Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
そうやって非難するのは楽だけど、穴のないルールを提案するのってそんなに楽なことじゃないと思うけどな
てかルール内だから問題ないとこういう手を使ってくる方が非難されない現状の方が悲しいよ 非難したところでやるやつはやるからな
こちらも延期なりの姑息な手段で対抗するしかないかと 雑談はいいからこのまま行くのかやめるのか
あれが同一人物かどうかの以前にこのままいったってグダるのは目に見えてるんだから延期でいいよな? 不正が証明しようなかったら採択するしかないだろうけど
投票用紙の変わりに遠隔操作できる液晶パネルが入ってたようなもんでしょ
破棄して無効にすればいい思うけど >>389
それはそうなんだけど、ずるい手段での投票を非難したところで、
ルールの範囲内だから問題ない、結果に不満があるからケチを付けてるだけだと言われれば、それを認めざるを得ないし、
ずるい手段を使ってるから結果は無効だってことを言い始めたらそれこそ泥仕合だと思うよ
何がずるくて何がずるくないのかの合意を取るのが相当に難しいだろうしね
ずるい手段を非難することにあんまり意味がないと思わない?非難したところで結果を覆せるわけでもないし、単なる感情論でしかない。だから皆明確に非難をしないだけだと思うよ ルールに書いてないからオーケーとか言い出したらイタチごっこだろ
前回の浪人と言い今回の固定IPと言い、事前に全部不正のパターンを列挙するなんて不可能だ
どうせ延期したってまた新たな手口見つけるかもしれんし、大体金払って本登録されたらどうする
2ちゃんねるのスレタイ投票ごときにプロバイダ契約とか完全にキチガイだけど、実際執着心が正常な人間と思えないからありえないとは言い切れんぞ 今ここの議論で既にワッチョイ切り替えた自演が混ざってたりしてなw 次投票する時はマルチセッションも禁止にしとけよそれと参加人数少ないな投票の意味有るの?
>>950が好きなJAVA表記で立てたら?そのうちスレタイも固定されるだろ 「同一人物の多重投票は禁止」はとりあえず明示したほうがいいかと >>399
それを証明する手段は?
やるなら「同一人物による多重投票と疑われるものは無効」の方が現実的かな
こっちも誰が判断するのかが難しいけど >>400
まぁ証明はともかくルール上で禁止はしといたほうがいいんじゃない
ルール上で禁止されてないから後から無効票にするのは恣意的だと言われないようにするための抑止としてはあった方がいい マイクラのスレなんだからマルチサーバーの中で投票すれば
そしたら1ID作るのに3000円かかるぞ >>398
それで532スレの950がスレタイ変えたら強行だと怒られた マイクラだと複数アカウント持ってる人いそうだけどなあ
荒らしのコミュニティみたいなのから大量に引き連れて来られたら困るし
BAN出来ると言っても大人しくされてたら見分けが付かない とりあえずこのスレで
ワッチョイ f3b1-xxxx [210.48.230.xxx] (って認識でいいのかな)
を無効にするのに反対の人はいるのかな? 結局本気で1票の重みをしっかり持たせて投票とかするとなると、身分証明書レベルの話になりかねないと思うけどな
連続アドレスの投票者はこれから同じやつに2つずつ入れまくるんだろうか、何する目的なのか予断の決めつけは良くないと思って言わなかったけど、本当にそうするならあーあって感じだわ >>410
個人的にはルール整えて再投票がきれいだと思う >>412
投票自体を無効ってことでいずれにしても件の票は無効ってことやね
他の人はどうかな? >>413
いや、それは曲解だよ
投票自体の無効化≠特定の票の無効化 >>414
曲解したつもりは無いが語弊があるということな
件の票を有効として扱うんで無ければとりあえず方向性はいっしょかと どうルール変えても不正はなくならないよ
例えば普段マイクラも2chもやってない友達に無理やり投票だけしてもらったら絶対に分からないけど実質的には1人の意見で複数投票してるのと一緒だよ。 >>402
これ面白そうwww
>>410
無効で良いと思う
もしくは>>412みたいにルール整えて再投票か 始まった後からルール変えるのは反対
もちろん連続アドレスは擁護してない >>415
その件に限定するなら、判断は下せないと思ってる もうマルチサーバー投票でいいよ
マジでそれが一番ハッキリするんじゃね?
ここで投票しても不正の温床でしょ ぶっちゃけこんなの投票でやる意味をあんまり感じられないけどね
結局身分証明書みたいな投票に対してコストを支払う形にしないと>>416になるし、結局1人の意見で操作されるなら、
スレ乱立して最も住人が住み着いたスレとかのほうがよっぽど1人の意見で操作しにくいし長期間の投票のような感じになるし良いと思うけどな マルチサーバー投票にするとして、ある程度ブランチマイニングなり整地なりで時間かけたら投票権が与えられるとかぐらいのほうがいいんじゃないのw
そうすれば荒らし勢の抑止になるかも そのサーバーの管理に個々人のデータ管理、投票の管理を善意でしてくれる人がいるならだがな・・・
荒らし本人が鯖立てしないとも限らんし 個人的な意見では、平等性とか無視して連続アドレスは1人として考えちゃって集計してみた場合のスレタイと、連続アドレスはルールに則って有効票だと思って集計してみた場合のスレタイで
両方立てて、生き残る方でいいんじゃないかって気がするけどね
本当に連続アドレスが1人なら過疎化して残らないし、連続アドレスが多数派だったらそっちのスレがちゃんと続くはずだと思うから 投票とか関係なくもうみんなでマルチして楽しく遊んだらこのギスギスした空気もなんとかなるのではないだろうか マルチサーバー立ててやるなら参加側のIP分かるし複数垢での投票は無効できると思う 例の人は
5
5
7
の票として扱っていいんじゃないかな
5はイチオシみたいだし、一つだけ7が2つのレスがあったから >>425
確かにそれはいいかもしれないね
今の無印スレみたく荒らしが湧くだろうけど無視すればいいだけだし >>425
スレの無駄は気になるが実際に即した結果にはなりそう
・・・無効にしちゃっても同じ結果になる気がするけどな
>>428
そこまで恣意的に選択するなら無効でいいだろw 言い出しっぺだけど俺はマルチサーバー立てないからな
てか8から17までの候補意味無かったな これで5が連続アドレス以外でもそれなりに投票されてたら>>425みたいなやり方はかなり問題だと思うけど、
1人だとしたら>>425みたいなやり方しても結局1人でわめき続けるのは限界があるからそのうち喚けなくなると思うわ
生活や命かかってるような話ならこんなやり方はめちゃくちゃに問題あると思うけど、所詮2chのスレタイ決めだもの、
まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ >まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ
これな
議論スレの前スレからそうだけど国政でも決めるのかってぐらい厳密な手続きに拘ってるのがいるよな で、どうするの?
1.5票
2.9票/8票
3.1票
4.5票/4票
5.14票/0票
6.2票/0票
7.4票/0票
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
/
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目 マルチで決選投票すりゃいいんじゃね
書き込みは串とかでどうにかなっても複数キャラを一人で動かすのは無理だろ
あと投票だけじゃなく純粋に少し遊べたらいいね 俺は今の暫定スレが埋まった時点で両方立てて、無印も含めた3スレで自然淘汰されて合流されるのを待つでいいと思う
住人にもちゃんと説明して自分の行きたいところに行ってどうぞ、で
それでf3b1の投票したスレが残るならそれはそれで流れだろうから 個人的にはルール明文化して再投票か不正票排除がいいかな
というか議論終わってないのに勝手にID:qSEgC+t60が案内しに行ってるのは良いのか? まぁ自分が連続アドレスだったら決選投票のマルチの鯖を自分が立てられるように最大限の努力をするけどな
少なくとも情報を撹乱しまくってまた投票無効に持っていくことはできるのは確実だからね まあもっともな理由だし
「投票結果なので今後5番のスレタイから一切変えないでください」
でもないし別にいいよ >>437
この状況でアレを認めようとしてる時点でかなり怪しいと思うんだよな
多分あいつがf3b1 というかここまでグダグダになるなら別に今まで通りのjava無しでいいんだが そもそも5が連続アドレス以外から投票されてない以上、5になって嬉しいのは連続アドレス組だけだからなぁ
それを「法の不遡及」だのなんだので認めるというのは、自分の思い通りに全くならなくてもルール通りにやらなきゃ気がすまないよっぽど公明正大なやつか、
自分が連続アドレス組だから先手を打ってどうしても正当化したいやつかで、個人的にはまぁ後者だろって思うな
2でスレ立てしたらいいじゃんもう、連続アドレス組に相手してもマジ消耗するだけだと思うよ 5に投票してるのは1人(組?)って分かってるなら5のスレはその人に立ててもらえばいいんじゃね
誤解なら投票前に弁明でもするだろうが全く出てこなかったし、彼に任せればいいのではなかろうか >>445
個人的にはそう思う。5に納得いく人が適切なタイミングで立てればいいと思うし、納得いかない人は2を立てちゃえばいいと思うし とりあえず議論まとめ
取りこぼしあるかと
投票の結果について、
@投票結果通り、5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定
A疑惑票を除いて、2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目に決定
B5.と2.の両方とも立てる
C間をとって6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】を採用する
D今回の投票を無効とし再投票を行う
Eマルチプレイにて再投票を行う
Fスレの>>950に任せる
Gもとの【PC】Minecraft ○○○ブロック目に戻す 昨晩から静観してたが、ワッチョイとIPを表示させても、匿名掲示板での投票から荒しを除外するのは不可能だな
明らかにおかしいワッチョイの並びがあったが、投票に意義を持たせるなら結果は履行されるべきではある
どんな結果になっても決定された事に従うからこそ、投票という行為は意味を持つんだからな
あと、ワッチョイの一部が一致してる明らかに怪しい票以外にも「友人に頼んで投票してもらう」事まで含めたら、すべての票が無効になりかねない
その可能性は考慮しないほうがいい >>449
乱立禁止マンなんてスルーすればよくない? >>448
ネット上で完全に1人1票なんて無理なことがわかったな
誰かが冗談半分で身分証とか書いてたが
それすらスキャン画像だけなら簡単に偽造できるもんな
自分で案だしといてあれだか
マルチサーバーも穴がないとは言い切れんし
前回は海外串
今回は連続Ipを誰も先に指摘できてないし
オフ会でもやらん限り
同じことの繰り返しで一生決まらないんじゃ >>447
@ 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑
A利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない
B利点:問題解決を時間にまかせられる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない
C利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視
D利点:とりあえず作業は次に進められる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり
E利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる
F利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない
G利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる
もっと利点欠点あるだろうな
スレタイをどう変更するかの投票結果をどう扱うかについて投票するかしないかの投票をするか >>453
投票する前にこれで意見が割れるかどうか軽く議論してからでいいと思うぞ
投票するまでもなくどれかが多数だったらそれでいいわけだし >>454
そうやってなあなあだと新たな対立構造ができるだけだぞ >>453に追記
>>447
@ 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑、不満が多く禍根を残す恐れ大きい
A利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない
B利点:問題解決を時間にまかせられる個々の判断による選択ができる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない
C利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視
D利点:とりあえず作業は次に進められる、より公正な結果が期待できる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり
E利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる、鯖官など個人の責任が発生
F利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない、「>>950が好きにスレタイを変更できる」という前例になりかねない
G利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる、前回の投票結果を完全に無視 >>455
なあなあとは違わないか?
たとえば皆7がいいとかになったら投票する必要もないわけじゃん
バラバラになったらまた投票して投票結果から考えてみようよっていうプロセスになるだけで >>457
ごめん、自分の勘違いかもしれんが、
>>453の投票云々は「投票結果の投票のための投票」というギャグだと思うよ >>458
ほんとだ、投票結果をどう取り扱うかを投票で決めるべきかどうかの投票、かw 追記されたDの利点「より公正な結果」は期待できないだろうな
前回と今回の結果から2chでの投票で串や依頼による不正な投票の排除が難しいとわかったからなあ >>456
@一応訂正しておくが今回のは串とは一切別物だ
VPNやtorとも違う
プロバイダ契約で回線数増やしたみたいなもん >>460
ああ、「今回よりはましな結果」ぐらいで書いてた
>>399 >>401みたいに対策することで今よりは「みなが公平と思える結果に導ける」と思うよ
2chでの投票に無理(限度)があると思うのは一緒だよ >>461
なるほど、複数IP割り当てサービスとでも呼ぶのかな >>462
確かに今回よりはマシになるかもしれないが、投票者の善意に委ねられるな 本スレ>>712
>複数のアパートを借りて
おんなじでしょ
もしそれが同一人物って明らかになるなら禁止になるだろう だよね本質は同じだよね
なら焦点は単独行動なのか複数人行動になるわけだが
そこが明らかになってない限り
今回の結果を曲げるわけには行かないな
その反省点を踏まえて次回投票の穴を防ぐ方法考えよう >>466
「明らかに一人」だとの判断が大勢のようだからその意見が通るかは微妙だけど
主張説得を試みるのは止めん 客観的証拠がなければ「明らかに」とは言えんぞ
後乗せルールを一度認めてしまえば
次また投票しても後乗せルールで結果をねじ曲げる口実ができてしまう
だから一度今回の結果を認めて
その上で新たに投票でスレタイを変えるのが筋だろ
感情論じゃなくて論理的に考えろ >>468
証明とかって話じゃなくて「〜との判断」ね
小さいコミュニティだしそれでまとまるなら成り立つ
ただまだ疑惑だって可能性も捨てきれないということで
上で出てたような折衷案がでてた
論理的に考えるなら「完璧に公平な投票は不可能」って前提を
まず理解する必要がある
現実の選挙とかでも同じよ 論理的に考えたら同じマンションの人がこんなに投票するはずがない
でもそれを完全に証明するのは不可能
これだけの話だけど自分に都合のいい方だけを優先して反対は感情論ってことにして蔑ろにしようとしてるやつが一定数いるから話がまとまる訳がない ほぼ確実に不正あったんだし決選投票が良いと思うけどな >>469
だからその判断や可能性レベルの話で
結果を曲げるという前例を作っていいのか?
ワッチョイ見ればわかると思うが
完璧な投票は出来ないってことは俺も上で言ってる
その前提だからこそ可能性で結果を曲げる前例は作っちゃだめだろ >>468に賛成だな
よって今回の投票の結果は【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定だね
で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと継続性・一貫性に欠け、検索やソーティングに不備があるから
候補は現行のものと先頭に【PC】がつくもの、また前回ので投票のあったものとする
また意見が多かったので旧の1と2は統合する
投票は一人一票とし、予約制、ワッチョイのみ有効、多重投票の禁止(疑いの強いものは無効)
投票実施はお盆を避けて再来週の日曜日8/27を予定する
投票が終わり次第【Java】Minecraft ○○○ブロック目は破棄して新しいスレへと移動する
【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】 >>471
>ほぼ確実に不正あった
そこの認識は共有できてるしあとはやりかたをどうするかだよね
上でも決選投票とか、暫定2スレ立てとか、仕切り直しとか
いくつか案が出てたけど
>>472
>結果を曲げるという前例を作っていいのか
いいんだぜというか何のための投票かということを考えれば
むしろ曲げるというより正すとも言える >>472
だからそこをはっきりさせる為に決選投票やれば?って言ってるんだけど
この状態で5を採用したら確実に禍根が残るでしょ >>473
まともに議論する気のある人は「自分が賛成、よって決定」とか言わない >>473
賛成するのは勝手だけどわざわざ本スレに宣伝して決定だね!っていくらなんでも勝手が過ぎる >>470
偶然マンション住人がなんて誰も言ってない
焦点はそこじゃなくて
単独行動なのかグループ行動なのかな
共通の意図で行動してることは>>378>>382あたり見ればわかること
>>474
今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
そんな前例作ったら荒らしに格好の餌を与えてまた次の投票結果ひっくり返えるぞ 意見が纏まるまで【スレタイ暫定】のままで良いと思うんだがな
いつもの雑談だけなら950までに投票もできそうだし >>478
>今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
いや言ってることは分かってるよ
それに対して「認めない方がいいだろう」って意見してる
今回「明らかに不正と大勢が判断する」状況があるわけで
次回の投票でそれをどう利用される可能性があると考えてるの? 一応言っておくけどID:cfXqt73ed、ID:HYt+KO1jdと俺は別人だぞ >>480
明らかな不正ってのが誰も具体的に言わないんだわ
具体的にルールのどこに抵触してんの?
共通の意図を持った個人か複数人が連続IPで投票した
ここまではわかる
それ以上のことを誰も明らかにしないから感情論と言われても仕方ないだろ
俺が5のスレタイにしたいとか犯人だから認めろっていってんじゃないぞ
荒らしに口実を与えないために一度認めてその上で再投票で正そう
だからな >>476
義輪することよりも先に進めることを重視してた
勇み足だったね、ごめん
>>477
本スレに貼ったのは向こうでも議論があり、できればこっちに誘導したかったから
決定事項として告知したのではなく、あくまでも自分の意見表明
余計な行為だったかもね、ごめん >>480
最後の行答えわすれた
「完璧で公平な投票はできない」
という前提がある以上
可能性レベルでいいなら探せばいくらでもいちゃもんつけられるし
可能性レベルでひっくり返していいなら
次の投票も意味をなさない
そういう前例を作らないことが大事 >>480
少なくとも再投票は現状を打破する有効な手段と思ってる
今回の結果を認めるか認めないかは別にして
本音言えばあんなん不正投票だし、そんな結果認めたくないって意見にはすごく同意できる
ただ疑惑を証明する手段がない以上そこにこだわって停滞するのは好ましくないと感じる >>482
ルールに抵触してないとしても明らかに不正があったのは事実だろう
それを不正あったけど認めてスレタイ変えますって、荒らしはそんな前例ができる方こそ喜ぶと思うんだけど
>>483
今こうなってるので意見お願いしますくらいならまあ良いと思うけど自分のレスへのURL貼ってこれが決定ですって誤解させる為に誘導したように見えるわ とりあえず、再提案
で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから
候補は以下に示したもの
投票は一人一票とし、予約制、ワッチョイのみ有効、
多重投票の禁止(疑いの強いものは無効)
【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】 >>486
それは自分の不手際です、ごめん
本スレの方でも訂正しときます >>487
候補は前回多かった2つか3つ程度で良いと思う
>>280の2,4,5辺りで >>484
論理的な可能性の高さというより
みんなが認めるかどうかだよ
荒らしが賛同者を多数得るほどのひっくり返し論を立てるような状況はないでしょ >>486
ルールに抵触していないならそれがどんなに
意図が透けて見えようと「不正」ではない
ルールに抵触したものが「不正」だ
これは俺がそう思ってる云々じゃなくて社会常識
そして誰も不正を明らかにできていない
今回の反省点を踏まえて疑いの余地が入らないようなルールを作ろう
荒らしや疑いの余地が入るルールならそれはルールを作った側の責任
これも社会常識 950になったら2を立てて5は賛同者の人に立ててもらうでいいと思うけどなあ
次投票してまたルールの穴をつかれて投票されたら同じことの繰り返しになると思うんだけど
しかももし同一人物の投票と見分けが付かない方法で大量投票があった場合(今回同一IP以外から1票も入らなかったものに大量に票が入っても)認めざるを得なくなってしまうし
別に本当に多数がそれを望んでるならいいんだけど、荒らしの思い通りになるのはあんまりいい感じしないわ >>491
>疑いの余地が入らないようなルール
それは無理
それこそ常識に乗っ取って臨機応変に判断すればいい >>489を反映して書き直してみた
スレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから
候補は得票数の多い3つ(旧1は旧2に統合)
投票は一人一票とし、予約制、ワッチョイのみ有効、
多重投票の禁止(疑いの強いものは無効)
【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目 >>491
いや、だから再投票すれば今回の結果も汲みつつ禍根も残しづらいよねって言ってるんだけど
このまま採用して前例作るほうが良くないわ
そして2chでやる投票としては疑いの余地が入らないようなルールなんて無理がある
俺は>>494に賛成 >>492
その両立による混乱、荒しをみんな恐れてるんだと思う
現にjavaなしスレは大きく荒れたわけだし
再投票なんてせずにそれで解決(みんなが納得)するなら大いに支持したい >>493
それはわかってる
疑いの余地が入りにくいと書くべきだった
俺が言いたいのは疑いがあろうとそれはルールを作った側の責任てこと
例えば法の隙間をついた脱法ドラッグにみんなが反対してても
違法でなければ罰せないし
それは法律を作らなかった側の責任
罰したいなら新たに法律を作るしかない
みんなが反対だから罰そうはただの感情論
ああ法律なんて言うとレッテル貼られるかな つまり簡単に言うとルールの穴を見つけてうまく利用した方の勝ちってことやな 投票で白黒つける意味なんてないと思うけどな
国民投票と一緒で傾向を測れば十分だよ
そういう意味ではもう今回の投票で傾向は測れたと思う
投票で決まったところでまた怪しいことが起きて不穏な感じになったらどうせスレは分裂するからね、投票結果が強制力を持つというコンセンサスが何も得られてなくて、
今後も得るのが難しい以上何回も投票しても仕方ないと思う
つまり、どんなやり方したところでもう禍根が生まれるのは確定なんじゃないかなという見方をしてる、自分(達)の思い通りにするためには手段を選ばないという人がいるわけだから
正直言ってテロリストだろ 認めたくなくてもそれが社会の常
コミュニティの大小に関わらずね >>497
法律も根は感情論なんだから
感情論だからダメってこと自体ズレてる >>497
証明できない限り「疑惑」なのは同意
ルールの側での責任も同意できるかな
多重投票対策を連ねながら「多重投票の禁止」を明示してない前回のルールには不備があったと思う
それは前回投票の議論に参加したものとして反省している
ただ2chのシステム上疑惑の完全排除は困難だと思う
落とし処として「最大限の同意が得られるルール」が目標になるのかな >>501
法律に明記してないことで罰せられることはない 積極的にJava導入で動いた人の多くがさりげない話題の誘導、スレ内での根回しができない人だったから、匿名掲示板での投票という胡乱な手段に頼るしかない
投票するならせめて各案の利点欠点を並記して、さらにそれらの要素を検証してスレで共有できてからにするべきだ
とりあえず今回の投票結果をどう扱うかの投票をするか投票で決めたらいいんじゃね 再投票するなら1票でも票が入ってる候補を残しておくべきじゃない?
>>498
つまりはそういうことだよね
例えばRTAだと「ここでこのバグ・技を起こすとED直行だから禁止して別レギュレーションとして組もう それを起こした記録は別レギュ扱いで認める」
みたいに何かが起きる度に対応してるよ
社会だとか法律だとかはもっと厳格だから即時反映はできないだろうけど今回のルールなんかは反映させられるよね? >>503
罰がどうのって話はしてないじゃろw
宇宙人に投票用紙全部書き換えられたってことが判明したとして
法律に明記されてないからその結果に従うのかっていう
(本当に明記されて無いかどうかは知らない) >>502
「最大限の同意が得られるルール」
マルチサーバー案は冗談半分のただの思いつきで
検証もなにもしてないが
2ch上の投票に限定しなくてもいいとは思ってる 法律は暴力装置たる警察や自衛隊があるから意味をなしてるんであって、所詮紳士的なマナーで成り立ってるローカルルールと法律には天と地ほどの差があるけどね
紳士的なマナーを持ち合わせてる人が全員もはや投票結果なんか意味ないということで合意すれば投票なんかしなくて済むわけだし
どうやらそうではないようだけど >>506
もちろん一度認めた上で新たに宇宙人排除を取り入れた投票だな
罰を今回に当てはめると票の無効ってことだろ >>509
>もちろん一度認めた上で
それを有権者が認めると思ってるの?さすがに日本人でも暴動起きるよ >>509
そりゃいかんよ
投票運営者が無効だと判断した票は問題がなくても無効化されますって宣言だぞ
投票の意味を根本から否定してる そりゃ実際の政治の選挙はな
ここには運営事務局もなけりゃだれが自演かもわからない
でも疑いがあるからルール上違反でない票を無効にしようは暴論だし
それは次の投票への悪例でしかない
何度も言ってるが投票で新たにスレタイを変えることを否定していない そこは「疑いじゃなく確かに不正があった」というのがおおよその共通認識でしょ
もちろん100%ではないから異論があるのも理解はする とりあえず今回の結果は採用して、さらに投票をするのか
しかし、2回連続で不正が見られた状況で投票をさらに行うのも無謀だろ
Java有無投票の海外串やスレタイ変更投票のプロバイダの複数IPはルール変更で対処できるかも知れないが、国内串を使われたらいよいよ対処できないぞ >>513
>>482>>491
てか過去の話でずっと長文書かれると読むの面倒だし
これからの話した方が実があると思うんだけど 義輪してるとこ申し訳ないけど
とりあえず次の方向性をある程度示したいと思うので、参考までにアンケートをしたい
以下のうちどれがいいと思う? それぞれの利点と欠点については>>456を参照
@投票結果通り、【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定
A疑惑票を除いて、【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目に決定
B5.と2.の両方とも立てる
C間をとって【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】を採用する
D今回の投票を無効とし再投票を行う
Eマルチプレイや外部ツールを用いた再投票を行う
Fスレの>>950に任せる
Gもとの【PC】Minecraft ○○○ブロック目に戻す >>516
まあそう焦る必要もないだろう
>>456の各案をもっと検討しよう 5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
VS
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
の決戦投票でいいんじゃね 対策だけなら0時ジャストのみ投票受付でいいんじゃないかと思います
何度もやり直すなら極端にやってみてもいいのでは なんでそう投票に持ち込みたがるのか
焦って投票した結果が荒れてる現状だろうに アウアウやらのモバイル回線でf3b1擁護してる奴らは自演だと思ってる
投票に持ち込みたくないならワッチョイで書き込んでね >>521
議論の流れ見てると再投票には時期尚早なのでしょうね、積極的な再投票の意見もあまりありませんし >>522
どこにf3b1擁護レスがあるんだ?
お前には何が見えてるんだ
俺達と同じものが見えてるなら理解力無さすぎて哀れとしか言いようがない サーバー内投票をすればサーバー健てる側からはIPとマイクラIDが分かるから同IPからの投票は不可能、さらに投票の時間を>>519のようにごく限られた時間にすればよっぽどでない限り同一人物による多重投票は不可能
要するに>>456のDの欠点はほぼ起こらない
f3b1が実際に複数人居て不正が無かった場合は無かったでそのまま終わるんだし>>516の1,2は絶対に決まるわけがない
双方にとって妥協できる案はスレ乱立を除けば結局投票位しか無いから強引に進めるべきだし
サーバー貸すと言っているのに投票をやりたがらない理由はこのままグダグダにしてf3b1の思惑通りに収めて終わらせる位しか見当たらないんだが?f3b1はプロバイダ解約してしまえばダメージ無く思惑通りに行くんだし投票に持ち込もうとしないのは擁護と言ってもいいと思うが サーバ内投票とかめちゃくちゃ楽しそうなのにこんな雰囲気でやらなきゃいけなさそうな悲しさ 投票するにしても
強引に進めろとかいう人の鯖は嫌だな もちろん強引に進める以外の誰もが納得もしくは妥協できて早期解決出来る案があるならそれに乗るが?
結局ここでどれだけ意見出そうが難癖付けてくる奴が居るて議論だけじゃ終わらないんだからそれならf3b1が同一人物であった場合とf3b1が同一人物じゃなかった場合それぞれで納得出来る結果を出せるサーバー内投票をやろうって言ってるわけ >>529
君の鯖を使いたくないというだけで投票には反対して無いと思うぞ 今回の投票結果をルールの不備で不正が出来てしまったので結果を無効とか軽視するようなら前回のJava有り無しの投票も有りの方にも不正が出来る余地があったので無効だと主張するべきではないの? 主張は人にしろ、すべきというものじゃなく
自分が思ったらするものだぞ >>533
だとしたら暫定的なスレタイの候補は
1.【PC】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
の3つになるのかな >>529
鯖内投票の具体的な投票方法はある?
ゲーム的には著書や看板を使った投票が面白そう
村人の各色を候補に対応させて一番早く全滅したものを採用とか
ただ他所でやるにしても何らかのログが残って投票過程や結果をここで公開できた方がいいと思うから、チャットでの投票が現実的かな
投票に参加した人のIDやIPも公開するとただの晒し上げになるから、その辺りもどうするか >>533
前回は不正ありでも無しでもJava派が勝ってるし投票の仕方も違うからなあ 本スレでルールどうこう言い合ってるが
8月6日(日)に、Javaあり Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。
投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/
【投票方法】
<手順1>
8月6日(日) 00:30:00.00〜19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)
<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00〜23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票の内2票までは重複可、1票は必ず別の候補に入れてください。3つの候補に1票ずつでも構いません。
例@ 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○
例A 候補番号□番○番△番にそれぞれ1票ずつ入れる場合、□を1つ○を1つ△を1つ書いてください。
□
○
△
※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線(ワッチョイのカタカナ部分がワッチョイ)のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない(1つ、または2つの番号しか書いていない)場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票で1つの候補に3票入れた場合、2票分のカウントしかしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上(4つ以上の番号が書かれている)場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。
これの手順2に1IDや1IPじゃなく1人3票って明記されてるんだからな 反論する奴は一人か複数犯か断定出来ないとか言うんだろうな
1契約で複数のIPを使えるサービスをわざわざ使って、切り替えて投票する理由なんて一人で多重投票することしかないのに 本スレ>>791
・多重投票を禁止するというルール
・多重投票を防止するための投票ルール
・多重投票とみなすための条件
やらを混同してる >>541
・多重投票を禁止するというルール
今回は明文化されてない
・多重投票を防止するための投票ルール
今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
・多重投票とみなすための条件
これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
>>790のどこが的外れなんだか
>>498の言うとおりだろ
今回は明らかにこっちの負け
だから次の投票で正す
単純明快 俺個人の意見はマルチで投票するならやってみればいい程度で、賛成でも反対でもないが、気になることふたつ
まず「2chの外で議論されたことを2chに持ち込む」事に反感を買いかねない
議論スレ投票スレは元のスレから隔離されてるとは言え同じ板だが、違うスレで決まったことを持ち込むなという反論は既にある
「なんか嫌」という感情の域を出ないかも知れないが、自分の暮らす町(ここで議論の対象としてるスレ)の改名の投票が、隣町(議論スレ)からさらに離れて別の県や別の国で開かれると思うと、かなり不適当な印象を受ける
ふたつめに、2chでのレスによる投票はレスという投票用紙そのものが保存されるので、後日でも第三者が投票結果を検証できる
マルチでの投票では投票に使われた物を長期間保存し公開できない
結果以外に投票過程のSSや動画をアップロードするとしても、第三者が投票結果の正しさを判断する術がない
以上から、マルチでの投票は面白そうで荒しをある程度排除することが期待できるが、感情的な批判と制度的な不具合を抱えており、投票と結果開示の方法の吟味が求められる 外でやることをスレ内で決めたのなら問題ないでしょう すまん、朝方書いてた下書きが残ってて投稿しちゃった
言いたいのはこっち
↓
【PC】Minecraft Java 534ブロック目【スレタイ暫定】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501501357/
で議論が白熱してるなら、そっちでやればいいんじゃないか?
関連のレスが多いなら住民から議論が求められてるってことだろ
住民が「スレタイを早く決めてくれ」と、しびれを切らしてるのかもしれんが >>542
>今回は明文化されてない
されてる必要はないし(暗黙の了解のくだり)されてたみたいよ
>今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
防止するためのルールはあくまで目的を達するための手段であって
明文化されてるかされてないかは関係ない
>これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
最初の禁止ルールに沿う
「こっち」って言葉時々使ってるが「こっち」がルールを作って参加もしてるわけで
結果をどうしようと「こっち」しだいだよ
こっちやあっちが明確にならないときだけ難しい @議論するのはここで投票が外の間違い
A投票した人もスクショ撮ればいいんじゃ? >>547
明文化する必要もされてるかも関係あるだろ常識的に考えて
なんの為に上級国民どうするかとかの話したんだよ >>548
@ならそう読み替えてくれ
議論と投票を区別すると、ここで述べた懸念は解消されるのか?
Aスレでの投票は「投票スレでこのような結果が出た」ということは確実に保証されるが、マルチでは保証できない
SS撮影者や鯖提供者が信頼できる保証もない 流石に明文化は必要あるでしょ…
暗黙の了解で投票が成り立つわけない >>552
まあちゃんと書いてあったみたいだしそこはいいじゃん
今回のも件の不正票がありつつもまあまあ成り立ってるくらいだし >>551
鯖提供者と投票した人とで照らし合わせて公開して結果をまとめればあとで確認もできると思うが >>549
連続IPは明文化されてないし
無効扱いは1人かどうかじゃなく1IPIDによる4票以上だし
どんなに悔しくても負けを認めるしかないだろ
その上で新たに投票で正そう
まあ成り立ってるって認めたなら
次に進もう 書いてないことならやってもいい
という風に聞こえる >>555
それ以前に1人3票な
「1IPIDによる4票」は保険と確実性のための補助ルールであって
むしろたまたまそれが全部別人だとしても問答無用で無効になる >>558
だからf3b1に限らずどの票も1人かどうかなんて証明しようがない
どうやってやるんだ?
できないから苦肉の策で1IPIDやワッチョイ、串禁止なんだろ >>557
書いていないことをやってもいいってより
書いてないことをやられても文句言えないってことだと思うよ
どっちも意味一緒だけど >>559
本人からの弁明もないしみんなの同意でいいでしょ
あれをたまたまの別人だと思う根拠があるなら聞くけど と言うかあのIP以外一票も入ってない時点で誰も望んでないの明らかでしょ >>563
そんな無駄なことさせずにはっきり伝えて 今後のためにもあとから結果を変えるのは反対
できれば次できっぱり決めて欲しい >>564
1人かどうか証明できないのは全ての票に言えること
連続アドレスがたまたまなんて言ってないし思ってない
同じこと繰り返すのは無駄じゃないんですかね
あとさっき今回の投票が成立してるって認めた件は?
成り立つ 要件が満たされてある事柄ができあがる。成立する。 「契約が−・ つ」 つか、「ルールに不備がり結果に疑惑があるため、ので今回の投票結果は無効」でよかないか?
一方はルールの不備を指摘してるし、もう一方は不正疑惑を提唱してるわけで、どっちも「正しい投票が行われてない」ってのは一致してんだから >>566
「まあまあ」ね
例えば「不正票無効にするだけで」的な >>568
「投票結果の無効」は言い過ぎた
「ルールに不備があり不正の疑惑があるため、再投票の実施」と訂正させてください まあその辺でいいんじゃないかと思うんだけど
他にも案あった中で進めて問題なさそうなら >>569
少しは自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり
>>570
誤解されないように言っておくけど
ずっと候補5のスレタイでいこうなんて言ってない
投票で変えるのは賛成
ただ恐らく投票やるより次スレたつ方が早い
次スレのスレタイに関して
今回の失敗を認めるか
投票結果を反古にするかが割れている
俺は投票結果を反古にする前例(今後荒らしが自演でいちゃもんつけ放題になる口実)
を作りたくないから次の投票までは
スレタイは認めるざるを得ないと思う >自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり
もちろん!
あとどんなに明らかにおかしいことでも
手法さえ新しければ通るって前例のほうがマズいと思う >>573
今回は俺も含めて議論してルール使った側の失敗だよね
下はちょっとよくわからないから書き間違いかな
ルールの隙間ついたもの勝ちっていうニュアンスなら
社会の常だし前例もなにも大前提だから
そのためにスポーツでもなんでも不備があれば
次の大会からルール改訂で乗り越えるんだよ ルールに不備がある場合は個別に協議でしょ
社会の常でいえば >>572
でいいと思うけどな
順次候補立て方式で【元祖】【本家】とか候補にすらないようなスレタイになってたら
流石に嫌だけど ルールの隙つけば一時でもスレタイ変えられるって前例つくるのもどうかと思う >>575
ルール改訂が過去の大会に適用された例があれば教えて欲しい
審判もいない、意見も割れてる状況でだれが決定を下す?
そんな権限持った人間いないんだからどうしようもない
>>577
前例じゃなくて大前提
社会常識 >>578
社会でいくらでもそういう場面あるけどな
とりあえず探してみるからまずはそっちの例教えて
ちょっと違うケースだったりするんじゃないかなあ
あとこの件ではスレ民自身が参加者で運営者だよ >>578
愚者は経験に学ぶって言葉があってね
まあ俺もその一人なんだけども 荒らしはルールも空気も無視するから2chで投票する以上、排除は不可能
荒しがワッチョイもIPも一致しない串(あるのか?)を使ってきたら対処しようがない
ゆえに荒しが居着いた現状で2chでの投票は無茶だ
マルチも俺が>>544で挙げた欠点があり、投票の公平性をスレでの投票とは違う形で保証できない
つまり投票ではどうしようもない そっちの例と言われてもな
オリンピックだってルール改訂があれば適用されるのは次の大会からだし
メダル剥奪されるのもルールブックに明文化された禁止事項を破ったときだけだし
暗黙の了解でメダル剥奪されるか?
その運営者であるスレ民の話し合いで意見が割れるから
投票するのであって
結果を下すのはスレ民の話し合ったルールが下す >>582
ルール改定を適用する例じゃなくて
ルールに当てはまらないが捨て置けない事態が起きたときに
その場でどうしたかって例でしょ今必要なのは 参加者で運営者が作ったルールを蔑ろにしたらいかんわな
そのルールのもと行われた投票にケチつけだしたら何が何やら収拾つかない 再投票するかは別として、荒しがいても機能する投票法を思い付いた
本来の投票とはかけ離れた物だが
まずIPもワッチョイもIDも無い投票用スレを立てる
>>1には以下のようなルールを明記
スレタイ案を複数列挙
1レスで投票できる案はひとつだけ
案の番号など投票の書式を正確に守ること、レス抽出検索に引っ掛からなければ無効
投票時間内なら1人何回でも投票可能
投票時間期限となるか、規定のレス数(500、700、1000など)を超えたら投票締め切って集計
結果は投票スレかこのスレタイ変更議論スレに掲示
つまり「案に賛同する人数×その人たちの愛の強さ」が票数になる
ガチンコ闘票バトル in Minecraft板 2017夏!
って感じでどうよ >>585
愛の強さじゃなくスクリプト能力と端末保持数対決になるなw >>583
ルールに当てはまらないのは認めたな
ちょっとググればいくらでもあるぞ
例えばロードレースでも禁止薬物リストに載ってない薬物を使った選手も
ルールに当てはまらないが捨て置けなくても
ペナルティを受けてない(試合も成績も有効)
野球で言えば今はコルクバットは禁止だが
ルールに当てはまらない過去の時代のホームランは有効だ スポーツの話はどうでもいい
オリンピックや野球の規定を準用するなんてルールは決めてなかったぞ?w 自演野郎 >>585
面白いけど冗談なのか本気なのかわかりにくいわw 格闘技なんかで審判の誤審や試合の不備により無効試合となった例はいくつかあるね(ルールの不備とはちと違うが)
法改正により過去の判決を無効化するために「恩赦」が行われた例も度々あるね(判決自体が覆ったわけではないが)
ただ、そんなんどうでもいいんだよ! というか投票の話なのにスポーツの話持ち出して常識常識ってだいぶ怖い >>590
けっこう本気
投票で荒しが行うのは複数投票だから、同じ方法で闘うしかない
荒しと同じところまで堕ちるつもりはないと言うかもしれないが、暴力には暴力で対抗するしかないのもまた真実
なお2ch運営に目をつけられる可能性がある諸刃の剣 ちりあえず>>585の方法で今回の投票結果の採用/不採用を決めよう⁉?? ルールに当てはまらないが捨て置けない例ってのを示したまでさ 愛よりも知識や回線の力じゃねーか
さすがに愛があっても武器持ってるやつには勝てねーよ >ルールに当てはまらないのは認めたな
ごめん認めてないw
そこはピンポイントの具体的なルールが無いだけで
「1人3票」はあるわけだからちょっと語弊があったな
試合も成績もホームランも有効ってことはつまり
捨て置けない状況ではないんだよね
そこそこ歴史のあるスポーツだとそうそうそれほどの穴は無いんだろうしな
もっとさ「会議で決めたことが後からの想定外発生で変更」とかで考えたほうが近い 反論ができないから自演認定って荒らし以下だぞ
>>593
アク禁になる恐れもあるのか >>597
また発言に責任もたないのか
会議にルールもなにもない気がするが
付き合ってやるなら
会議なら一番の上司が決定を下してくれる
ここには上司も責任者もいない
同期のスレ民は意見が割れてるから決定を下せない
決定を下せない以上最初に会議で決めた通りのまま
反省は次回に活かす IPの上位3つの数字が同一であるIPの投票を最初の1票以外無効
を追加で >>600
またってどういうことよ
「成り立つ」の話は初めからまあまあに含めてるし
ルールに当てはまるは状況の説明の語弊で訂正したろうよ
会議のルールじゃなくて会議レベルの話で決定した事項のケースな
不測の事態には当事者同士で柔軟に対応するよ >>601について
利点
投票予約制度と合わせて繋ぎ替え荒らし対策が可能
問題点1:正当な人が投票できなくなる場合
@頻繁にIPが変動するプロバイダ
A携帯回線
→投票もしくは投票予約をもう少し緩いルールにする必要あり、ただし確率なので回避できない場合は諦めてください
B超近所からの投稿→回避不可能。諦めてください。
問題点2:悪質な荒らしが回避できる手段あり(ここで書くと実行される恐れがあるため秘密)
参考までに。 1個書き忘れた
仮に>>601を採用する場合、投票予約のルールは必須、さらに投票予約から投票まで最低でも1時間開けてください。 >>601
いいんじゃない?
>>602
当事者同士で意見割れてるから
決定下せないだろ
最初に決めた通りにするしかない
だから
このまま候補5でずっと行こうでもなく
無効にしようでもなく
一時的に認めて投票で再度決め直そうなんだろ >一時的に認めて投票で再度決め直そう
その決定はどっから出てきた 例の自演野郎の執着心は発達障害レベルだから
>>601を追加したところでどうせまた別の方法考えてくるぞ
前回の浪人自演の時は誰も固定IP使うなんて予想できなかっただろ?
次回も同じだ
このままじゃ永遠に決められねぇよ > 一時的に認めて
それをするぐらいだったら「スレタイ暫定」のままでいい
どうせ影響があったとしても次スレぐらいだろうし
>>607
とりあえず、やってみればいいと思う
というかやるならさっさとやったほうが回避率下がる 前々から思ってたけど、言ってしまえば固定回線の無料Wi-Fi(主に漫画喫茶)を巡って少し入るか横から拝借すれば近場にあればあるだけ増やせるのよねー
案はないけどもっと根本から見直すべき 「スレタイ暫定」
ってことは投票無効ってことでしょ
一時的に認めても影響は次スレだけだし
投票無効と
投票ずっと有効
の間の落とし所でいいと思う 2chで投票する以上はどうやっても荒らされるからね
本気で厳密な投票を目指すんだったら外部でやったほうがいい >>611
あーあ言質取りやがった
それ言い出したら
今使えるかどうか知らんが
焼き串浪人
使われたら何やっても対策不可能だから セブンとかファミマみたいに無料wifiは全部でると助かるのにな >>611
それ今回の投票の前に言っても「普通そこまでしねーよw」って言われて終わりだったろうな
わざわざ2ちゃんねるのスレタイ投票のためにプロバイダ契約するようなキチガイへの対策なんてどうすりゃいいのか本当にわからんわ
マイクラのマルチ内でやるにしても抜け穴ありそうだし この際だから考えられるどうしようもないパターン羅列すると
大量ISP契約
無線LANただ乗り
串●
この3つだけはどうやっても回避不可能 あー無線ただ乗りもあるか
絶対反対意見でるし冗談半分だけど
荒らし対策に全振りしたら
リアルで集まるとか
ID付きで顔さらしとか 他にも
別件で一斉検挙されたけど、2chでは「埋め立て屋大阪」と呼ばれる、全国からバイト雇ってスレ荒らさせる会社もあったし
あとは強制的に2chに書き込ませるスクリプトを人気ページに不正アクセスして埋め込んだ通称「罠サイト」って荒らしもあった
言い出したらキリが無いのでやめます
少なくとも厳密な投票は2chじゃ絶対に無理です 真面目にサーバー内投票がいいんじゃないかと思えてきた 冗談半分らしいから>>618に冗談半分で答えると
それ共謀罪で捕まる可能性あるよ せやから投票時間を瞬間に狭めろと
業者まで発展するならそもそも諦めろ 冗談抜きに荒らし対策をマジでしようと思ったら>>618に近い案になってくるよ
結局1票の責任の存在を明確にしないとダメだろうからね
今回の投票結果を破棄したことで荒らし側に付け入られるとしても、その荒らしって1人だったらどうせそのうち飽きるからいいんじゃないの?って感じするけど
そもそも投票結果でこてんぱんにやられたとして荒らし続けないかどうかは結構微妙だと思う、まあ、こてんぱんにやられたときに敗北感を味わって荒らしをやめるだろうってのが
一旦投票結果を認めよう派の予想ってことだよね ところで5や7に投票した人が8人ほどいるはずだけど
どうしてその候補がいいと思ったのか理由聞いてみたいなー(棒)
自演じゃないなら当然複数人から回答あるはずだよなー(棒) 「件の8票は不正だった」
まずこれは共通認識としていいんだろう?
これを前提にどうするかを決めよう >>625
作為的な投票はあったがルール上不正とは言えないという意見もあるから共通認識ではない
とりあえず君は昨日の続きに反論があるなら反論してあげんさい
0から同じ話続けるなら荒らしと言われても仕方ないぞ
俺は>>612でいいと思う >>626
>ルール上不正とは言えないという意見
その意見を言う人には反論してみるけど君はどうなの
>昨日の続きに反論があるなら
ざっと見た限りレスが必要そうなのはないかな
有りそう? たとえば>>566も初め同様の主張してたけど
件のレスが多重投票であるとは考えてるようだし
>>626も含めて「不正ではない」という主張がなければ
「件の8票は不正だった」を改めて一応のスレ総意としていいかと 同一人物の多重投票なの認めつつ有効票扱いって無理すぎる >>628
「件の投票は多重投稿の疑いが濃厚である」ってのが共通認識だと思う
あと「8票」って数字はどこから来たの? 俺もルール上不正とは言えないと思ってる
ルール上問題なくかつみんなの同意も得られてないのに結果をねじ曲げるのも無理な話しだと思うんだがなぁ
折衷案で>>612でいいと思う 件の投票数が15件、内8件がワッチョイf3b1だからその「8」だと思う >>632
票としては22票と数えてたから分からんかった
ありがとう
というか疑惑票を除くと7件18票だけなのね
こんな少数の投票結果について侃侃諤諤の議論してるのもナンだかなと思えてきた 議論してない人も投票してるだろうしほんの数人でこんな議論続けてるのあほくさ
何回も話題がループしてるけど全部3人か4人くらいの同じ人間達が繰り返してるんだろうなと思うと気持ち悪い 投票率が低いと組織と不正が強くなるのは古今東西共通だな なしスレでの連投荒しを自白したワッチョイ faba-4hSuは他のスレを辿ればワッチョイ fbba-T2voだということが判明した
彼が>>367で書いているように、自らが火種になってしまった分、事態を沈静化させないとと焦って行動してしまったのかも、と思いたい
だが手段が間違いで、やったことは荒しでしかなかった
愉快犯ならくたばれ なんでそんな好意的に見てやる必要があるんだよ
明らかに対立煽りだろ ワッチョイを遡ると、事態を落ち着かせようという意図が所々に読み取れるんだよ
それも引っ掻き回すための演技とすればそれまでだ
しかし、本人は真摯にマインクラフトの話はしたいようなんだ
つまり、彼もスレタイ変更に踊らされた犠牲者の一人にすぎないのさ……という見方もできる んなことより次スレのタイトルどうするの? IP表示は入れるの? ワッチョイなしで荒らしてありで荒らしに抵抗とか対立煽りの常用手段なんだよなぁ
というかあいつ片方のスレだけで唐突に不快なレスするし対立煽り確定だろ IP表示は入れないだろ
ワッチョイやIDやIPについて変えたいなら
別個に議論してくれ 表示入れたらワッチョイ変わってもヤツの書き込みを特定しやすくなるから入れたほうがいいと思うんだが 俺もワッチョイやIPやIDについては該当スレで話せばいいと思う
というかそこまで議論を広げたら収拾がつかん
Javaありのスレはそろそろ次スレの時期だし、それまでに意見がまとまるとも思えん
ありスレの次は現状維持でいいんじゃないか >>642
回線を変えられたらそれまでだし、特定の個人をそこまで嫌わんでもと思うがな
IPIDワッチョイについてはありスレで話した方がよくないか スレタイについては、とりあえず前スレのスレタイに戻すのはどうかな
今のやつはバカが勝手に変えたやつでしょ? 前のスレも馬鹿が勝手に立てたし
正式名に拘るやつが連投荒らしだったのにそれはない 勝手につっても事前に出てた案だしあの時点でそれなりに賛成あったでしょ
今のスレタイは完全に独断だぞ とりあえず暫定だけ消せばいいんじゃね
バカとはいえ変えても変えなくても荒れる流れで建てたんだからしょうがない
決まるまでは保留でいいじゃん まあ暫定の有無はどちらでもいい
暫定をつけた人はその人なりの意図があったんだし、現状を正しく示したスレタイではある
まあ非常に見苦しいスレタイではあるから、消すなら消すで、揉め事の種になるのは避けたいところ
暫定を消したからって、スレタイが決定した訳じゃないことをテンプレの外で明記しといた方がいいだろうな 上で出てた
投票無効(現状維持)
投票有効
の間ってやつでいいんじゃねえの
まる一日以上反論無かったみたいだし
こっから丸一日は流石に持たんだろ とりあえず立てないで無しスレ使うのはどうかな
このタイミングなら双方統合を受け入れやすいと思うんだ そもそもの状況として、これまでJavaで開発されていたWindows/Mac/Linux用のMinecraftと言うソフトの名前が、Minecraft Java Editionという名前に変更される事になった
また、Minecraft Windows10 Editionなどが、但し書きのないMinecraftとなることが発表された
これを受けて【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイを変更するか議論になり、Javaという表記を入れるか否かでスレは分裂した
また、Javaありのスレタイをどのようにするかの意見も纏まっていない
俺は【Java】Minecraft○○○ブロック目、という名称を解決策のひとつとして示したい
前回の投票でIPいじった阿呆が支持したというケチのついた案だし、スレッドソートで不便という声もあったが、理由は以下のとおり
まず【PC】という表記はスレがPCゲーム板からMinecraft板に引っ越す際にスレを立てた人が議論も了解もなく勝手につけたものであり、スレタイにつけるべき正当性がそもそも無い
また、Java版はPC(慣用的にWindowsを指す)だけでなくMacやLinux用とも併記されていたので、【PC】がつけられた当時は「PCゲーム板のスレからの引き継ぎ」という意味で、「PC(Windows)用のアプリケーション」という意図はなかったと思われる
現行の他スレでは、【NS】【PS4】Windows10 Editionでの【PC】など、Editionの略称や動作環境を表すのが主流となっているため、動作環境を正確に表現するには【Windows/Mac/Linux】とでも書かなければならず、煩雑にすぎる
Windows10のスレでも【PC】があるので、WindowsをPCと表記する慣例だとすればMac/Linuxを除外してしまう
つまり【PC】というのはスレタイにとって不要でどうでもいい部分だと言える
Javaの有無でスレが分裂したとき、Javaあり派はスレタイに「Java Edition」という要素を含ませる事を要求し、Javaなし派はその変更を拒絶した
以前までのMinecraftがMinecraft : Java Editionとなること、別のEditionが但し書きのないMinecraftになることは決定事項なので、これまでのスレタイを維持し続ければ無用な混乱の種となりかねない
しかし、Minecraftの出回り始めた当初から【PC】もない「Minecraft○○ブロック目」として運用し、引っ越しの際にどさくさで【PC】がついたと言えど、その文字列の歴史には敬意を示すべきであると考える
茶化すように【元祖】や【本家】という案が示されたり、「歴史www」と笑われるかもしれないが、スレッドの看板に意義を見いだすからこそ、スレはここまで荒れている
以上を踏まえて、Javaあり派とJavaなし派の双方が歩み寄れる案は何だろうと考えた結論が「【Java】Minecraft○○○ブロック目」だ
そもそもの議論の出発点が、スレタイにJavaEditionなり、その略称なりを入れるかだったのだから、こうすれば但し書きのないMinecraftと見分けがつく
【PC】は上で述べたように、スレタイにつけるべき正当性がなく、スレタイとして重要な部分ではないので、ここを変更してJavaEditionとしての意味を持たせればいい
Javaあり派の一部の人は正式名称の「Minecraft: Java Edition」をスレタイに含めたいかもしれない
Javaなし派の人は上に述べたような経緯があるとは言え、最近慣れ親しんだ【PC】を【Java】にするのは抵抗があるかもしれない
だが、ソフトの正式名称が変わる現状で、分裂して荒れているスレを落ち着かせるには互いの歩みよりを求めるしかないと俺は考える
この案なら
Javaあり派にしてみれば、略称とは言え他のスレと区別する「Java」の名称をスレタイに加えられる
Javaなし派にしてみれば、引っ越しの際に紛れ込んだどうでもいい部分を変更することで、これまでのスレからの継続性を損ねないまま、Minecraftの名称変更にも対応できる
と、双方に我慢してもらうだけでなく利点もあると考える
長文になってしまったが、どうだろうか 意見通すためにプロバイダ契約して自演した
まで読んだ >>658
この長レスを読んでくれた上でそう疑いをかけてくれるなら、ありがた半分だな
俺がこの名称がいいと思い至ったのはついさっきで、忘れないうちに書き込んでおこうと思って動いたにすぎない
それに誘導連投荒しのバレた直後に疑われる可能性の高いタイミングで動くのは得策とは言えないだろう
その「得策とは言えない」まで含めた上での自演だと認定されたら言い返せない
案に至る議論で穴などがあれば指摘してほしい
ざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、双方に譲歩を求めながら互いに利点があるようにしたつもりなんだ >>659
先ず、このスレを読んでもらえれば分かるが、javaの有り無しで対立してるのではなく、投票の有効/無効が最近の一番の争点だと思う
【Java】が投票で一位になったが、それは不正が疑われる行為によるものであるため受け入れがたいとする意見が多い
一方で投票結果を受け入れる側の意見としては、恣意的に結果を操作することは今後の投票の有効性を危うくするという意見が多い
ただ、双方とも、今回の結果には荒しの介入があったため、再考の必要はあるという点では一致している
つまり、正式タイトル云々であったり、【PC】か【Java】かという次元での対立ではなく、荒しへの対処が問題になっている
ちなみに、Javaの有り無しについて、今回の議論の開始時点で既にスレは分裂しており、議論についての告知などは無しスレには行われずに投票告知にまで至っている
そのため、所謂Java無し派(あるいは無しスレ住民)は議論の蚊帳の外であり、そもそも対立しえないと思う
もちろん、これは個人の見解であり、人によって相違はあるだろう
長文失礼しました >>659
java無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします
そんなに議論したいなら、ここでいくらでもお相手いたしますので、無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします >>660
荒しが介入しうる2chで投票は機能し得ない
スレの流れというが、投票結果の扱いで話が停滞してるだろ
それなら議論の原点に立ち返り、マインクラフトを取り巻く状況を踏まえて、分裂した2派の互いに納得が行く折衷案を導くほうが有用だというのが俺の論点だ
ふたつのスレをいずれひとつにまとめるか、それぞれのスレで色合いを変えていずれ別個のスレとなるのか
今回の荒しはスレがJavaの有無まで含めて分裂状況にあるから発生したと言えるだろう
現状はつつけば荒れるような状況なんだから、どうにか収集をつけなければならん
【Java】として統合を前提とすれば、双方の言い分を含められると思うんだ >>662
その意見は正しいと思うし、君の提案で事態が解決するならそれに越したことはないので全面的に委ねたいよ
ただ、その意見は楽観的すぎるし、そこまで分かっていながら、「つつけば荒れる」と認識しながら、無しスレに議論の提案をしたのは軽率だと思う
Javaありスレの正式なスレタイが決まり(またはスレタイに関する議論が決着し)、Javaなしスレから誘導の連投がなくなり、両スレとも平常通りゲームの話題をやり取りできるようになれば、「統合」への機運が生まれるかもしれない
しかし、現状では、分裂し別個の問題を抱えた現状では、その筋道は難しいと思う
「原点に立ち返る」と言いながら、潜在的な問題を掘り起こすことになりかねないし、それは下手したら対立煽りにもなりかねない
繰り返すが、君の意見は正しいと思う、もしお互いが譲り合い折半案が採用されれば現在の問題は全て解決するだろう
けれども、それは時期が悪い、今行うべき議論ではないと思う、実際君の提案に対して両スレともまともな返答はないだろ
自分の感想としては、時間が解決してくれると思う、投票結果についてもスレの分裂についても
かつてmodスレはワッチョイの有り無しで分裂し2つのスレが立ったが、現在はワッチョイ有りスレが単独のスレとして進行している
それは誰かが精力的に働きかけたからでもなく、画期的な解決策があったからでもなく、時間が経ってそうなった
多分、今の問題も時間が解決してくれると自分は「楽観」している >>662
追記すると君の意見を否定するつもりはないし、自分の考えを押し付けようとも思ってないから、悪しからず
あと、議論スレの趣旨と違う議論を長々として申し訳ありません >>663
各スレへのレスについては誘導連投荒しが爆死してくれて、Javaありの次スレが立ったこのタイミングがとても好ましいからそのように動いた
このスレの議論は匿名掲示板である2chで投票を如何に行うかに注目が集まり、目指すべき着地点を定められていなかった
スレの今後として統合と完全な別離がある
いずれJava専門スレとEdition無関係の雑談スレとして別の道を歩むことも想定できるけど、それはかなり時間が必要だ
似たようなスレが併存してる状況は愉快犯的な対立煽りや、自治厨気取りの誘導連投の荒しが湧きやすく、治安の悪化は防ぎきれない
扱われる話題の方向性が見えてきて、テンプレの改編など終わらせる数スレ先まで、この不安定な状況を続けるのは不毛すぎるため、何かしらの働きかけを提案したい
また別の視点だが、Javaありスレのスレタイは、このまま決めればどうしても荒れる
それはスレタイの候補に決め手がなく、議論の参加者が各人の好みを語ってるに過ぎないからだ
そこで議論を終決させるため、将来的な統合を別の利点として導入したのがJavaなし派にも受け入れやすくスレの統合を前提にできると思われる【Java】案だった
また別の話だが、2chでのワッチョイの導入と荒れは分けて考えられない問題だし、ワッチョイなしスレの方に「なぜか」荒しが沸いてなし崩しにワッチョイありになってしまうのを何度も見てきた
MODスレがそうだったかはログを確認していないけど、今回のスレタイ議論も同様に時間が解決するととらえるのは間違っている
MODスレをはじめ、各スレへのワッチョイの導入は、まとめブログへの対抗などはあるが、基本はあくまで住民の好みの、2ch内で閉じた問題だ
しかしスレタイ変更は2chの外部に明確にJavaEditionへの名称変更という動きがあり、それにどのように反応するか「期限は決められていないけど早急に対処するべき案件」だ
おまけに、今までの「Minecraft」が「Minecraft:JavaEdition」になるだけでなく、新しく「Minecraft」と呼ばれる存在が出てくることも予告されている
これら外部からの要件では、【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイは変更せざるを得ない
よって、時間が解決するというのはこの問題には不適当な解決策だ
これらの議論はスレの雰囲気に溶け込むことができず、論者が変更の話だけを押し進めた結果、Javaへの変更ありきという結論を議論と紐づけて、スレから追い出されてしまった
俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と【PC】Minecraft○○○ブロックの住人にとって、どういう風にスレタイを変えれば住人の意見を擦り合わせ、かつ2ch外の現状に則し、分裂したり荒れることもないのか考えてほしい
まあこう書くとJavaなしスレの住民からは「Javaをスレタイに書き加えたいからそう言ってるんだろ」と思われるかもしれないし、実際俺の結論はスレタイを【Java】とする、というものだ
だが、答えに至った経緯は外部の状況とこれまでのスレの歴史を擦り合わせた結論であり、決して個人的な好みではない >>665
途中送信してしまった
俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と突き放すのではなく……だ そもそも何故不正があった(であろう)結果を受け入れたがるのだろう
本決定されてから変更の方が角も立たず穏便に進められそうなのに 言いたいことはわかるけど、もう一個人が「スレタイは○○にしましょう」って提案してなんとかなる状況ではないかと
結局投票で決めないと収拾つかないのではなかろうか >>665
そもそもMinecraft: Java Editionという表記に公式Webがなってるからそれに従ってJava Editionを入れたいと思ってる(というか、正確なゲームタイトルをスレタイにしたい)立場からすれば
Minecraftのみ表記にJavaを頭に付けるのが折衷案で外部の状況とスレの歴史を擦り合わせた結論で好みではないとか言われても全く納得出来ないんだけど
結局"Minecraft: Java Edition"という公式Webで表記されてるゲームのタイトルを無視してもいいっていう、個人的な価値基準で勝手に折衷してるだけじゃんって思うわけで、
元祖Minecraftとか言ってる人と何ら違いないと思うんだけど
他人は違う考えを持ってるかもしれないという疑いを持たずに簡単に「個人的な好みではない」なんて言えるなんて正直原理主義的だし逆説的に客観性に欠いていることの証明になっていると思うな >>667
不正があったのはむしろ邪魔だと思ってる
俺の論点を受け入れてもらうにはマイナスにしか作用しないからな
>>668
投票をして荒れてる現状だし、2回の投票で結果を検証できないことも示されてしまった
分かりやすく海外串やワッチョイの一致があれば良いが、そうでない巧妙な荒らしには対抗できないからな
>>669
他のスレタイも【PS4】などと正式名称より略称を用いてるからそれに合わせたまでさ
正式名称を導入したいなら正式名称でスレタイを書くことの利点を述べてほしい
また、その主張の前に「スレタイにJavaを入れるべき」という結論は認められてる事を考慮するべきだ
俺は、Javaをスレタイに入れるのは決定、ではもとのスレ住民がしぶしぶながらにしても合流しやすいスレタイはないものか、などと考えたい >>665
色々と言いたいことがあるけど、自分と荒し認定いがいからレスあった? それだけ興味持たれてないってことだよ
あと>>662と矛盾する内容があるよ、書き込みの動機付けとか
提案としては悪くないと思うけど、現状と乖離しすぎてるよ
そもそも君の意見の前提となる「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはスレ分裂の際の争点の1つだよ
「早急に対処するべき案件」って前提も、投票の人数の少なさから、多くの人の認識とズレてると思うよ
先ずはその前提をみんなと共有しないとあまりにも突飛な提案に思えるよ
あとJava有り無しの分離に配慮するなら、投票結果の論争にも配慮しようよ
さすがに疑惑票が集中した【Java】案だと、どんなに正当な論拠があっても、今すぐには受け入れられないよ
そこまで考えるなら、今までにない新たな案を出した方がいいよ
あとあっちこっちに触れて回るなら、先ずはどこかでしっかりと支持を得るべきだと思うよ
>>364なんかはいいアドバイスになるかと
くれぐれも軽率に拡散したりしないでくれよ ああ、反応あったんだね
これについては間違ってたよ、申し訳ない >>671
状況ゆえに「自然な提案」とはできないけど、今回の俺の書き込みはそれらの注意を踏まえて行ったよ
反応はこのスレであればいい
あと証明の手段はないが>>364は俺の書き込みだ
ワッチョイを跨いだ人物の特定をしたいなら俺が保証しよう
引用してくれるのは俺の視点がそれなりの客観性を持っていると支持してくれているようでありがたい
まあ、こういう嫌みな当て擦りはやめておこう
俺は腹の探りあいじゃなくて建設的な議論をしたい
まず申し訳ないが、【Java】以上の案は思い付かなかった
必要十分にして簡潔で、双方の言い分を含んでいる上に、過去のスレからの変更点も小さいという、最高の組み合わせなんだ
だから前回の投票で荒しが投票した案と俺の結論が被っているのはまったく不幸としか言えない
そこを押して再統合を目指すならどうすれば良いか考えてほしい
もしくはJavaなし派を完全に切り捨てるとか、切り捨てるならこういう利点と欠点があるとかもね
ともかく着地点を決めて議論をしなければ堂々巡りだ そうだ、証明の手段は無いが、新しいJavaありスレを【Java】として立てたのは俺じゃない
別人が立てたにしても、示し合わせてもいない
強行手段で自分の意見を通すのは俺が一番嫌うやり方だ
これも疑いを掛けられかねない行動なのは本当に不幸だが、こんなことで疑われて指摘をされて議論が流れるのは避けたいからあらかじめ言っておく >>673
Java無しスレの「いずれスレタイにJavaを入れざるを得ない」って書き込みはすごく主観的だと感じるけどね
相手の立場に立ってみればわかると思うが、これでは喧嘩売ってると思われても仕方ない
取り合えずJava無しスレに拡散するのだけはやめてほしい
仮に後の統合を視野に入れるとしても現段階ではJava無しスレには関係のないことだし
いらぬ争いを生む可能性がある >>675
あれを書き込んだ理由はいくつかあるが、たしかにスレを私物化するのは良くないな
何かしら今後の展望があれば聞かせてほしい
このスレにいる人が、どういう着地を望ましいと思っているかを共有したい >>673と同じってことは>>345でいう「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が>>351で言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい?
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい?
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは>>364で君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします
【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ
>>667もあるように受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか
「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
確かにこの提案が実現すれば根本的な解決になるだろうが、そこに至る過程をいくつも無視してるように思う
堅実に進めるなら、ありスレにとっては正式スレタイの決定、そのためのこの前の投票の決着だし、なしスレにとっては誘導連投の解消が優先事項になると思う
それらを無視してまで推し進めるほど有力で実現可能な提案には思えない
前も書いたがそもそも前提からして争点になりうるような提案が、現実的な解決策には思えない
みんながその前提に納得するような論があればいいけど、「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはすでに「2chのすれがそれに合わせる必要はない」という反論が早くに出てたし、
「早急に対処するべき案件」と言って投票した結果が>>123で表されてる現状だと思う
その前提をみなが納得するような方策は何かあるのかい?
「再統合を目指す」必要性は君に言われるまでもなく多くの人が感じているし、それに向けて何らかの行動をしようとする姿勢には敬意を表するよ >>676
「私物化」ではなく「荒し」になり得る行為への批判であることを理解して欲しい >>677
君は賢明だろうから、スレが分裂する前後で「根回し」の方針が変わるのはご理解いただけるだろう
反感を買いかねないから詳細を書くのは避けるよ
【Java】に不満がないだろうとは書いてはいない
むしろ双方の言い分を擦り合わせた結果なんだから、双方から不満がでないとおかしい
そして【Java】スレで上がった不満の声がソートに関する事なのは>>657にも書いたが想定内だ
俺としては「まあそういう不満を言う人もいるよね」としか言えない
なるほど君は再統合を目指したい人なのかな
意見をまとめると
最終目的をスレの再統合として、そのための中継地点として投票結果の取り扱いや連投荒しなどの決着をつけ、Javaありスレ、なしスレでそれぞれ安定したところで、改めて再統合への議論をすべき
というところか
最終目標を仮にでも設定できれば、スレの議論も進めやすい
そのための途中経過も具体的にイメージするのは大切だな
>>678
わかってるよ
「荒し」になりうる行為が、今日あのタイミングなら荒しにならないと判断してああいうレスをした
行為に加えて誘導連投荒しのような行動の方針まで含めた「スレの私物化」だったという反省さ
実際恣にしようとしてるように俺自身からも見えるからね >>679
いや、その根回しの詳細を書いて欲しい
あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい
あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい
思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない
「再統合の議論」は必要ないと思う
スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから
議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、
前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる(変な火種を撒かなければ)から、当分は様子見だと思ってる
あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う
その案を通すならまたJavaの有り無しについて議論を行う必要があるし、その過程で違う案も出てくる可能性は高い
提案するなら「根本の問題であるJava有り無しの再統合について議論しよう」の方がまだ建設的だと思うよ
「○○にすれば全てが解決できる」と朗々と話したところで支持は得られないと思う 3行3回のキャッチボールで済ませろ
アホが長文レス付けても伝わらない >>680
根回しは言わぬが花だな
余計な事を言ってずらしたくはない
今の本筋じゃないと君も先のレスで認めてくれてるから、ここでこれ以上は触れないよ
ありスレを沈静化させるために、議論や再投票が求められると君は言うが、議論のゴールを設定しないで堂々巡りしてたのがこのスレの今日までの話だ
投票も、2chではまともな投票はできないと結論された
マルチでの投票は面白いが、事後の検証が出来ない点については2chでの投票と大差ない
外部に条件があるから、時間を解決策にするのは余計に事態を混乱させかねない
意見のすりあわせについて、俺は叩き台とするために過程をすっ飛ばして、というか全過程においての叩き台を用意したつもりだ
どの段階をスタートとするべきか、またゴールはどこなのか
俺と君を含め、このスレでの議論の参加者で決めたいね
それと悪いが、夜行の移動が終わったのでこれ以降、しばらくレスの間隔が空く 【PC】xxx【Java】だと個人的に都合が悪いのでどうかスレタイは【Java】xxxにしてください
って素直にレスすりゃ簡潔に主張が伝わるのに、誰も読まないような長文レス連投するばかりか、
言ってることが誰も理解できない内容でスレ汚ししてるだけ
Javaなしスレを継続させたい結論ありきなので議論なんかする気ねぇよ、って意思だけは理解できた そもそも【PC】派ってソートが目的でしょ?
過去ログを見ることは少ないだろうからブラウザで十分だと思うのですが
俺の専ブラはワンクリックで過去ログをブラウザから見れるぜ いつものやつが芸風変えただけでしょ
投票結果見たら【java】派なんていないのは明らか まあ少なくとも積極的に【java】がいいって人は多分いないよね 結局【PC】にさせたいだけじゃん
俺がMinecraft: 〜を提案しても1人扱いされたし >>682
議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい?
着地点やゴールは常にそこだったと思うよ
自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ
少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど
投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい
それも「言わぬが花」のうちなのかい?
君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう
まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな
棘の道だと思うけど頑張ってくれ
自分の考えとしては議論のスターとは前回の投票結果の扱いについてで、ゴールは正式なスレタイの決定だと思う
なしスレについては議論の必要がないと思っている
君は何を議論のスタートとしたいんだい? >>683【Java】の提案は>>657に書いてある
双方に歩みよりを求めるから双方から不満が出るだろう案だ
>>688
たとえば「(今後再統合を目指すための)正式なスレタイの決定」なのか「(再統合せず併存共栄するための)正式なスレタイの決定」なのか、このスレの意志として丸括弧の中身を確認するべきってこと
>>448にも書いたが、2chで投票が成り立たないのは証明された
あとは議論で納得できる結論に至るしかない
全過程における決定事項ではなく、あくまでも叩き台としての提案だ
なぜ決定事項のように見えてしまうのか、分かるようなら説明してほしい
ボトムアップ、トップダウンとは何を指してるんだろうな
【Java】の提案に合わせるなら、スタートはJava導入議論の発生、ゴールの最終目的とするのはスレの再統合だな
投票はそれらの間に挟まれた通過点に過ぎないし、その妥当性も疑われている IPもう入れていいよ
俺は他のIP表示スレでも散々レスしてるし 勢いめっちゃ落ちたな
次スレ立つのいつになるだろう
やっぱそろそろ統合する方向に向かってもいいと思うんだけどなぁ 統合しよう→スレタイは?→Java「当然Javaで統合!」元スレ「巻き込むな」
おわり 元は「スレタイ変えよう」だけどね
先走りと重複立てが今の状況 スレタイ変えよう→議論しよう→とりあえず立てるよ→テンプレ守れ→950踏んだから立てるよ→勝手に立てるな→元のスレタイで立てるよ→950が全てだ 乱立させるな このスレとJavaありスレの減速、Javaなしスレの安定が住民の出した当面の結論かな
現状でスレタイは被らないから、スレタイにJavaを加える必要性はない
Windows10やPEが公式で但し書きなしのMinecraftになったら、また考えればいい
というところだろうか タイミング的にjavaEditionというタイトルが発表されたからでもなく、ゲーム内のロゴが変更された訳でもなく
単にスレ内でそういう話題が出たから、というだけで532の後半くらいから数回荒れたから
話題にしたくもない人が増えるのも仕方ない >>696
Java無しスレが安定しているのはJavaスレ推奨派が荒らしていないだけとも言える
皆で苦労して決めたことが、たった数名の荒らし行為でくつがえっていいのか? 人数比が
現状維持>Javaあり>荒し
というだけ
その差がJavaなしスレとJavaありスレの勢いに表れてる
荒らされなければこういう勢いに落ち着くようなスレなんだから、Javaの導入が必要だと感じてる住人は少ない
「みんなで決めたこと」のみんながそもそも少数派だったってことさ 比率的には どちらでもよい>Javaあり>Javaなし
だと思うよ
どちらでもよい派はJavaありスレが荒らされてるからとりあえずJavaなしスレで話してるだけな感じ
で、このままいけば荒らしに屈することになるし、Javaあり派が荒らし始める可能性だってある
だからJavaありスレを意識的に使っていくべきではないかな >>700
【Java】スレは荒れてるというかスレタイの議論をしてるだけ
棲み分けができてるじゃないか >>701
相手スレでスレタイ議論をしてスレを機能させないという荒らし行為でしょ
そのまま何も反撃がなければJavaなし派は既成事実を勝ち取れるし
純粋な荒らしであるなら相手側の荒らし行為を誘発させて楽しむこともできるという一石二鳥 一日で突然JPとか言う変なワッチョイが複数発生してワロタ >>702
既成事実というか、実際にJava導入の必要性はないんだから、現状維持でいいやって事だろ
実情に則したスレが平和に生き残ることに、いったい何の問題がある?
そもそも2回行われた投票は、投票権を持つ人の総数も、複数投票がないか確認する手段もない、つまり2chでの投票に意味がない事を証明しただけだから、それを「みんなで決めたこと」として尊重するのは間違っている
Windows10 Editionが但し書きのないMinecraftになって、Windows10のスレがスレタイを変えるなら、現行の【PC】スレの名前を変える議論が必要になるだろう
Javaをスレタイに加える議論に住民が反感を抱いていたら、本当に必要な時に必要な議論ができなくなる
今はまだその時ではないから、おとなしくしていた方がいい じゃあたとえ一本化されたとしてもPE系統の方がスレタイ変えたらまた同じことを繰り返すのか・・・
俺はJAVA版の方に書き込み続けると思うからスレタイちゃんと決めて欲しいんだがなあ まあ問題が生じてからスレタイを変えても良いだろう
人が死ぬような問題じゃないんだし、他のEditionが但し書きなしのMinecraftになってからでも十分だ >>704
正確には「荒れるぐらいなら変えなくてもいい」という妥協でしょう
それはJavaスレができた時の勢いがJavaなしスレを上回っていた事実でわかる
【PC】はMac上のJava版が排除されるニュアンスがあるしWindows10版も含むから変えた方がいいとは思う
厳密にはという前置きがあるし本来多数決には向かない理由でもあると思うけどね >>709
いずれスレタイを変更する必要ができて、変えなくちゃいけなくなったら変えればいいさ
「変えた方がいい」でスレタイが変えられないのは今回で分かっただろ 「変えた方がいい」あたりで変えられる方がよいと思うのは自然なことでは?
むしろ変えた方がいいのに変えない理由が全く分からない 問題がなければ現状維持でいいと考えるのも自然なことだ
今は問題ないけど変えた方がいいというのは今は問題ないから変えなくてもいいことと表裏一体
変えた方がいいけど変えなくてもいいのに変えるなら、変える側が変える利点を説明しなきゃ、変えたくない側の意見は変えられんだろう 理由が解らなくても変わらなかったという今回の結果を受け入れるだけでいいよ どちらかと言えば荒らされてるのはJAVAなしスレでしょ
スルーが徹底してるから荒れてないってだけで
ってかなんで>>702みたいに「あり派vsなし派」みたいに対立させたがるんですかねぇ Java Edition付けたらスッキリしていいじゃんって思ってたけど、どうしても、どんな手を使ってでもJava Editionを付けたくない強硬派がいるようだから、
強硬派を無視して投票結果も無視してJava Editionを立てるか、諦めるか、どっちかしかないんじゃないのかな
前者でいいじゃんって思う人はあんまり居ないみたいだから、ゲームのタイトル画面にJava Editionって出てくるとか他のEditionとの混乱が生じるとか、差し迫ったタイミングまで待つしかないんじゃないの
議論してコンセンサスとったところで後からそんなコンセンサスは知らねぇ俺は認めないからスレ立てると言われたらおしまいだから、究極は状況が変わって誰もがスレタイに納得のいく状況まで続くでしょ
おそらく、Java Editionを付けたい派には強硬派がいなくて付けたくない派には強硬派がいるってだけだろうな、前者の方に居ればスレが立ってる気がする 自然に統合するの待ってりゃいいだろ
どっちのスレでも次スレ直前に統合したら?って提案があるのにキチガイがあっちがおかしくてこっちが正しいとか言い出すから正義感だけで動いてるやつが反論して終わらない つけたくない派に強硬派というより
議論の終わってないうちに533にJava付いたりjava無し533の終わりに急に埋め立ての嵐がきたからそれへの反発でしょ >>718
俺も自然淘汰派なんだけど、java editionのほう支持してた側としてスレタイは暫定のじゃなくてちゃんと決めて欲しいなと むしろつける側が強行するからそれに反発してるだけなんだよなあ 正式なゲームタイトルである『Minecraft: Java Edition』のJavaすら入ってなくて、通称の【PC】が入ってるのはおかしい
と私は思う
スレタイにJavaの4文字は確実にいれたほうがいい(PCはどっちでもいい) >>722
なるほど、そういった考えがあったから無しスレで誘導したのか あーあれはふざけてしまっただけだ
ID隠すための浪人なんて買ってないぞ >>722
アプリ名に反映されてからでいいよ
今はまだjava版が何もなしのMinecraftでwin10版がwin10Edition表記
少なくとも次の大型アプデでwin10版は表記が何もなしのMinecraftになるから
実質的に変わったと見なされるのはそれからだと思う >>724
誰も本気で浪人の連投誘導が君とは思ってないよ
ただ「ふざけて」荒しの真似事する人の発言を真剣に受け止める人もいないよ
しばらくは議論には参加せず様子を見守ってた方がみんなのためになるとおもうよ >>726
じゃあなんで荒らしが出始めた頃にやってた人はスルーされてたんだよ >>728
スルーされてたかもしれないけど、後から真面目なことを言ったときにお前荒らしてたじゃんって言われて無視される可能性は十分にあると思うぞ
なんであいつはスルーされたのに俺はだめなんだよ、みたいな周りに流されるような理屈じゃなくて、もっと信念をもって行動しようよ
真面目に意見を聞いてほしいなら自分も真面目を徹底しなければ相手されなくなるよ とりあえずNG nameでfaba-4hSu入れて非表示にしておけ >>730
自分は謝ったし今後も真面目にやってくれるなら過去のことはチャラにしてもいいと思うけど(偉そうな言い方だがそこまで否定的な感情ももともと持ってない)、
他の人も許してくれるかどうかはわからん、許してもらえるといいね >>728
スレの冒頭で連投誘導に便乗してる人たちのワッチョイ調べれば分かるけどほぼ単発だよ
ふつう「荒しに便乗しよう」と思う人はIDやワッチョイを偽装するし、以降の書き込みのことなんて考えてないんだよ
「許されてる」わけではなく、みんなスルーしてるんだよ
タイミングの悪さもあるかな、連投誘導がつづいててストレスたまったとこをつついたから、矛先が向きやすかったのかもね
あと君のことを批判してる人のワッチョイも確認するといいよ、ほとんど単発か同一人物になると思うから faba-4hSu(先週のfbba-T2vo)のレスを追っかけてみるとどうも意見に一貫性が無いんだよ
共通してるのは無駄に何かを煽り立てるような言動だけ >>735
そりゃ、引っ掻き回して荒らして楽しんでるだけだからな
Java導入派だったにしろ反対派だったにしろ、真面目に議論と投票をしてる人なら間違っても荒れの原因になってる連投誘導の真似なんてしない >>735
ごめんなさい
昨日なに喋ったかを忘れてしまうタイプだから…
気をつけます スレタイの話題が避けられず中途半端に【スレタイ暫定】としたのは失敗だな
そもそも荒らしがゴネてそういう流れにしたか勝手に建てたのかもしれないが スレタイ暫定の旨は本文にでもいれればいいしな
あれやったの荒らしとしか思えない 一応確認するけど
総合スレをスレ番1から新しく建ててみることについては許可要らないよね? そうだな
それでPE総合立てて見向きもされない例とかあったし >>741
別に許可は要らないが、チラ裏とどう違うんだ? 両方荒らし始めたし、正直もう何やっても温和な解決は無理だと思う
次スレ立てる人が強行してスレタイ確定させるしかない >>744
そんなことしたら荒らされる要素増やすだけやん >>745
どうせ1人で荒らしてるだけだろうから要素の数とか関係ないと思うぞ もうね
マイクラの事で馴れあえるのであればどこだっていいよ…
大半の住人がこう考えることに気付けよお前ら… それすら許さない荒らしがいる
1スレに統一したらそのスレが荒らされて使い物にならなくなると思う
正直に言うと、2chを棄てて引っ越すのが最善策だと思ってる 荒らしはどうしようもないと荒らしが証明してくれてるのにいつまでも噛みつくやつがいるから終わらないんだよな 本スレの昨日の流れワロタ
スクリプトで無理矢理950取りに行ったら神タイミングで横入りされて失敗
発狂して強行だ強行だ喚いてる惨めさがたまらんw >>750
あれは強行でしょ、そう思う人は少なくないと思うよ
まあ、そうでもせんと決まらんかったのやろうが でもその強行を支持してたのは別のスレタイ案支持してた奴だけなんだよね
それで思い通りの結果にならなかったらあの騒ぎっぷりは笑うしかないわ
よほど自分で取れる自信があったんだろうなぁ >>752
「強行を支持してた」のは今のスレタイを容認してる人たちでは? 「強行を批判してる」の間違いかな?
「平常な流れ」を望む割には煽るような言動ばかりだし、無しスレに勇み足で凸するし、何がしたいのかよく分からん 本スレ
>スピード決定
って言ってるけど投票から連綿と続いた話し合いの結果であってスピードでもないしなあ 本スレ>>149
>マルチ投票だけ明確な欠点が指摘されていないの
欠点という訳でもないが鯖管の決定がネックだな
本スレ>>150
自由に決められるわけじゃないよ
投票と合議で絞った3候補からの選択だった 昨日の俺の書き込み周辺見てもらうとわかるけど
必死に950ルールゴリ押ししてたのは【java】支持してた人だよ
それが今になってなんか騒いでる 前スレで一番激しく>>950案支持してたのがdbd3-JJVS
こいつは5派だったわけだけど
何故か俺が>>950案宣言したみたいに印象操作してるアウアウ居るな
本当に露骨でわかりやすい そのdbd3-JJVSってのは俺だけど、ワッチョイ辿ってもらえるとわかる通り
基本的にはその時一番強そうな意見でゴリ押そうとしてるだけだから
派閥自体はあっちいったりこっちいったりしてて何派とかないよ
変な決め付けやめてほしい 140名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 216f-g7JB)2017/08/24(木) 17:03:12.20ID:LMTT4RsR0
深夜に加速して950取ってスレ立てして
帰ってきた人には「もう決まったから」っていつぞやかの流れ思い出すな
あくまで暫定なんだからちゃんと議論して決めるべきだろう
これがまかり通るとどんどんやったもん勝ちが広まる
極端な話串刺して短時間の間に話し合いの「形跡」さえ残せばスレを自由にコントロール出来ることになる
そういう自演を無くすためにマルチ投票とか色々提案されてたんじゃなかったのか?
223名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 216f-KCa5)2017/08/25(金) 01:05:24.58ID:xtfldxlM0
とりあえず議論無くなって来たし950踏んだら
自由にスレタイ決められるってルールで良いのかな
異論がなければ次スレからはテンプレに
「議論禁止、950が自由にスレタイを決める事が出来る」って入れておこうと思うんだけど
割りと皆スレタイはどうでもいいから雑談だけしてたい派らしいし
特に問題なさそうだよね。
229名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 216f-KCa5)2017/08/25(金) 01:15:18.96ID:xtfldxlM0
割りと好評な意見多くて異論も無いみたいだし
950ルールで確定でいいかもね
これなら毎回の議論も必要ないし
後から来た人でも公平にスレタイ決定に関わることが出来る
一つのスレタイに拘るから問題だったのであって、
流動的に柔軟に変われば何も問題ないってことだ
自分の発言も忘れてる荒らしくん
本当に議論を終わらせない事だけが目的っぽいね 荒らしはJava版のマイクラスレを分裂スレも含めて全滅させたいらしい
そんな感じの発言があった
1つのスレに統一されたらされたでそのスレが潰されるだけじゃね 俺も絶対このスレタイ以外は認めないってわけじゃないから
反対しないわ
現にこのスレも>>950だしね
議論終われば自然に飽きるだろ この状況で運営動かなかったら完全にこの板見捨てられてるって事だよな ipスレの人ためしに[49.98.147.71]検索してみたが大量のゲームスレとか風俗とか
「後ろめたいものがない」と言うけど家族とかいたら無理やろこれw >>768
固定回線はどうか知らんがスマホ回線はコロコロ変わる
試しに自分のスマホのIP調べてぐぐってみ
見に覚えのない書き込みたくさん出てくるから いや、県ぐらいまでは絞りこめるから
対象が都市部に住んでない場合は書き込みを大体特定できる
あと一番大きいのは串の判別
この二点がワッチョイとの大きな違い 固定回線じゃないとコロコロ変わって意味ないのは散々既出
機内モードもあるし スマホはまぁスマホって時点で大体わかるけどな
例のアウアウとか どの道目安は目安だ
IDやワッチョイ同様それだけ単体で完璧なもんじゃない
ただ、発言と併せればお察しな奴がわかりやすくなるのは確か ワッチョイ 03d3-xWOGも分かりやすかったな ごめん何れかのスレだと思って書き込んだけど議論スレだった
スルー願います ってかJavaスレ議論無くなったら急激に勢い死んだな >>780
まさに書き込んでるお前じゃねえか!っていう自虐ネタのつもりだった
恥ずかしくて顔真っ赤になってきたからこれ以上追求しないで! 急に静かになったのすごい不気味
やっぱ議論ごっこしてたの一人だけだったんか? あと例のアウアウとか変なワッチョイ(格安SIM?)とガラケーもどこにも居なくなったな
アレも全部同一人物だったか 別にいるけど、何?
議論すると文句言うし黙ると不気味言われるし面倒な奴だな
どうすれば満足するんだ? >>790
> 議論すると文句言うし黙ると不気味言われるし面倒な奴だな
別人なんだよなぁ
お前が自演扱いしているようにお前もまた自演扱いしてる 議論厨が去って残ったのは何のために分裂したのかよくわからない二つのスレであった
ちゃんちゃん 俺の意見
タイトル変わるまでは一旦旧スレタイに合流して、変わったら再び議論かまいいと思うな 結局今のスレタイにしたいやつがとにかく騒いでただけだったんだろうな
って思った
ホンマにあの騒ぎは何だったんだっていう落ち着き具合 まず今回の騒動の発端が唐突すぎたしな
何のためにあそこまでしてスレタイ変えたかったのかっていう >>796
俺はMinecraft: Java Editionにしたいよ
嫌われるから黙ってるけど メカコアラさんのマイクラマルチ生放送をすこれ😉
バージョン1.12.1で起動するんだ😤
IP 119.105.2.176で入れるぞ😎
https://www.youtube.com/watch?v=IdHBnvWN1n8 >>797
Win10版の存在も仕様もJava版に追いついてきて色々と紛らわしくなってきたから
他スレに合わせてスレタイにJava表記しようかって流れは自然だし、その時点では誰も荒れるとは思っていないでしょ
むしろなぜそこまでスレタイにJava入れることに抵抗するのかが分からない 慣れ親しんだスレタイが急に変わるのに嫌悪感を示す層がいた
まだその時点でゲームタイトルも変わってなかったし実感が湧いてない人間もいた
それなのに納得させるんじゃなくて論破しようと突っかかりながら強引に立てたからドンドン反発された
北風と太陽状態だよ
正しい事と選ばれる事は違う
それなのに正しいから従うべき!という論調で無理矢理引き剥がそうとしたのが良くなかった
徐々に徐々に浸透させればここまでスレタイ問題にならなかったはずだ 801の言ってるのは納得させる対象としての強硬な反対派がいること自体
初めは認識されてなかったってことでしょ
「変えよっか」「せやな」くらいで進むと思ってたら違ったってとこ 決闘で元リーダーを倒した新リーダーとその一派が「さあ従え」と群れに詰め寄るも、元いた群れの多くが破れた元リーダーについていった
って感じ
順風満帆に世代交代したら皆ついてきたかもしれないが
いまや後の祭り そんな難しい話じゃない
荒らしが得意な愉快犯がいて
板の住民はそいつに負けた
それだけの事 >>803
長らく続いてきたスレタイが変わるってのだからそういう人もいただろう
タイミングも不味かった。まだタイトル自体変わってない内から強引に変えようとしたんだから
ロゴが完全に入れ替わってから皆の相違が変わってきた頃にさりげなく提案するくらいでよかった
今回のは事実にかこつけて喧嘩を売るような勃発の仕方だった覚えがある
本当に単純にスレの行方を思っていた人間もいたのだろうが、先陣を切ったのが恐らく愉快犯だったために目茶苦茶になってしまった >>806
理由はないけどとにかく嫌だって人の意見をあまり聞かなかったのは良くなかったかもしれないな 結局勢いが拮抗するくらいにはそれぞれの派が出来ている訳だしね まあ結局今の二つに分かれるってのが無難だったんじゃないかね
それぞれが住み分け出来てるし
水と油をどれだけ混ぜようとしても無意味 俺らが正しいんだ!言うことを聞け!(ボカッ)
さあ言うことを聞け!(ボカッ)
何が嫌なのか言ってみろ!(ボカッ)
論理的に説明できないんだろ!(ボカッ)
ほら移動しろ!(ボカッボカッボカッ)
マウントし続けた結果wwwww まあそうなんだけど、ID隠しが地雷じゃなかった例を見たことがない あれに参加してたのがID隠しじゃなければ賛同できた部分もあったんだけどID隠してるだけで愉快犯に見えて仕方がなかったな ID隠せるなら対立も煽れるしな
実際他の板ではそういう奴も珍しくない むしろ浪人に構うバカがいるのが問題
後ろめたいことが無けりゃ金払ってIDワッチョイ消すなんて有り得ないんだし
荒らしがコテハンつけてるようなもんだろ 勢いで負けたJavaスレ民が元スレを植民地化しようとしてて草 ・スレタイ変えない?
・変えた方がいいという意見がー
→既に立っているので当該スレへどうぞ
・俺がスレ全部見るの面倒だから統合しない?
→好きな方だけ覗いてもいいのよ なんか変な確執があるんだな。どうでもいいから一個にしてほしいわ
スレ間違えたわっつっただけで荒しと勘違いされて新参にはなんのこっちゃだっつの スレタイ変えたら変えたで他のやつが暴れて荒れるから今のままでいいわ
つうかクリスマスに何やってんだよお前ら、だせえな 24-25通して書き込んでるのお前だけやないかーいwww 1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
この議論始まった時からいた俺が主観で今の状況まとめてみる
@1と2を支持してた層
おそらく今回の発端であり多数派。二回目の投票ぐらいまでは積極的に動いてたけどもう荒らしにウンザリしてjava無しスレで普通にマイクラの話してる。
A5と6を支持してる層
こだわりの強い少数派。現在もjavaありスレで議論継続中。尚一切マイクラの話はしていない。
Bその他候補を支持してる層
荒らしによる愉快犯。おそらく真面目に支持してる人は居ない。積極的に支持してるという意見は皆無なのに候補から削ろうとすると必ず即座に反対意見が出る事から明らか。
C支持候補が無い層
java表記反対派、及びどれでもいい派。前者は明らかに少数派だったものの場が荒れるにつれ後者の人達が転身。現在は@と共にjava無しスレで平和にマイクラの話してる。
申し訳ない気もするけどAの人達がjavaありスレで荒らしの相手してくれてるおかげで非常に平和。できれば隔離所として現状維持してほしい 表記反対派は根強い派閥だったろ
だから今でもたまに無理な誘導されると強烈な反発が発生する
発端で言えば推進派と反対派による衝突だったんだから。
そもそも発端から強引で荒らし臭かった
タイトル変更を口実にマウント取りに行ったって感じで
もっと穏健に話し合いをしていれば拗れなかったかもしれないが最初のコンタクトが無理矢理なスレタイ変更で保守派を完全に敵に回したから
スレタイ変更自体本当に求められていたのかという疑問は残る 一度目の投票では浪人持ちが不正投票やっても尚賛成派が勝ってた
この段階で反対派は結構な差をつけられての少数派だったのは間違いない
まぁ荒らしがjava表記反対派で、今の状況を狙って熱心に荒らしたならかなりうまくやったといえるのではないだろうか 反対派はそもそも投票自体に参加してなかったしね
投票も勝手にスレタイ賛成派が決めていたことで、本当に反対派は出ていって勝手にやれというのが本流だったでしょ 参加した賛成派
参加した反対派
参加しなかった賛成派
参加しなかった反対派
住民が各々自分の判断で行動した結果↑の4パターンに分かれたわけで
「賛成派は投票参加して反対派は投票参加しなかった」なんて主張自体そもそもおかしいんだよ。そんな事わかる人はどこにもいない
ただ参加した賛成派の数が参加した反対派の数を上回っただけの話
まぁ今となってはどうでもいい話だ それで、投票自体に反対派は同意していなくて無意味だから各々でスレを立てて双方好きにやらせようとなった訳で
それが一番公平だったと今でも思うよ。お互いに何も強制されないし双方の及第点だったはず
それを良しと思わない何者かが意図的に騒ぎを起こしてそれを反対派の策略にしたてて再び争わせようとしているようにしか見えない ようにしか見えないってのは主観的だったな
今までの意見も主観が多かったなすまん
ただ、ドサクサに紛れて無しスレにコピペ連投してる馬鹿は死ね スレタイ議論については陰謀ではなく「スレタイが決まらないのは良くない」と思う良識派が事情も把握せずに蒸し返してるだけだろう
いろいろな候補からマシな案だけ残して削っていくのは事態を収拾する全うなやり方ではある
しかしそういう方法はすでに試みられたけど効果的ではなかった訳で、同じやり方を選択するのはこんがらがった現状を理解してないんだよ
まあ、そう装った工作だと疑えばきりがないけどね 当時は公平さや正当性を互いに主張してたけど
結局のところ管理人が仕事してないこの板においてそんな主張合戦意味無かったんだな
現に乱立したスレが未だに数多く残ってるし
その事にみんな気付き始めた辺りで急速に勢い落ちた
コピペキチガイはみんなとっくにNG入れてるだろうし良いんじゃね
反応してる人皆無でしょ 年末だし思い出話しようと思っただけで現状をどうこうしようなんて思ってないよ
950取ったやつが好き放題スレタイコロコロしてるjavaありスレがマトモに機能してなくて
みんなjava無しスレで平和にマイクラの話してる現状が全てでしょ? キチガイどものせいでJavaスレが荒れている分PCスレが穏やかなので
Javaスレはこのまま隔離病棟として別途存在させておくといいと思う
勝手にスレ立てたりスレタイごときで延々と喧嘩するような荒らし連中なんて
役立たずのロクデナシばかりだろうしこれでいい
PCスレにもキチガイがいるけど
専ブラのNG機能であっさり焼却処分されているので問題なし もっとシンプルにJavaなし派の2,3人が必死でJava付きのスレ荒らしてるだけじゃない?
他の人はそこまでスレタイに執着してないから荒れてない方を使うだけって感じ
今となってはJava付かない方が不自然だしこの流れはJavaなし派の荒らしが諦めない限りずっと続くんじゃないかな 無しスレにもコピペ連投されて困ってるんだけど
ただのレスバキチガイか或いはもう一度争わせたい愉快犯だろ 落ち着けよ
荒らしのキチガイが無し派=無し派みんなキチガイ ってわけじゃないだろ どっちにしろしょーもない争いであるのは間違いない
故にキチガイとしか思えない
アスペってどうでもいいことに必死にこだわるしな マインクラフトなみに稼ぐ方法を構築できる方法とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
UBFQZ ここMinecraft板なのでMinecraftって文字別が一番いらない気がしてきた 誰でもできる自宅で稼げる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
C5C マイクラに逃げてんじゃねーぞ?斎藤
事故映像
https://m.yo utube.com/watch?v=Y8mWZaX9m94
事故現場
http://imgur.com/IdyvB8K.jpg
事故車
https://i.imgur.com/zFLvIPk.jpg
https://i.imgur.com/mKuWHn3.jpg
斎藤拳
https://i.imgur.com/nxrVbYf.jpg
https://i.imgur.com/LIg5DHO.jpg
24歳、身長158cm、体重85キロ
自称会津大学卒業生
http://i.imgur.com/eFrhsis.jpg
福島県大沼郡会津美里町川原町甲1923-5
N-WGN 会津583い6315
https://i.imgur.com/sVvyzDK.png
https://www.facebook.com/supermusuka
ttps://twitter.com/supermusuka バカッタ
ttp://www.ni covideo.jp/user/22013019 ニコ
ttps://minkara.carview.co.jp/userid/2923985/profile/ みんカラ
ttps://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/supermusuka ヤフー知恵袋
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本スレ汚したくないんでこっちでチラ裏しとくわ
スレタイにJavaの有無で賛成派・反対派で分かれた議論してた気がするけど
もう反対派も少数で(いたとしても、もうどうでもいいと思って静観してる)
スレタイ変えても特に荒れることなく進行してたのに
次の新スレでJava editionとか無駄にスレタイ変えるのはアホだわ
俺は何度か言った気がするけど
スレタイ変えると専ブラが自動で追ってくれないからやめてくれって言ってた反対派だけど
前回のスレタイに関してはもう何も言わなかったよ
なのにJava付けたあともまたコロコロ変えるとか最悪すぎるでしょ
何がしたいの本当
Javaを付けるなら付ける方向でこっちでスレタイ議論すりゃいいのに
誰も書き込まないで本スレ荒らしてあーだこーだ言って結局決まらずコロコロしやがるし
控えめに言って死ねよ アスペルガー症候群の特徴:
法則性や規則性のあるものを好みルーティンワークやルールを守る事に
強いこだわりを見せる一方、応用力や臨機応変さに乏しく
決まったパターンを外れたり規則性がが乱れる事を極端に嫌う傾向がある 以前の騒動で更に過疎が加速したからもうね
勝手にやってろアホどもって感じ RTX買ったんでレイトレやろうと思ったんですけど、買ったのがJava版だったら、また3000円以上出してWindows版買い直さないとできないんですか? >>852
行動を言葉にしてバカにしてるだけの健常造語障害。一番駄目な人種だぞ とこやみトワ👾🫶
@tokoya.mitowa
20:00~
練習するぞ!
【Minecraft】ホロライブ大運動会に向けて合同練習!w/赤組【ホロライブ/とこやみトワ】 https://twitter.com/towa/status/1587376501560705025
@YouTube
より
https://i.imgur.com/IhTY2Mh.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
🕒21:00~
【 #あくトワ1ブロック 】すいちゃんいなくても会話はスムーズだよね?【常闇トワ/ホロライブ】 https://youtube.com/live/D7uhZn_Rp7M?feature=share
@YouTubeより
会話の話題募集中!@∞
tps://i.imgur.com/iQhxGOZ.jpg
https://twitter.com/towa/status/1683767677641437184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 獅白ぼたん♌ホロライブ5期生
@shishirobotan
今日は20時からマイクラ夏祭りのご案内をさっくりとやっていくぞい🍧ぺこーら先輩とトワ様にもきてもらって前年同様お知らせさせていただきます😋#PEBOT #ホロ鯖夏祭り2023
⬇配信場所
【Minecraft】今年もやります「ホロ鯖夏祭り2023」に関してのご連絡です Organized by UsaKen【獅白ぼたん/ホロライブ】
https://youtube.com/watch?v=GT0lTjNpaus
tps://i.imgur.com/xEFJGsb.jpg
https://twitter.com/shishirobotan/status/1689571397159530496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 兎田ぺこら👯👯♀ホロライブ3期生
@usadapekora
このあと13時からは🌟
🌱 HOLOID CUP 2023🌱
Minecraftで夏の大運動会⚽
負けられない戦いが今ここにっ‼
みんな応援よろしくぺこ😆👊
▽待機所▽
https://youtube.com/watch?v=V5xqlXagpT8
tps://i.imgur.com/XMkKbqU.jpg
https://twitter.com/usadapekora/status/1690513500471455744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 常闇トワ👾9/271stアルバム発売&10/13ソロライブ開催
@tokoya/mitowa
🕒18:00〜
【 Minecraft 】💎ダイヤが欲しいんです。本当に。地道に集めるしかないんですか?【常闇トワ/ホロライブ】 https://youtube.com/live/wYmFilsWEyo?si=oSPddX3fjGTq3iQz
@YouTubeより
tps://i.imgur.com/tE5lCYc.jpg
https://x.com/towa/status/1704745217503772739 翻訳: 若者は物を知らないガキは捕まれよ
荒らしのネタが定番やねんけど