Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
とりあえず議論するならここでしよう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あと提案
俺は1か2のどっちでもいいと思ってるんだけど
同じ意見の人いると思う
投票日までに反対意見の無ければ2の正規表現に統一してもらいたいと思うんだがどうだろう >>282
2つの候補に投票(どちらか2票どちらか1票)
あるいは人によっては2票以下しか行使しないって感じか
なるほど
>>284>>285
そういった様々な意見をまとめるための投票なので
ぜひ投票に参加して決めてほしい
投票ルールに意見があればそれもぜひ >>278>>280>>282
これでいいと思う
どれが勝つかは神のみぞ知る 順次候補立て方式がいいと思っていたけど、これもいいかもと思った 8月6日(日)に、Javaあり Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。
投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/
【投票方法】
<手順1>
8月6日(日) 00:30:00.00〜19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)
<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00〜23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票の内2票までは重複可、1票は必ず別の候補に入れてください。3つの候補に1票ずつでも構いません。
例@ 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○
例A 候補番号□番○番△番にそれぞれ1票ずつ入れる場合、□を1つ○を1つ△を1つ書いてください。
□
○
△
※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線(ワッチョイのカタカナ部分がワッチョイ)のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない(1つ、または2つの番号しか書いていない)場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票で1つの候補に3票入れた場合、2票分のカウントしかしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上(4つ以上の番号が書かれている)場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。
>>282採用の場合のテンプレ(仮)
それにあわせて※注意書きも増やした >>280
前も言ったけど1と2は統合してもいいんじゃ?
:のある無しで分散するのは不利じゃない? >>289
1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
例えば自分が投票した案に誰も投票しなかった場合
票が死ぬ事になる
なので変更不可だと先に投票した人と後に投票した人で有利不利が出てくるかと >>290
それをいい始めてしまうとあれとこれも不利だになり
まとめたらまとめたで「俺の提案した候補が入ってない!」と言われてしまうので
平等に扱って7月15日以前の案を候補にしています。
>>291
時間後先の有利不利はどの候補にも言えることだと思うけど
一回限り変更を認めるなら変更時に該当レスへの安価を添えて(集計のときわかりやすいように)
安価なしの場合は4票以上無効ルール適用
変更は0時までの投票時間内有効って感じかな >>292
どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう >>295
1と2以外だとどれが票の分離で不利になりそう? あと2回以上の変更は1回目のみ有効もか
ルール提案してくれるのはありがたいがこういうサブルールも考えてくれると助かる
>>294
最後まで途中集計ができないから大変になりそうだね >>297
ああ、ごめんなさい
安価を読み間違えていました
ただ根本は同じだよね
1と2以外にも統合すべきものはあるの? >>299
さぁ?
支持してる人しかわかんないんじゃない? 1,2,9とか10,11とか
あと10,13に関しては全く一緒なので速やかに取り除かないと どの候補にも言えるなら変更ルールいらなくない?
投票箱のない掲示板の投票なら当たり前でしょ
そんなルール聞いたことない
気になる人はギリギリに入れるし気にならない人は自分のタイミングで入れるし
変更ルール入れたい人は意図があるだけ >>300
だとすると「投票の変更」を認めることで有利になるとあなたが思ってるのは、1と2についてのことだよね
投票である限り、採用されなかった案に入った「票が死ぬ」のは当然だと思うけど
>>298
個人的にはルールはシンプルな方がいいと思う
複雑になれば集計の手間が増えるし、そのことによるミスの危険性も増す、集計者の負担が大きい
複数投票はまだしも、投票の変更を認めると、作為的に変更を繰り返して場を荒らすこともできてしまう
だから、投票の変更は不可にすべきでは >>304
だから、それと統合とは全く別の話でしょう >>305
1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
↓
どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう
この流れから1と2以外にも統合の必要なものがあり、分離によって不利になるため、普遍的な救済処置として投票の変更を認めてほしい
と読めたのだが、違ったようでごめんなさい
自分としてはルールを煩雑化するより、ある程度候補を絞るべきだと思ってる
特定の候補に依らない普遍的な理由があれば教えてほしい >>306
違います
理由は書いたとおりです
はいおしまい >>301の指摘により重複したものを削除
Minecraft, Java/JEを含まないもの(旧12, 14, 15)を取り除いてみた
1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
13.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
14.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
15.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
16.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
17.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目 大変申し訳無いが変更ルールは無しの方向で
せっかくサブルールも考えたのに
0時も回ったし前回と同程度の告知期間も必要なのでこれで締め切りたいと思います >>309
投票は来週にすれば?
そうやってなあなあで進めると532ブロック目と同じ失敗をすることになる >>310
良いんじゃない
このまま話してもどうせいつも通りデモデモだってちゃんが駄々こねて絶対譲らないだろうし
ここは大人としてこちらが身を引くことにするよ >>307
>>303も指摘しているが、改めて、情勢見て投票できるのは2chのシステム上致し方ないと思うし、先も述べたように「票が死ぬ」のは投票の性質上起こりうることだと思う
確かに1と2は似ていて票が割れた結果どちらも不採用になる懸念はあるし、妥当な理由があるなら統合すべきだと自分は思ってる
というか、候補絞りたい 日時に関しては来週だとお盆とかぶるから意見がありそれに反対意見がずっとなかったのと
来週まで待つと現スレが埋まってしまう可能性もあるので厳しいかと
変更ルールは覆えるような新たな意見があればぜひ >>309
次スレまでに決まればいいんだから急ぐ必要ないかと
というか、いつの間に予選はやらないことになったの? 予選なしは1人3票案が出たためですね
>>311
すまない
ではいってきます あ、投票スレは再利用でいいんだったよね?
議論に付き合ってくれてみんなありがとう
あと集計はもちろん自分もやるが間違い防止の為何人か協力お願いします >>317
別に新しく立てるまでもないと思うよ
よろしくお願いいたします
確約はできんけど、お手伝いできる範囲でやります ごめん現2chの仕様でホスト付きスレ立てのしかたが見つからない スレタイ暫定スレの進行具合的にまだ余裕があるから急がなくていいと思う
告知期間長く取ってから投票できると思ってじっくりやろう
別にお盆でも投票くらい出来るだろ マンゴーの意向でSLIP導入以降ホスト表示は無理っぽいね 念のため聞きたいんだけど 候補の全てにJava〜とかJEとかが入ってるってことはJava付きスレタイになるのは確定ってことでいいの? 残すところ投票のみだから「議論」を少し
1または2に票を入れようと思ってる人でどちらでも良いと思ってる人
票の分散を防いで勝率高めるために今のうちにどちらに入れるか決めない?
俺もどちらでもいいと思ってる派だけど強いて言うなら正規表現の2がいいかなと
1の方が良いと思う人いたら意見をおくれ >>326
保険がてらそれもありか
どうせ一票余るし 浮動票を固める選挙活動みたいなもんだなw>>325
おれは割と何でもいいので投票するかどうか自体未確定だ
それはそうと「正規表現」って
まったく別の意味のコンピュータ用語があるので注意な
正式表記とかって意味だよね? マインクラフト公式の流れとして、PC版が「MINECRAFT: JavaEdition」になること、これまでのWin10版が無印の「MINECRAFT」になることは決定事項だから、住人はスレタイをどうしていくのがいいのかじっくり話し合うべきだった
だが、議論とも言えない罵り合いと多数決だよりの一部の人が根回しもなく動いたため現状スレは荒れてる
いつまでに決めなければいけないというような、デッドラインのある事柄ではないのに、あまりに拙速に過ぎた
話題を振って、住人に現状を説明し、有用な解決策を導けるような、ちゃんと動ける人がやればここまでスレは荒れない
自分達の能力が足りてないと認めて身を退くのはとても勇気の要ることだし、言っても無駄だろうが、投票を進めようとする人は、自身の無能を自覚して身を退けよ >>332
それって前回の投票やった人たちにそのまま言えることだね >>324
でも勝手に決めたとか言われてなかった?
この投票は前回の決定では不服な人が多いから再度ルールや告知をちゃんとしてやり直す って主旨だと思ってた
Javaありのスレタイを変更するためだけの投票なら 何故あれだけJava無しスレが荒らされなければならないのか >>333
ワッチョイ辿ればこのスレにいるメンバーはほぼ同じだよ
ここまで荒れてるスレを見て、自分達のやり方が間違っていたのでは? と立ち止まることもできないなら本物の馬鹿だ
こんなにスレが荒れてるのに、同じ手段で移行を進めようとしてるところを見ると、本当に独善的な馬鹿だとわかる あれ、回線が切り替わってた
>>332と>>335は俺ね >>334
前回の投票は変更するかしないかを決めただけで
今回は変更後のスレタイをどの案にするかって認識
だからjavaなしスレ民が荒らす理由もないのよね
Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
めちゃくちゃにしようとしてるだけよ >>337
> Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
> めちゃくちゃにしようとしてるだけよ
そういう思想とかじゃない、もっとプリミティブなものだろう
そうやって存在しない誰かのせいにするのは荒らしの思う壺 >>335
荒らしてるのは、同じJava派の中でも嫌われるから >>339
今の各スレの状況から、俺がIDなしの誘導連投などを批判してると思われてるのかもしれない
だが俺が指摘しているのは、いずれ変更せざるを得ないスレタイの議論を不要にこじれさせ、スレを分裂させ、頻繁に荒しが沸く状況にした前回の投票を推進した人たちの無策ぶりと、
前回の投票と同じ手順を踏んでる今回のスレタイ変更投票がおかしいってことさ 荒らしは何しても居るぞ
むかーしから対立煽りは常駐してるしことあるごとに煽られてノセられるやつもいる >>341
今回のは規模がでかすぎる
あと俺が「以前は荒らしなんて皆無だった」とでも書いてればツッコミにもなるだろうが、まったく意味のないレスだな
お疲れ様でした >>308
【元祖】と【本家】が消えてるから追加よろ >>342
なんていうか、荒らしの思う壺だなお前は
荒らしは荒らしであって反応を楽しむのが目的なんだからほっときゃいなくなるし反応すること自体が荒らしへの助長だぞ
というか過ぎたことを非難してどうしたいんだお前は?
元に戻すか?荒れるぞ?なにせ荒らしに対する最大級のリアクションだ >>344
わからんなら言い方を変えよう
まともに議論も根回しもできないなら自分の無能を自覚して大人しくしてろってことだ
スレから追い出されたスレ違い集団の話を住人が聞くわけない
自分達で議論スレを立てたにせよ、スレから撤退した時点でスレタイについての議論は本スレで市民権を得られてないんだ >>345
ちょっと聞きたいんだけど
今回の議論と荒らしの関係性について考えを教えて欲しい
何故このタイミングなのか、何故Javaなしスレが荒らされるのかとか
たとえば投票終わったあとなら負けた方が腹いせに、ってならありがちだけど
まだ投票前だし、しかも今回の投票とJavaなしスレは関係ないじゃない
どう思う?
あと
「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
「議論なんかいらないから議論スレ行け」
前者の方を全く無視した論調だけど何故?
ちゃんとスレの流れ見てたら君の論調はおかしいことに気づくはず
ついでにいうと無能な人の議論を修正出来ない人もまた無能だよ
自覚してるよね >>346
まず前者
Java表記なしスレのID無しの誘導連投がどういう意図で行われてるかは、残念ながら俺には特定できない
あの連投をする人の意図はざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、愉快犯の3つが想定されるが、実際にどれかもわからんし、どういう青写真でやってるかもわからん
文面通りに読めば「あり派がしつこく誘導してる」のだけど、裏を読んで「なし派のあり派に対するマイナスイメージ工作」
さらに裏を読んで「なし派があり派に対するマイナスイメージ工作をしてると思わせるあり派の工作」
ともできて、さらにその裏をと続けば正直キリがない
タイミングとしては、なしスレが完走しそうになった昨日の時点で、また次のなしスレが立てようとしたからだな
どういう意図なのかは上記の通り特定できないが、スレの終わりと次スレの始まりは誘導をするべき時期ではあるから、その大義名分をもって誘導しているのだろう
もちろんその意図はわからんけどね >>346
後者についてはもっとシンプルだ
君はスレタイ議論について住人のふたつの反応
>「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
>「議論なんかいらないから議論スレ行け」
を示してる
君は俺の論調ではひとつめの反応を無視してると指摘してるが、それは違う
スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」に出来なかった事が、前回の投票を推進した人たちの失策というのが俺の意見だ
スレ内での普通の会話としてスレタイ変更を根付かせ、議論としてスレから浮いてしまうのを避ける事を根回しと呼んだ
俺個人としては【PC】も無しのスレタイが好きだが、スレタイを変更することは、>>332にも書いた通りいずれ不可避の問題だ
話題をこまめに出して、スレの雰囲気をスレタイ変更に自然にもって行ければよかったんだが、前回はあり派が焦りすぎ、強引すぎた
その結果が現状だ
あと、俺のレスは前回の投票を推進した人たちを啓蒙する事を目的としていない
問題提起じたいを目的としてるから、これでいいんだよ
分からなければそれでいい たしかに、1つのスレのスレタイ変更でわざわざ議論スレが立つってのは珍しい例だ 長々答えてくれてありがとう
>>347
・意図は特定できてない
・タイミングは無しスレが完走しそうだったから
つまり>>332で君が言ってる「議論のせいでスレが荒れた」
は成り立たないと認めるってことね
>>348
なるほど君がどういう思い込みをしてるかわかったよ
普通の会話ってのはゲームに関する会話ってこと、議論以前の平常運転してた時のような会話
つまり「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」ってことね
こういう人たちがいる以上議論は議論スレでやるのは至極当然だし
むしろ無視して強引に本スレで議論する方が迷惑ではないか?
真ん中より下は異論無し >>350
まず前半
俺が>>332で言ったのは「議論のせいでスレが荒れた」のではなく、スレタイ変更をスレ内の普通の会話にできず、追い出された一部が投票という強行手段に頼ったからだ
>>335も合わせて見てくれ
>>350
思い込みというか、ここで言う普通の会話がマインクラフトに関する事だなんて当然分かってるから、俺がおかしな思い込みをしてると君自身が思い込んでるようだ
>「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」
という人が一定数出てきちゃう時点で、話題の提供として失敗してるんだ
マインクラフトの更新やマイクロソフトとモヤンの関係の噂は、これまで例のスレで話されて来たこと
そしてスレタイの変更はそれらの話から本来逸脱するものではない
スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」として導入出来なかったのが、Javaあり派の失策なのさ >>351
前半
java無しスレが完走しそうだったから荒れた
と議論の仕方がどう投票がどうだからってのは
繋がらなくない?
今回の議論自体がなくたってjava無しスレは完走しそうだったよ
後半
「マインクラフトの事」なんて書いてない
「ゲームに関する話題」ね
あとどうだったら話題提供の成功になるの?
5:5?7:3?いずれにせよ議論をヒートアップさせたり急いたから失敗と言ってるんだろうけど
いつまでもだらだら議論して延々2つの話が平行するのが成功なの?
どんなにゆっくりやろうが溶け込ませようが
何度も何度もスレタイの話するなら分けてやれ
って声が上がるのは当然だと思うけど
あと追い出されたって決めつけないで自主的に移動した人のことも忘れないでね >>353
前半は連投荒しとスレの分裂を混同してる
後半は「加減が分からないなら黙ってろ」だな
先にも書いたが馬鹿を啓蒙することは俺の目的ではない >>353
改めて読むと揚げ足取りをしたいばかりに滅茶苦茶なレスだな
>「マインクラフトの事」なんて書いてない
>「ゲームに関する話題」ね
俺が君のレスを読み間違えた矛盾を突いてるつもりなんだろうが、君は何の板で何の話をしてるんだ
Minecraft板でマインクラフトでなく、ゲームに関する話題を扱うスレ全般を前提に話してるのか
それなら2chのスレ全般ではなく「ゲーム」という限られたテーマに仮定を置く理由がわからん
俺の話を2chのスレについての全般的な視点で書こう
2chのスレは適切な時期に適切な方法でスレタイやテンプレ変更などの自治内容が示されれば、多少の混乱はあっても理にかなった結論に至る
裏を返せば自治内容が議論されて、スレがむやみに分裂したり荒しが頻発する状況になったなら、その自治のやり方は失敗なのさ >>355
だから分裂は前回の投票だし
連投荒らしはjava無しスレが完走しそうだから
今回の議論と連投あらしの因果関係は?
前回の投票と今回の投票が同一人物だと思ってるアホならもういい
ゲームの話というのはモヤンがどうのマイクロソフトがどうの他のプラットホームがどうのスレタイがどうの
を抜いたマインクラフトjava版のゲーム内容の話ってこと
もちろんずっとモヤン等の話をするな、じゃなくて
スレタイが決着つくまではという但し書き
理由は単純に話題が平行してると見づらいから
普通の理解力あると思ってたが悪いね
これだけ優しく書けばさすがにわかるでしょ
あと議論が君の望むよう進まなかったのは君に賛同してついてくる人がいなかったと自覚しよう
自分以外は馬鹿だと思ってるならそれでもいい
これで最後のレスにする とうとう両スレ双方の攻撃のしあいになったな
いよいよ末期か 461 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac9-vbGw) sage 2017/08/05(土) 20:13:29.23 ID:nK1S46qWa
元スレに馬鹿召喚したの誰だよ
こっちに迷惑かけないでくれる?
対立煽りしといてその言い草 >>358
前回の投票と今回の投票に関わる面子がおよそ同じなのはワッチョイを辿れば分かる
便利だね
先にも書いた通り、例のスレ内でのマインクラフトについての話に、スレタイの話を自然に提案できなかったのが、前回の投票を推進した人たちの落ち度なんだ
今回は君がいうところの同一人物でない人たちがまったく同じ轍を踏んでるから、やめとけというのが俺の意見だ
今の荒れた状況がスレタイや分裂騒動に無関係なわけないからな >>364
議論はスレ内で行うべきとあるけど、532スレで議論がヒートアップしすぎたのが原因では? >>365
あれは話題の提案が下手だった
スレタイを変更せざるを得ない状況ではあったが、変更ありきで話を始めているからな >>366
元はといえば今Java版スレが一番盛り上がってるけど統合スレが立ってここはサブになるのか?っていう俺のつぶやきだったから、そうでもない
前に「ここはエディション関係ないMinecraftだ!」って騒いでいた人に近い見方 >>367
「ここはエディション関係ないMinecraft総合スレだ!」って書きたかったけど間違えた >>368
つまり、そこから話を展開させた面子が運悪く阿呆だったんだな
あと、総合スレ云々はたぶん俺だ
なぜJavaEdition表記に反対意見があるのかという疑問について、俺は該当スレのログをたどって、立ってからしばらくはマインクラフト総合スレと言える時期が続いていた
それゆえJavaEditionと限定することに一部住人は抵抗を覚えるのだろう、って見方を示しただけ
まあキーワードで纏めちゃえば総合スレだって騒いでた人になるわな >>369
お前だったか
悪い言い方して悪かったな javaなしに告知来てたけどこの状況で決行するの? 今後どれくらい増えるかわからないけど予約少ないな
また文句言い出すのが出そう そもそもこの状況でやるのもな
前回と違って変える必要もそこまで無かっただろうし 出たJava Editon派の自己中理論
前回、候補を多くすると反対派に負けるというスケベ心で候補をいっしょくたにして
賛成反対の2択投票にして
そのままなに食わぬ顔で既成事実化しようとする横暴 めちゃくちゃ近いIPアドレスの投票予約が7個あるねw 多分
https://www.interlink.or.jp/service/flets/koteiip.html
これのグローバル固定アドレス16個ってやつだと思うんだよね
もし同一人物だとしたら、そこまで操作して自分の思い通りにしたいと思うもんなのかねぇ 無効だろ
固定回線でワッチョイ上四桁被るなんて同じマンションに住んでない限り無いぞ
マイクラ荘でもあるんか? さっきのプロバイダ、無料体験があるから無料体験申し込んで投票に備えてるのかもw 個人か仲間内でやってるのは間違いないだろうね
しかし困ったことにルール上問題ないのも事実
どこに投票するのやら https://db-ip.com/210.48.230.73
試しに一つ調べてみたらそのプロバイダのサービスで問題無いな
つまり逆に同一人物以外ありえない事になる
明らかに一人一票に反してるから全部無効票にすべきだ >同一人物以外ありえない
それが確かなら無効票でいいだろうね
どれに決まっても文句はないが決める過程くらい気持ちよく行きたいなあ 問題ないじゃなくて間違いないだ
問題オオアリだわ俺の馬鹿orz
ホスト名が210.48.230.73.static.zoot.jp
https://www.interlink.or.jp/service/myip/
によると固定IPを128個まで使えるプランだと逆引きホストがxxx.xxx.xxx.xxx.static.zoot.jpになるらしい
つまり確定だ