21個あるので予選は必要だと思います
　　>>212案なら無し

【投票のルール】
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールにプロキシー無効を追加（>>234)
　　上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か（>>241等）

【日時と期間】
・投票（予選・本戦・決戦）の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など

2017/08/02(水) 21:25:03.14

>>203
メリット：今までと同じ形式、「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止
デメリット：分散を避けるため予選が必要、無駄な候補がある
（「俺の支持してる～防止のため、７/15以前のものを平等に
候補に入れてるのであの候補はいらない、新たにこの候補追加してはなし）

＞＞212
メリット：「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止、似たようなスレタイが最初からあることによる票数の分散の防止
デメリット：表記揺れの分散や愉快犯でも自由に候補を作れてしまう、投票・集計がわかりづらい

間違ってたらごめん

2017/08/02(水) 22:13:46.72

難しいな
予選は面倒だけど下もリスクあるし

2017/08/03(木) 12:35:18.69

例えば>>203で予選をやらずに
上位3位の合計が総得票の過半数を超えたらそのまま決定
過半数超えなかったら(分散したら)上位3位で決戦としたらいいんじゃないか

2017/08/03(木) 13:47:24.10

ここまで候補が多いと1人3票とかにするのも良いんじゃないかな

2017/08/03(木) 13:49:32.44

あ、それもアリね

2017/08/03(木) 15:03:21.50

なるほどなー
その3票は同じ候補に入れるのなし？

2017/08/03(木) 18:32:34.66

そこは自由でいいかも

2017/08/03(木) 20:53:39.57

8月6日（日）に、PC版(Java版) Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票は1つの候補に3票でも3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号△番に3票入れる場合、△を3つ書いてください。
△
△
△
例② 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

テンプレ（仮）作ってみた
直すところあればぜひ

2017/08/03(木) 20:59:49.62

1行目直し忘れてた
×PC版(Java版) Minecraftスレ
○Javaあり Minecraftスレ

あと言ってること変わるけどやっぱり
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
は無いほうがいい気がしてきた

2017/08/03(木) 21:13:46.54

Minecraft, Java/JEを含まないもの（旧12, 14, 15）を取り除いてみた

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
13.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
14.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
15.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
16.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
17.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
18.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

2017/08/03(木) 21:14:53.37

そこらへんの基準がなぁ
後からやっぱりこれが良かったとか言われないためにあった方がいいんだろうが
それを許すと今度はどこまで採用するかって話になってくる

2017/08/03(木) 21:16:00.88

>>276
3票の内2票までは重複可がいいと思う

2017/08/03(木) 21:18:56.50

整理ありがとうございます

2017/08/03(木) 21:23:43.73

スレ重複状態の内は頭は【PC】で
のちのちに【JAVA】とかにするのがいいと思っている

2017/08/03(木) 21:25:33.26

あと提案
俺は1か2のどっちでもいいと思ってるんだけど
同じ意見の人いると思う
投票日までに反対意見の無ければ2の正規表現に統一してもらいたいと思うんだがどうだろう

2017/08/03(木) 21:32:57.70

>>282
2つの候補に投票（どちらか2票どちらか1票）
あるいは人によっては2票以下しか行使しないって感じか
なるほど

>>284>>285
そういった様々な意見をまとめるための投票なので
ぜひ投票に参加して決めてほしい
投票ルールに意見があればそれもぜひ

2017/08/03(木) 21:43:05.62

>>278>>280>>282
これでいいと思う

どれが勝つかは神のみぞ知る

2017/08/03(木) 21:53:40.13

順次候補立て方式がいいと思っていたけど、これもいいかもと思った

2017/08/03(木) 21:59:24.55

8月6日（日）に、Javaあり Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票の内2票までは重複可、1票は必ず別の候補に入れてください。3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○
例② 候補番号□番○番△番にそれぞれ1票ずつ入れる場合、□を1つ○を1つ△を1つ書いてください。
□
○
△

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票で1つの候補に3票入れた場合、2票分のカウントしかしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

>>282採用の場合のテンプレ（仮）
それにあわせて※注意書きも増やした

2017/08/03(木) 22:06:52.61

>>280
前も言ったけど1と2は統合してもいいんじゃ？
:のある無しで分散するのは不利じゃない？

2017/08/03(木) 22:12:32.65

>>289
1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
例えば自分が投票した案に誰も投票しなかった場合
票が死ぬ事になる
なので変更不可だと先に投票した人と後に投票した人で有利不利が出てくるかと

2017/08/03(木) 22:32:08.67

>>290
それをいい始めてしまうとあれとこれも不利だになり
まとめたらまとめたで「俺の提案した候補が入ってない！」と言われてしまうので
平等に扱って7月15日以前の案を候補にしています。

>>291
時間後先の有利不利はどの候補にも言えることだと思うけど
一回限り変更を認めるなら変更時に該当レスへの安価を添えて（集計のときわかりやすいように）
安価なしの場合は4票以上無効ルール適用
変更は0時までの投票時間内有効って感じかな

2017/08/03(木) 22:34:44.59

もちろん同じIPIDで

2017/08/03(木) 22:50:40.86

時間後先は大変だなぁ

2017/08/03(木) 23:12:21.17

>>292
どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう

2017/08/03(木) 23:15:04.44

>>295
1と2以外だとどれが票の分離で不利になりそう？

2017/08/03(木) 23:16:27.81

>>296
今その話ししてないだろ？

2017/08/03(木) 23:17:40.70

あと2回以上の変更は1回目のみ有効もか
ルール提案してくれるのはありがたいがこういうサブルールも考えてくれると助かる

>>294
最後まで途中集計ができないから大変になりそうだね

2017/08/03(木) 23:27:28.93

>>297
ああ、ごめんなさい
安価を読み間違えていました

ただ根本は同じだよね
1と2以外にも統合すべきものはあるの？

2017/08/03(木) 23:31:06.07

>>299
さぁ？
支持してる人しかわかんないんじゃない？

2017/08/03(木) 23:40:34.14

1,2,9とか10,11とか
あと10,13に関しては全く一緒なので速やかに取り除かないと

2017/08/03(木) 23:45:26.01

>>301
気づかなかったありがとう
13は消す

2017/08/03(木) 23:49:11.81

どの候補にも言えるなら変更ルールいらなくない？
投票箱のない掲示板の投票なら当たり前でしょ
そんなルール聞いたことない
気になる人はギリギリに入れるし気にならない人は自分のタイミングで入れるし
変更ルール入れたい人は意図があるだけ

2017/08/03(木) 23:49:47.42

>>300
だとすると「投票の変更」を認めることで有利になるとあなたが思ってるのは、1と2についてのことだよね
投票である限り、採用されなかった案に入った「票が死ぬ」のは当然だと思うけど

>>298
個人的にはルールはシンプルな方がいいと思う
複雑になれば集計の手間が増えるし、そのことによるミスの危険性も増す、集計者の負担が大きい
複数投票はまだしも、投票の変更を認めると、作為的に変更を繰り返して場を荒らすこともできてしまう
だから、投票の変更は不可にすべきでは

2017/08/03(木) 23:51:57.06

>>304
だから、それと統合とは全く別の話でしょう

2017/08/04(金) 00:01:42.53

>>305
1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
↓
どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう

この流れから1と2以外にも統合の必要なものがあり、分離によって不利になるため、普遍的な救済処置として投票の変更を認めてほしい
と読めたのだが、違ったようでごめんなさい

自分としてはルールを煩雑化するより、ある程度候補を絞るべきだと思ってる
特定の候補に依らない普遍的な理由があれば教えてほしい

2017/08/04(金) 00:03:10.46

>>306
違います
理由は書いたとおりです
はいおしまい

2017/08/04(金) 00:03:21.72

>>301の指摘により重複したものを削除

Minecraft, Java/JEを含まないもの（旧12, 14, 15）を取り除いてみた

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
13.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
14.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
15.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
16.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
17.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目

2017/08/04(金) 00:06:06.76

大変申し訳無いが変更ルールは無しの方向で
せっかくサブルールも考えたのに

0時も回ったし前回と同程度の告知期間も必要なのでこれで締め切りたいと思います

2017/08/04(金) 00:08:19.25

>>309
投票は来週にすれば？
そうやってなあなあで進めると532ブロック目と同じ失敗をすることになる

2017/08/04(金) 00:12:23.81

>>310
良いんじゃない
このまま話してもどうせいつも通りデモデモだってちゃんが駄々こねて絶対譲らないだろうし
ここは大人としてこちらが身を引くことにするよ

2017/08/04(金) 00:12:49.89

>>307
>>303も指摘しているが、改めて、情勢見て投票できるのは2chのシステム上致し方ないと思うし、先も述べたように「票が死ぬ」のは投票の性質上起こりうることだと思う
確かに1と2は似ていて票が割れた結果どちらも不採用になる懸念はあるし、妥当な理由があるなら統合すべきだと自分は思ってる
というか、候補絞りたい

2017/08/04(金) 00:13:30.53

日時に関しては来週だとお盆とかぶるから意見がありそれに反対意見がずっとなかったのと
来週まで待つと現スレが埋まってしまう可能性もあるので厳しいかと

変更ルールは覆えるような新たな意見があればぜひ

2017/08/04(金) 00:14:32.21

>>309
次スレまでに決まればいいんだから急ぐ必要ないかと
というか、いつの間に予選はやらないことになったの？

2017/08/04(金) 00:15:17.44

>>311
ありがとう

2017/08/04(金) 00:20:43.31

予選なしは1人3票案が出たためですね

>>311
すまない

ではいってきます

2017/08/04(金) 00:27:29.50

あ、投票スレは再利用でいいんだったよね？

議論に付き合ってくれてみんなありがとう
あと集計はもちろん自分もやるが間違い防止の為何人か協力お願いします

2017/08/04(金) 00:32:42.31

>>317
別に新しく立てるまでもないと思うよ
よろしくお願いいたします

確約はできんけど、お手伝いできる範囲でやります

2017/08/04(金) 00:34:56.25

リモートホスト表示させたほうが良いのでは？

2017/08/04(金) 01:11:17.51

ごめん現2chの仕様でホスト付きスレ立てのしかたが見つからない

2017/08/04(金) 05:29:16.43

スレタイ暫定スレの進行具合的にまだ余裕があるから急がなくていいと思う
告知期間長く取ってから投票できると思ってじっくりやろう

別にお盆でも投票くらい出来るだろ

2017/08/04(金) 07:09:17.47

マンゴーの意向でSLIP導入以降ホスト表示は無理っぽいね

2017/08/04(金) 13:05:22.78

念のため聞きたいんだけど候補の全てにJava～とかJEとかが入ってるってことはJava付きスレタイになるのは確定ってことでいいの？

2017/08/04(金) 13:11:43.16

>>323
前回の投票の結果がそうだったから

2017/08/04(金) 16:25:53.47

残すところ投票のみだから「議論」を少し
1または2に票を入れようと思ってる人でどちらでも良いと思ってる人
票の分散を防いで勝率高めるために今のうちにどちらに入れるか決めない？
俺もどちらでもいいと思ってる派だけど強いて言うなら正規表現の2がいいかなと
1の方が良いと思う人いたら意見をおくれ

2017/08/04(金) 16:33:40.65

>>325
俺は2,2,1でいく予定

2017/08/04(金) 16:35:37.28

>>326
保険がてらそれもありか
どうせ一票余るし

2017/08/04(金) 16:55:45.03

上級国民が埋め立て始めたな

2017/08/04(金) 17:00:22.77

もはやこれ愉快犯の荒らしだろ

2017/08/04(金) 17:04:35.30

投票は上級国民排除がいいと思う

2017/08/04(金) 17:10:32.94

浮動票を固める選挙活動みたいなもんだなｗ>>325
おれは割と何でもいいので投票するかどうか自体未確定だ

それはそうと「正規表現」って
まったく別の意味のコンピュータ用語があるので注意な
正式表記とかって意味だよね？

2017/08/04(金) 19:28:39.26

マインクラフト公式の流れとして、PC版が「MINECRAFT: JavaEdition」になること、これまでのWin10版が無印の「MINECRAFT」になることは決定事項だから、住人はスレタイをどうしていくのがいいのかじっくり話し合うべきだった
だが、議論とも言えない罵り合いと多数決だよりの一部の人が根回しもなく動いたため現状スレは荒れてる
いつまでに決めなければいけないというような、デッドラインのある事柄ではないのに、あまりに拙速に過ぎた
話題を振って、住人に現状を説明し、有用な解決策を導けるような、ちゃんと動ける人がやればここまでスレは荒れない
自分達の能力が足りてないと認めて身を退くのはとても勇気の要ることだし、言っても無駄だろうが、投票を進めようとする人は、自身の無能を自覚して身を退けよ

2017/08/04(金) 19:33:45.59

>>332
それって前回の投票やった人たちにそのまま言えることだね

2017/08/04(金) 19:45:09.03

>>324
でも勝手に決めたとか言われてなかった？

この投票は前回の決定では不服な人が多いから再度ルールや告知をちゃんとしてやり直すって主旨だと思ってた

Javaありのスレタイを変更するためだけの投票なら何故あれだけJava無しスレが荒らされなければならないのか

2017/08/04(金) 19:47:08.18

>>333
ﾜｯﾁｮｲ辿ればこのスレにいるメンバーはほぼ同じだよ
ここまで荒れてるスレを見て、自分達のやり方が間違っていたのでは？と立ち止まることもできないなら本物の馬鹿だ
こんなにスレが荒れてるのに、同じ手段で移行を進めようとしてるところを見ると、本当に独善的な馬鹿だとわかる

2017/08/04(金) 19:54:34.47

あれ、回線が切り替わってた
>>332と>>335は俺ね

2017/08/04(金) 19:56:48.83

>>334
前回の投票は変更するかしないかを決めただけで
今回は変更後のスレタイをどの案にするかって認識

だからjavaなしスレ民が荒らす理由もないのよね
Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
めちゃくちゃにしようとしてるだけよ

2017/08/04(金) 20:09:35.99

>>337
> Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
> めちゃくちゃにしようとしてるだけよ

そういう思想とかじゃない、もっとプリミティブなものだろう
そうやって存在しない誰かのせいにするのは荒らしの思う壺

2017/08/04(金) 21:13:23.56

>>335
荒らしてるのは、同じJava派の中でも嫌われるから

2017/08/04(金) 21:41:20.25

>>339
今の各スレの状況から、俺がIDなしの誘導連投などを批判してると思われてるのかもしれない
だが俺が指摘しているのは、いずれ変更せざるを得ないスレタイの議論を不要にこじれさせ、スレを分裂させ、頻繁に荒しが沸く状況にした前回の投票を推進した人たちの無策ぶりと、
前回の投票と同じ手順を踏んでる今回のスレタイ変更投票がおかしいってことさ

2017/08/04(金) 23:34:20.11

荒らしは何しても居るぞ
むかーしから対立煽りは常駐してるしことあるごとに煽られてノセられるやつもいる