Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
とりあえず議論するならここでしよう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそもの状況として、これまでJavaで開発されていたWindows/Mac/Linux用のMinecraftと言うソフトの名前が、Minecraft Java Editionという名前に変更される事になった
また、Minecraft Windows10 Editionなどが、但し書きのないMinecraftとなることが発表された
これを受けて【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイを変更するか議論になり、Javaという表記を入れるか否かでスレは分裂した
また、Javaありのスレタイをどのようにするかの意見も纏まっていない
俺は【Java】Minecraft○○○ブロック目、という名称を解決策のひとつとして示したい
前回の投票でIPいじった阿呆が支持したというケチのついた案だし、スレッドソートで不便という声もあったが、理由は以下のとおり
まず【PC】という表記はスレがPCゲーム板からMinecraft板に引っ越す際にスレを立てた人が議論も了解もなく勝手につけたものであり、スレタイにつけるべき正当性がそもそも無い
また、Java版はPC(慣用的にWindowsを指す)だけでなくMacやLinux用とも併記されていたので、【PC】がつけられた当時は「PCゲーム板のスレからの引き継ぎ」という意味で、「PC(Windows)用のアプリケーション」という意図はなかったと思われる
現行の他スレでは、【NS】【PS4】Windows10 Editionでの【PC】など、Editionの略称や動作環境を表すのが主流となっているため、動作環境を正確に表現するには【Windows/Mac/Linux】とでも書かなければならず、煩雑にすぎる
Windows10のスレでも【PC】があるので、WindowsをPCと表記する慣例だとすればMac/Linuxを除外してしまう
つまり【PC】というのはスレタイにとって不要でどうでもいい部分だと言える
Javaの有無でスレが分裂したとき、Javaあり派はスレタイに「Java Edition」という要素を含ませる事を要求し、Javaなし派はその変更を拒絶した
以前までのMinecraftがMinecraft : Java Editionとなること、別のEditionが但し書きのないMinecraftになることは決定事項なので、これまでのスレタイを維持し続ければ無用な混乱の種となりかねない
しかし、Minecraftの出回り始めた当初から【PC】もない「Minecraft○○ブロック目」として運用し、引っ越しの際にどさくさで【PC】がついたと言えど、その文字列の歴史には敬意を示すべきであると考える
茶化すように【元祖】や【本家】という案が示されたり、「歴史www」と笑われるかもしれないが、スレッドの看板に意義を見いだすからこそ、スレはここまで荒れている
以上を踏まえて、Javaあり派とJavaなし派の双方が歩み寄れる案は何だろうと考えた結論が「【Java】Minecraft○○○ブロック目」だ
そもそもの議論の出発点が、スレタイにJavaEditionなり、その略称なりを入れるかだったのだから、こうすれば但し書きのないMinecraftと見分けがつく
【PC】は上で述べたように、スレタイにつけるべき正当性がなく、スレタイとして重要な部分ではないので、ここを変更してJavaEditionとしての意味を持たせればいい
Javaあり派の一部の人は正式名称の「Minecraft: Java Edition」をスレタイに含めたいかもしれない
Javaなし派の人は上に述べたような経緯があるとは言え、最近慣れ親しんだ【PC】を【Java】にするのは抵抗があるかもしれない
だが、ソフトの正式名称が変わる現状で、分裂して荒れているスレを落ち着かせるには互いの歩みよりを求めるしかないと俺は考える
この案なら
Javaあり派にしてみれば、略称とは言え他のスレと区別する「Java」の名称をスレタイに加えられる
Javaなし派にしてみれば、引っ越しの際に紛れ込んだどうでもいい部分を変更することで、これまでのスレからの継続性を損ねないまま、Minecraftの名称変更にも対応できる
と、双方に我慢してもらうだけでなく利点もあると考える
長文になってしまったが、どうだろうか 意見通すためにプロバイダ契約して自演した
まで読んだ >>658
この長レスを読んでくれた上でそう疑いをかけてくれるなら、ありがた半分だな
俺がこの名称がいいと思い至ったのはついさっきで、忘れないうちに書き込んでおこうと思って動いたにすぎない
それに誘導連投荒しのバレた直後に疑われる可能性の高いタイミングで動くのは得策とは言えないだろう
その「得策とは言えない」まで含めた上での自演だと認定されたら言い返せない
案に至る議論で穴などがあれば指摘してほしい
ざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、双方に譲歩を求めながら互いに利点があるようにしたつもりなんだ >>659
先ず、このスレを読んでもらえれば分かるが、javaの有り無しで対立してるのではなく、投票の有効/無効が最近の一番の争点だと思う
【Java】が投票で一位になったが、それは不正が疑われる行為によるものであるため受け入れがたいとする意見が多い
一方で投票結果を受け入れる側の意見としては、恣意的に結果を操作することは今後の投票の有効性を危うくするという意見が多い
ただ、双方とも、今回の結果には荒しの介入があったため、再考の必要はあるという点では一致している
つまり、正式タイトル云々であったり、【PC】か【Java】かという次元での対立ではなく、荒しへの対処が問題になっている
ちなみに、Javaの有り無しについて、今回の議論の開始時点で既にスレは分裂しており、議論についての告知などは無しスレには行われずに投票告知にまで至っている
そのため、所謂Java無し派(あるいは無しスレ住民)は議論の蚊帳の外であり、そもそも対立しえないと思う
もちろん、これは個人の見解であり、人によって相違はあるだろう
長文失礼しました >>659
java無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします
そんなに議論したいなら、ここでいくらでもお相手いたしますので、無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします >>660
荒しが介入しうる2chで投票は機能し得ない
スレの流れというが、投票結果の扱いで話が停滞してるだろ
それなら議論の原点に立ち返り、マインクラフトを取り巻く状況を踏まえて、分裂した2派の互いに納得が行く折衷案を導くほうが有用だというのが俺の論点だ
ふたつのスレをいずれひとつにまとめるか、それぞれのスレで色合いを変えていずれ別個のスレとなるのか
今回の荒しはスレがJavaの有無まで含めて分裂状況にあるから発生したと言えるだろう
現状はつつけば荒れるような状況なんだから、どうにか収集をつけなければならん
【Java】として統合を前提とすれば、双方の言い分を含められると思うんだ >>662
その意見は正しいと思うし、君の提案で事態が解決するならそれに越したことはないので全面的に委ねたいよ
ただ、その意見は楽観的すぎるし、そこまで分かっていながら、「つつけば荒れる」と認識しながら、無しスレに議論の提案をしたのは軽率だと思う
Javaありスレの正式なスレタイが決まり(またはスレタイに関する議論が決着し)、Javaなしスレから誘導の連投がなくなり、両スレとも平常通りゲームの話題をやり取りできるようになれば、「統合」への機運が生まれるかもしれない
しかし、現状では、分裂し別個の問題を抱えた現状では、その筋道は難しいと思う
「原点に立ち返る」と言いながら、潜在的な問題を掘り起こすことになりかねないし、それは下手したら対立煽りにもなりかねない
繰り返すが、君の意見は正しいと思う、もしお互いが譲り合い折半案が採用されれば現在の問題は全て解決するだろう
けれども、それは時期が悪い、今行うべき議論ではないと思う、実際君の提案に対して両スレともまともな返答はないだろ
自分の感想としては、時間が解決してくれると思う、投票結果についてもスレの分裂についても
かつてmodスレはワッチョイの有り無しで分裂し2つのスレが立ったが、現在はワッチョイ有りスレが単独のスレとして進行している
それは誰かが精力的に働きかけたからでもなく、画期的な解決策があったからでもなく、時間が経ってそうなった
多分、今の問題も時間が解決してくれると自分は「楽観」している >>662
追記すると君の意見を否定するつもりはないし、自分の考えを押し付けようとも思ってないから、悪しからず
あと、議論スレの趣旨と違う議論を長々として申し訳ありません >>663
各スレへのレスについては誘導連投荒しが爆死してくれて、Javaありの次スレが立ったこのタイミングがとても好ましいからそのように動いた
このスレの議論は匿名掲示板である2chで投票を如何に行うかに注目が集まり、目指すべき着地点を定められていなかった
スレの今後として統合と完全な別離がある
いずれJava専門スレとEdition無関係の雑談スレとして別の道を歩むことも想定できるけど、それはかなり時間が必要だ
似たようなスレが併存してる状況は愉快犯的な対立煽りや、自治厨気取りの誘導連投の荒しが湧きやすく、治安の悪化は防ぎきれない
扱われる話題の方向性が見えてきて、テンプレの改編など終わらせる数スレ先まで、この不安定な状況を続けるのは不毛すぎるため、何かしらの働きかけを提案したい
また別の視点だが、Javaありスレのスレタイは、このまま決めればどうしても荒れる
それはスレタイの候補に決め手がなく、議論の参加者が各人の好みを語ってるに過ぎないからだ
そこで議論を終決させるため、将来的な統合を別の利点として導入したのがJavaなし派にも受け入れやすくスレの統合を前提にできると思われる【Java】案だった
また別の話だが、2chでのワッチョイの導入と荒れは分けて考えられない問題だし、ワッチョイなしスレの方に「なぜか」荒しが沸いてなし崩しにワッチョイありになってしまうのを何度も見てきた
MODスレがそうだったかはログを確認していないけど、今回のスレタイ議論も同様に時間が解決するととらえるのは間違っている
MODスレをはじめ、各スレへのワッチョイの導入は、まとめブログへの対抗などはあるが、基本はあくまで住民の好みの、2ch内で閉じた問題だ
しかしスレタイ変更は2chの外部に明確にJavaEditionへの名称変更という動きがあり、それにどのように反応するか「期限は決められていないけど早急に対処するべき案件」だ
おまけに、今までの「Minecraft」が「Minecraft:JavaEdition」になるだけでなく、新しく「Minecraft」と呼ばれる存在が出てくることも予告されている
これら外部からの要件では、【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイは変更せざるを得ない
よって、時間が解決するというのはこの問題には不適当な解決策だ
これらの議論はスレの雰囲気に溶け込むことができず、論者が変更の話だけを押し進めた結果、Javaへの変更ありきという結論を議論と紐づけて、スレから追い出されてしまった
俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と【PC】Minecraft○○○ブロックの住人にとって、どういう風にスレタイを変えれば住人の意見を擦り合わせ、かつ2ch外の現状に則し、分裂したり荒れることもないのか考えてほしい
まあこう書くとJavaなしスレの住民からは「Javaをスレタイに書き加えたいからそう言ってるんだろ」と思われるかもしれないし、実際俺の結論はスレタイを【Java】とする、というものだ
だが、答えに至った経緯は外部の状況とこれまでのスレの歴史を擦り合わせた結論であり、決して個人的な好みではない >>665
途中送信してしまった
俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と突き放すのではなく……だ そもそも何故不正があった(であろう)結果を受け入れたがるのだろう
本決定されてから変更の方が角も立たず穏便に進められそうなのに 言いたいことはわかるけど、もう一個人が「スレタイは○○にしましょう」って提案してなんとかなる状況ではないかと
結局投票で決めないと収拾つかないのではなかろうか >>665
そもそもMinecraft: Java Editionという表記に公式Webがなってるからそれに従ってJava Editionを入れたいと思ってる(というか、正確なゲームタイトルをスレタイにしたい)立場からすれば
Minecraftのみ表記にJavaを頭に付けるのが折衷案で外部の状況とスレの歴史を擦り合わせた結論で好みではないとか言われても全く納得出来ないんだけど
結局"Minecraft: Java Edition"という公式Webで表記されてるゲームのタイトルを無視してもいいっていう、個人的な価値基準で勝手に折衷してるだけじゃんって思うわけで、
元祖Minecraftとか言ってる人と何ら違いないと思うんだけど
他人は違う考えを持ってるかもしれないという疑いを持たずに簡単に「個人的な好みではない」なんて言えるなんて正直原理主義的だし逆説的に客観性に欠いていることの証明になっていると思うな >>667
不正があったのはむしろ邪魔だと思ってる
俺の論点を受け入れてもらうにはマイナスにしか作用しないからな
>>668
投票をして荒れてる現状だし、2回の投票で結果を検証できないことも示されてしまった
分かりやすく海外串やワッチョイの一致があれば良いが、そうでない巧妙な荒らしには対抗できないからな
>>669
他のスレタイも【PS4】などと正式名称より略称を用いてるからそれに合わせたまでさ
正式名称を導入したいなら正式名称でスレタイを書くことの利点を述べてほしい
また、その主張の前に「スレタイにJavaを入れるべき」という結論は認められてる事を考慮するべきだ
俺は、Javaをスレタイに入れるのは決定、ではもとのスレ住民がしぶしぶながらにしても合流しやすいスレタイはないものか、などと考えたい >>665
色々と言いたいことがあるけど、自分と荒し認定いがいからレスあった? それだけ興味持たれてないってことだよ
あと>>662と矛盾する内容があるよ、書き込みの動機付けとか
提案としては悪くないと思うけど、現状と乖離しすぎてるよ
そもそも君の意見の前提となる「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはスレ分裂の際の争点の1つだよ
「早急に対処するべき案件」って前提も、投票の人数の少なさから、多くの人の認識とズレてると思うよ
先ずはその前提をみんなと共有しないとあまりにも突飛な提案に思えるよ
あとJava有り無しの分離に配慮するなら、投票結果の論争にも配慮しようよ
さすがに疑惑票が集中した【Java】案だと、どんなに正当な論拠があっても、今すぐには受け入れられないよ
そこまで考えるなら、今までにない新たな案を出した方がいいよ
あとあっちこっちに触れて回るなら、先ずはどこかでしっかりと支持を得るべきだと思うよ
>>364なんかはいいアドバイスになるかと
くれぐれも軽率に拡散したりしないでくれよ ああ、反応あったんだね
これについては間違ってたよ、申し訳ない >>671
状況ゆえに「自然な提案」とはできないけど、今回の俺の書き込みはそれらの注意を踏まえて行ったよ
反応はこのスレであればいい
あと証明の手段はないが>>364は俺の書き込みだ
ワッチョイを跨いだ人物の特定をしたいなら俺が保証しよう
引用してくれるのは俺の視点がそれなりの客観性を持っていると支持してくれているようでありがたい
まあ、こういう嫌みな当て擦りはやめておこう
俺は腹の探りあいじゃなくて建設的な議論をしたい
まず申し訳ないが、【Java】以上の案は思い付かなかった
必要十分にして簡潔で、双方の言い分を含んでいる上に、過去のスレからの変更点も小さいという、最高の組み合わせなんだ
だから前回の投票で荒しが投票した案と俺の結論が被っているのはまったく不幸としか言えない
そこを押して再統合を目指すならどうすれば良いか考えてほしい
もしくはJavaなし派を完全に切り捨てるとか、切り捨てるならこういう利点と欠点があるとかもね
ともかく着地点を決めて議論をしなければ堂々巡りだ そうだ、証明の手段は無いが、新しいJavaありスレを【Java】として立てたのは俺じゃない
別人が立てたにしても、示し合わせてもいない
強行手段で自分の意見を通すのは俺が一番嫌うやり方だ
これも疑いを掛けられかねない行動なのは本当に不幸だが、こんなことで疑われて指摘をされて議論が流れるのは避けたいからあらかじめ言っておく >>673
Java無しスレの「いずれスレタイにJavaを入れざるを得ない」って書き込みはすごく主観的だと感じるけどね
相手の立場に立ってみればわかると思うが、これでは喧嘩売ってると思われても仕方ない
取り合えずJava無しスレに拡散するのだけはやめてほしい
仮に後の統合を視野に入れるとしても現段階ではJava無しスレには関係のないことだし
いらぬ争いを生む可能性がある >>675
あれを書き込んだ理由はいくつかあるが、たしかにスレを私物化するのは良くないな
何かしら今後の展望があれば聞かせてほしい
このスレにいる人が、どういう着地を望ましいと思っているかを共有したい >>673と同じってことは>>345でいう「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が>>351で言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい?
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい?
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは>>364で君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします
【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ
>>667もあるように受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか
「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
確かにこの提案が実現すれば根本的な解決になるだろうが、そこに至る過程をいくつも無視してるように思う
堅実に進めるなら、ありスレにとっては正式スレタイの決定、そのためのこの前の投票の決着だし、なしスレにとっては誘導連投の解消が優先事項になると思う
それらを無視してまで推し進めるほど有力で実現可能な提案には思えない
前も書いたがそもそも前提からして争点になりうるような提案が、現実的な解決策には思えない
みんながその前提に納得するような論があればいいけど、「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはすでに「2chのすれがそれに合わせる必要はない」という反論が早くに出てたし、
「早急に対処するべき案件」と言って投票した結果が>>123で表されてる現状だと思う
その前提をみなが納得するような方策は何かあるのかい?
「再統合を目指す」必要性は君に言われるまでもなく多くの人が感じているし、それに向けて何らかの行動をしようとする姿勢には敬意を表するよ >>676
「私物化」ではなく「荒し」になり得る行為への批判であることを理解して欲しい >>677
君は賢明だろうから、スレが分裂する前後で「根回し」の方針が変わるのはご理解いただけるだろう
反感を買いかねないから詳細を書くのは避けるよ
【Java】に不満がないだろうとは書いてはいない
むしろ双方の言い分を擦り合わせた結果なんだから、双方から不満がでないとおかしい
そして【Java】スレで上がった不満の声がソートに関する事なのは>>657にも書いたが想定内だ
俺としては「まあそういう不満を言う人もいるよね」としか言えない
なるほど君は再統合を目指したい人なのかな
意見をまとめると
最終目的をスレの再統合として、そのための中継地点として投票結果の取り扱いや連投荒しなどの決着をつけ、Javaありスレ、なしスレでそれぞれ安定したところで、改めて再統合への議論をすべき
というところか
最終目標を仮にでも設定できれば、スレの議論も進めやすい
そのための途中経過も具体的にイメージするのは大切だな
>>678
わかってるよ
「荒し」になりうる行為が、今日あのタイミングなら荒しにならないと判断してああいうレスをした
行為に加えて誘導連投荒しのような行動の方針まで含めた「スレの私物化」だったという反省さ
実際恣にしようとしてるように俺自身からも見えるからね >>679
いや、その根回しの詳細を書いて欲しい
あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい
あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい
思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない
「再統合の議論」は必要ないと思う
スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから
議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、
前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる(変な火種を撒かなければ)から、当分は様子見だと思ってる
あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う
その案を通すならまたJavaの有り無しについて議論を行う必要があるし、その過程で違う案も出てくる可能性は高い
提案するなら「根本の問題であるJava有り無しの再統合について議論しよう」の方がまだ建設的だと思うよ
「○○にすれば全てが解決できる」と朗々と話したところで支持は得られないと思う 3行3回のキャッチボールで済ませろ
アホが長文レス付けても伝わらない >>680
根回しは言わぬが花だな
余計な事を言ってずらしたくはない
今の本筋じゃないと君も先のレスで認めてくれてるから、ここでこれ以上は触れないよ
ありスレを沈静化させるために、議論や再投票が求められると君は言うが、議論のゴールを設定しないで堂々巡りしてたのがこのスレの今日までの話だ
投票も、2chではまともな投票はできないと結論された
マルチでの投票は面白いが、事後の検証が出来ない点については2chでの投票と大差ない
外部に条件があるから、時間を解決策にするのは余計に事態を混乱させかねない
意見のすりあわせについて、俺は叩き台とするために過程をすっ飛ばして、というか全過程においての叩き台を用意したつもりだ
どの段階をスタートとするべきか、またゴールはどこなのか
俺と君を含め、このスレでの議論の参加者で決めたいね
それと悪いが、夜行の移動が終わったのでこれ以降、しばらくレスの間隔が空く 【PC】xxx【Java】だと個人的に都合が悪いのでどうかスレタイは【Java】xxxにしてください
って素直にレスすりゃ簡潔に主張が伝わるのに、誰も読まないような長文レス連投するばかりか、
言ってることが誰も理解できない内容でスレ汚ししてるだけ
Javaなしスレを継続させたい結論ありきなので議論なんかする気ねぇよ、って意思だけは理解できた そもそも【PC】派ってソートが目的でしょ?
過去ログを見ることは少ないだろうからブラウザで十分だと思うのですが
俺の専ブラはワンクリックで過去ログをブラウザから見れるぜ いつものやつが芸風変えただけでしょ
投票結果見たら【java】派なんていないのは明らか まあ少なくとも積極的に【java】がいいって人は多分いないよね 結局【PC】にさせたいだけじゃん
俺がMinecraft: 〜を提案しても1人扱いされたし >>682
議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい?
着地点やゴールは常にそこだったと思うよ
自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ
少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど
投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい
それも「言わぬが花」のうちなのかい?
君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう
まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな
棘の道だと思うけど頑張ってくれ
自分の考えとしては議論のスターとは前回の投票結果の扱いについてで、ゴールは正式なスレタイの決定だと思う
なしスレについては議論の必要がないと思っている
君は何を議論のスタートとしたいんだい? >>683【Java】の提案は>>657に書いてある
双方に歩みよりを求めるから双方から不満が出るだろう案だ
>>688
たとえば「(今後再統合を目指すための)正式なスレタイの決定」なのか「(再統合せず併存共栄するための)正式なスレタイの決定」なのか、このスレの意志として丸括弧の中身を確認するべきってこと
>>448にも書いたが、2chで投票が成り立たないのは証明された
あとは議論で納得できる結論に至るしかない
全過程における決定事項ではなく、あくまでも叩き台としての提案だ
なぜ決定事項のように見えてしまうのか、分かるようなら説明してほしい
ボトムアップ、トップダウンとは何を指してるんだろうな
【Java】の提案に合わせるなら、スタートはJava導入議論の発生、ゴールの最終目的とするのはスレの再統合だな
投票はそれらの間に挟まれた通過点に過ぎないし、その妥当性も疑われている IPもう入れていいよ
俺は他のIP表示スレでも散々レスしてるし 勢いめっちゃ落ちたな
次スレ立つのいつになるだろう
やっぱそろそろ統合する方向に向かってもいいと思うんだけどなぁ 統合しよう→スレタイは?→Java「当然Javaで統合!」元スレ「巻き込むな」
おわり 元は「スレタイ変えよう」だけどね
先走りと重複立てが今の状況 スレタイ変えよう→議論しよう→とりあえず立てるよ→テンプレ守れ→950踏んだから立てるよ→勝手に立てるな→元のスレタイで立てるよ→950が全てだ 乱立させるな このスレとJavaありスレの減速、Javaなしスレの安定が住民の出した当面の結論かな
現状でスレタイは被らないから、スレタイにJavaを加える必要性はない
Windows10やPEが公式で但し書きなしのMinecraftになったら、また考えればいい
というところだろうか タイミング的にjavaEditionというタイトルが発表されたからでもなく、ゲーム内のロゴが変更された訳でもなく
単にスレ内でそういう話題が出たから、というだけで532の後半くらいから数回荒れたから
話題にしたくもない人が増えるのも仕方ない >>696
Java無しスレが安定しているのはJavaスレ推奨派が荒らしていないだけとも言える
皆で苦労して決めたことが、たった数名の荒らし行為でくつがえっていいのか? 人数比が
現状維持>Javaあり>荒し
というだけ
その差がJavaなしスレとJavaありスレの勢いに表れてる
荒らされなければこういう勢いに落ち着くようなスレなんだから、Javaの導入が必要だと感じてる住人は少ない
「みんなで決めたこと」のみんながそもそも少数派だったってことさ 比率的には どちらでもよい>Javaあり>Javaなし
だと思うよ
どちらでもよい派はJavaありスレが荒らされてるからとりあえずJavaなしスレで話してるだけな感じ
で、このままいけば荒らしに屈することになるし、Javaあり派が荒らし始める可能性だってある
だからJavaありスレを意識的に使っていくべきではないかな >>700
【Java】スレは荒れてるというかスレタイの議論をしてるだけ
棲み分けができてるじゃないか >>701
相手スレでスレタイ議論をしてスレを機能させないという荒らし行為でしょ
そのまま何も反撃がなければJavaなし派は既成事実を勝ち取れるし
純粋な荒らしであるなら相手側の荒らし行為を誘発させて楽しむこともできるという一石二鳥 一日で突然JPとか言う変なワッチョイが複数発生してワロタ >>702
既成事実というか、実際にJava導入の必要性はないんだから、現状維持でいいやって事だろ
実情に則したスレが平和に生き残ることに、いったい何の問題がある?
そもそも2回行われた投票は、投票権を持つ人の総数も、複数投票がないか確認する手段もない、つまり2chでの投票に意味がない事を証明しただけだから、それを「みんなで決めたこと」として尊重するのは間違っている
Windows10 Editionが但し書きのないMinecraftになって、Windows10のスレがスレタイを変えるなら、現行の【PC】スレの名前を変える議論が必要になるだろう
Javaをスレタイに加える議論に住民が反感を抱いていたら、本当に必要な時に必要な議論ができなくなる
今はまだその時ではないから、おとなしくしていた方がいい じゃあたとえ一本化されたとしてもPE系統の方がスレタイ変えたらまた同じことを繰り返すのか・・・
俺はJAVA版の方に書き込み続けると思うからスレタイちゃんと決めて欲しいんだがなあ まあ問題が生じてからスレタイを変えても良いだろう
人が死ぬような問題じゃないんだし、他のEditionが但し書きなしのMinecraftになってからでも十分だ >>704
正確には「荒れるぐらいなら変えなくてもいい」という妥協でしょう
それはJavaスレができた時の勢いがJavaなしスレを上回っていた事実でわかる
【PC】はMac上のJava版が排除されるニュアンスがあるしWindows10版も含むから変えた方がいいとは思う
厳密にはという前置きがあるし本来多数決には向かない理由でもあると思うけどね >>709
いずれスレタイを変更する必要ができて、変えなくちゃいけなくなったら変えればいいさ
「変えた方がいい」でスレタイが変えられないのは今回で分かっただろ 「変えた方がいい」あたりで変えられる方がよいと思うのは自然なことでは?
むしろ変えた方がいいのに変えない理由が全く分からない 問題がなければ現状維持でいいと考えるのも自然なことだ
今は問題ないけど変えた方がいいというのは今は問題ないから変えなくてもいいことと表裏一体
変えた方がいいけど変えなくてもいいのに変えるなら、変える側が変える利点を説明しなきゃ、変えたくない側の意見は変えられんだろう 理由が解らなくても変わらなかったという今回の結果を受け入れるだけでいいよ どちらかと言えば荒らされてるのはJAVAなしスレでしょ
スルーが徹底してるから荒れてないってだけで
ってかなんで>>702みたいに「あり派vsなし派」みたいに対立させたがるんですかねぇ Java Edition付けたらスッキリしていいじゃんって思ってたけど、どうしても、どんな手を使ってでもJava Editionを付けたくない強硬派がいるようだから、
強硬派を無視して投票結果も無視してJava Editionを立てるか、諦めるか、どっちかしかないんじゃないのかな
前者でいいじゃんって思う人はあんまり居ないみたいだから、ゲームのタイトル画面にJava Editionって出てくるとか他のEditionとの混乱が生じるとか、差し迫ったタイミングまで待つしかないんじゃないの
議論してコンセンサスとったところで後からそんなコンセンサスは知らねぇ俺は認めないからスレ立てると言われたらおしまいだから、究極は状況が変わって誰もがスレタイに納得のいく状況まで続くでしょ
おそらく、Java Editionを付けたい派には強硬派がいなくて付けたくない派には強硬派がいるってだけだろうな、前者の方に居ればスレが立ってる気がする 自然に統合するの待ってりゃいいだろ
どっちのスレでも次スレ直前に統合したら?って提案があるのにキチガイがあっちがおかしくてこっちが正しいとか言い出すから正義感だけで動いてるやつが反論して終わらない つけたくない派に強硬派というより
議論の終わってないうちに533にJava付いたりjava無し533の終わりに急に埋め立ての嵐がきたからそれへの反発でしょ >>718
俺も自然淘汰派なんだけど、java editionのほう支持してた側としてスレタイは暫定のじゃなくてちゃんと決めて欲しいなと むしろつける側が強行するからそれに反発してるだけなんだよなあ 正式なゲームタイトルである『Minecraft: Java Edition』のJavaすら入ってなくて、通称の【PC】が入ってるのはおかしい
と私は思う
スレタイにJavaの4文字は確実にいれたほうがいい(PCはどっちでもいい) >>722
なるほど、そういった考えがあったから無しスレで誘導したのか あーあれはふざけてしまっただけだ
ID隠すための浪人なんて買ってないぞ >>722
アプリ名に反映されてからでいいよ
今はまだjava版が何もなしのMinecraftでwin10版がwin10Edition表記
少なくとも次の大型アプデでwin10版は表記が何もなしのMinecraftになるから
実質的に変わったと見なされるのはそれからだと思う >>724
誰も本気で浪人の連投誘導が君とは思ってないよ
ただ「ふざけて」荒しの真似事する人の発言を真剣に受け止める人もいないよ
しばらくは議論には参加せず様子を見守ってた方がみんなのためになるとおもうよ >>726
じゃあなんで荒らしが出始めた頃にやってた人はスルーされてたんだよ >>728
スルーされてたかもしれないけど、後から真面目なことを言ったときにお前荒らしてたじゃんって言われて無視される可能性は十分にあると思うぞ
なんであいつはスルーされたのに俺はだめなんだよ、みたいな周りに流されるような理屈じゃなくて、もっと信念をもって行動しようよ
真面目に意見を聞いてほしいなら自分も真面目を徹底しなければ相手されなくなるよ とりあえずNG nameでfaba-4hSu入れて非表示にしておけ >>730
自分は謝ったし今後も真面目にやってくれるなら過去のことはチャラにしてもいいと思うけど(偉そうな言い方だがそこまで否定的な感情ももともと持ってない)、
他の人も許してくれるかどうかはわからん、許してもらえるといいね >>728
スレの冒頭で連投誘導に便乗してる人たちのワッチョイ調べれば分かるけどほぼ単発だよ
ふつう「荒しに便乗しよう」と思う人はIDやワッチョイを偽装するし、以降の書き込みのことなんて考えてないんだよ
「許されてる」わけではなく、みんなスルーしてるんだよ
タイミングの悪さもあるかな、連投誘導がつづいててストレスたまったとこをつついたから、矛先が向きやすかったのかもね
あと君のことを批判してる人のワッチョイも確認するといいよ、ほとんど単発か同一人物になると思うから faba-4hSu(先週のfbba-T2vo)のレスを追っかけてみるとどうも意見に一貫性が無いんだよ
共通してるのは無駄に何かを煽り立てるような言動だけ >>735
そりゃ、引っ掻き回して荒らして楽しんでるだけだからな
Java導入派だったにしろ反対派だったにしろ、真面目に議論と投票をしてる人なら間違っても荒れの原因になってる連投誘導の真似なんてしない >>735
ごめんなさい
昨日なに喋ったかを忘れてしまうタイプだから…
気をつけます スレタイの話題が避けられず中途半端に【スレタイ暫定】としたのは失敗だな
そもそも荒らしがゴネてそういう流れにしたか勝手に建てたのかもしれないが スレタイ暫定の旨は本文にでもいれればいいしな
あれやったの荒らしとしか思えない 一応確認するけど
総合スレをスレ番1から新しく建ててみることについては許可要らないよね? そうだな
それでPE総合立てて見向きもされない例とかあったし >>741
別に許可は要らないが、チラ裏とどう違うんだ? 両方荒らし始めたし、正直もう何やっても温和な解決は無理だと思う
次スレ立てる人が強行してスレタイ確定させるしかない >>744
そんなことしたら荒らされる要素増やすだけやん >>745
どうせ1人で荒らしてるだけだろうから要素の数とか関係ないと思うぞ もうね
マイクラの事で馴れあえるのであればどこだっていいよ…
大半の住人がこう考えることに気付けよお前ら… それすら許さない荒らしがいる
1スレに統一したらそのスレが荒らされて使い物にならなくなると思う
正直に言うと、2chを棄てて引っ越すのが最善策だと思ってる 荒らしはどうしようもないと荒らしが証明してくれてるのにいつまでも噛みつくやつがいるから終わらないんだよな 本スレの昨日の流れワロタ
スクリプトで無理矢理950取りに行ったら神タイミングで横入りされて失敗
発狂して強行だ強行だ喚いてる惨めさがたまらんw >>750
あれは強行でしょ、そう思う人は少なくないと思うよ
まあ、そうでもせんと決まらんかったのやろうが でもその強行を支持してたのは別のスレタイ案支持してた奴だけなんだよね
それで思い通りの結果にならなかったらあの騒ぎっぷりは笑うしかないわ
よほど自分で取れる自信があったんだろうなぁ >>752
「強行を支持してた」のは今のスレタイを容認してる人たちでは? 「強行を批判してる」の間違いかな?
「平常な流れ」を望む割には煽るような言動ばかりだし、無しスレに勇み足で凸するし、何がしたいのかよく分からん 本スレ
>スピード決定
って言ってるけど投票から連綿と続いた話し合いの結果であってスピードでもないしなあ