【AF67】Honda空冷4stスクーターToday・Dio【AF68】45 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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俺リトルカブに1000円くらいのカシオの巻いてる
全然盗まれない
バンド外して両面テープで貼り付けたいけど細い棒が無い AF67のヘッドライト球の交換で8mmボルトを板ラチェットで回したら
いくらやっても外せない。回転はしてるけど空回りしてるみたい。
これがナメるってやつ?バイク屋いくしかないか AF61の後タイヤの空気どうやっていれたら良いの?
隙間無いしマフラー熱いしタイヤ新しいからL字バルブに交換できないし。
空気ってどれくらいの頻度で確認補充するもんですか? >>543
フロントはどうやって入れたの?
具体的には、チャックの形とか
普通のクリップチャックなら
マフラーが冷めてるなら入れられるべ 車載用の小さなコンプレッサーなら狭いけど無理矢理で空気入れられたけどなぁ
AmazonとかにL字の後付バルブあるからああいうの使ってみれば良いかも
空気入れ終わったら外すこと >>546
>>547
こんな商品があるんですね。
ただこれって着けたり外したり大変そう・・・
着けっぱにしてたら、知らないうちに空気漏れとかするんだろうか >>547
エクステ持ってるけど脱着毎にエアーが漏れるから面倒くなって結局、L型バルブに交換したね〜
さっさと交換が吉だと思う >>549
やっぱり面倒なんですね。
付け替えはパンクでもしないかぎりはね。
で、着けっぱはマズイ? >>550
やった事ないからやってみてくれ
まぁ人柱って奴だ >>550
キタコのは常時着用を想定して設計してるって書いてあるよ >>551
持ってないから持ってる人に聞きたかったんですよー
>>552
有益な情報ありがとうございます。でもキタコと他は何が違うんでしょ? >>553
エクステを足踏みの千円ぐらいの空気入れ本体に挿したままにしとく
どうしても外すとき空気は漏れるからしょうがない
面倒くさいならスタンドでオイル入れたときにお願いすれば >>555
違いますよ。スタンドで入れるときに店員さんに「バルブ曲げないと入れられませんけど曲げて良いです?」って言われたんです。で、嫌なんで自分でやりますとセルフの空気入れに持っていったけどマフラー熱いし隙間無いしで入れられずでした。
空気入れの方にセットは想像つかないんですが出来るんでしょうか? うちの近所のガソリンスタンドはバイク用のアダプターが置いてあるよ >>557
良いですね、羨ましい。
アダプターってどんなのですか?普通にどこかで販売されているのかな。 >>555
エクステはバルブの方に付ける物なので、空気入れの方にはどうやってもつかないでしょ >>558
ググってもないんだけどこんな感じ
絵が下手で悪いけど言うと貸してくれる
>>559
555だけど、「キタコ(KITACO) バイク用エアーバルブ 90°エクステンション」を足踏みの空気入れのアダプタ(黒いレバー)に固定して使用可能 全開走行多用してるが燃費43km/lだったわ
フルスロットルにするとかなり燃費悪くなるな そうなんですか。
フルスロットルなどせず、おとなしく走っているのに34km/lな僕はどうすれば良いでしょうか。 そろそろオイル交換の時期が来たんだけど自分でやるメリットってそんな無い気がしたんですが勘違いでしょうか。
オイルリッターで1000円ぐらい、ボルトとパットと廃油処理で合計1500円ぐらい。次からパットとか使えるとしてもバイク屋で1500円税込みでできるとなったらバイク屋かなと。バイク屋の工賃・儲けってどこにあるの? ボルトは舐めたりしなきゃ半永久パッキンは5〜10回くらい持つ
オイルはペール缶20Lで6000円くらい
廃棄のこと考えると1L缶のほうが良いかも
ホムセンで引き取ってもらう
ガソリンスタンドに持ってくならその都度空いてる缶貰ってくればいい
ならばペール缶でいいけどな オイルは車用の安い奴で
4Lで1200円位
ポイパックが4L用で300円位
ワッシャーは4〜5回使えるし
買っても1枚100円程度
Todayのオイルは交換時700ccだから
1回300円位で済むでしょ >>568-570
そうなんですねありがとうございます。
月に200qぐらい走るので交換が年1回です。なので買うとしても1リットル缶になるかと思います。となるとやっぱり割高になりますよね。バイク専用オイルでなくても良いとは知りませんでした。 近所のバイク屋でオイル交換\1000(税込)なんだがw
ってかマグネット付きの社外のドレンボルトってどうなん?
AF68オイルフィルター無いって聞いてビックリ
年一or3000kmでちゃんと交換してればマグネットいらんのやろか… 年1交換ならバイク屋でもいいでしょ
でもバイク屋はケチれケチるほど儲かる仕組みだからどんなオイル使ってるかわからない
銘柄を教えてくれる店にしたほうがいい
自分でやってもホンダのE1が安い時で700円前後。
0.7Lだと490円。廃油はビニールに新聞紙でも入れて吸収させればいいからタダ。
店が1500円なら俺は自分でやるかな。10分で終わる作業だし。 >>573
E1はアマゾンの値段ね
今は829円だけど相場の変動が大きいから安い時に買いだめておけばいい 週イチ交換なら買いだめもいいけど、多くの人は年1,2位でしょ、
何年分買うのかわからないけど買いだめしてもそんな得じゃないと思うな。 >>575
オイルが千円だとやる意味ないんだよね
オイル交換1000円の店だってあるし オイル交換は損得って言うより、自分の好みのオイルを試してみたいからやってるだけだな、
車はオイルにそれほど興味ないからメーカー純正をディーラーでやってるし。 機械いじり、メンテナンスが好きな人は
オイル交換などは自分でやるのが普通
1000円ぐらいで損得とか言うならバイク屋でやってもらえよ
そんな事他人に聞くことではないわ >>579
もともとこの話の出だしが損得のメリットデメリットの話だったんだから
そんなこと皆に言う事ではないわ オイルの状態を確認できるから自分でやる意味はある
店でも見れるけど記憶に残らないんだよね AF67だけど誰かサイドバッグかサイドボックス付けてる人いる? 燃費43km/lってやばいな
オイルは変えたし、ファイナルリダクションオイルも交換したから次は駆動系か
プーリーやウエイトローラーすり減ってきたかな やばいか? 走行場所や走り方にもよるけど普通にありえる数値だともううけど、
ちなみに寒くなってきたので暖機が多いと悪くなるケースが有るとは思う。 冬場でも50きることは稀だったんだけどな
40台から改善しないなら原二に乗り換えるわ 近所のバイク屋でプラグとオイル交換したった
しめて\1500(税込)
イリジウム最高や >>585-587
同じく燃費悪くて駆動系修理も考えたけど、月に200q(年2000q程)も走っていないんね。
一年でどれだけ燃料消費するかを考えると
リッター60qで2000÷60=33リットル、リッター50qで2000÷50=40リットル、
リッター40qで2000÷40=50リットル、リッター30qで2000÷30=67リットル、
でレギュラー140円だとするとそれぞれ4620円、5600円、7000円、9300円。
この金額差を見たら修理代金の方が高くなるだろうと思うわけで。
ただ精神衛生上気になって仕方ないけどね。 大学時代に腕時計巻いてたらすぐ取られて、敢えて置き時計を縛り付けてみたことあるわ
すぐ取られたよ >>589
イリジウムだけで1000円するのにメチャ安じゃん、
店の人プラグ位の値段を間違えてんじゃないのかな? >>590
自分で道具持っててDIY出来るなら品質いい使えるレベルのローラーとベルト交換が3000円位、
道具等買っちゃうと赤字かな
駆動系いじれると好みに合う調整ができるメリットは有るけど些細なフィーリングを気にしない人には関係ないしね マフラーの錆取りと再塗装したいんだけど
電動ドライバーの先端にブラシとかつけるやつでなんかいいのある? 電動ドライバーでは弱すぎるんじゃないかな?
ディスクグラインダーので方がいいと思う。
刷毛などで塗るタイプの錆取り剤が一番な気もするが。 融雪剤とか最悪だよな
あれ要は塩だろ?
マフラー逝くで お前らフロントブレーキワイヤー交換できる?
今度挑戦しようと思うんだ。近所のバイク屋で聞いたら「部品代と工賃で1万円あればOK」と
言われたんだが、ネット通販で部品取り寄せたら2千円も掛からん。さすがに高いと思うんだが。
エンジンの掛かりが悪いんでこっちもお金が掛かりそうなんで自分でやれる事はやりたい。 最近af61が走行中にシュルシュルシュルシュルってなってスピードメーターがぶっ飛んでくんだけど何これ
フルスロットルにすると治る メーターはケーブルとかがおかしいんだろう
緩んでるとか歯車欠けてるとか
ブレーキワイヤーは交換したこと無いけど楽勝だろうぜ
雨の日に乗らない普段屋内保管してりゃ30年30万キロでも持つだろうな コンビブレーキだからめんどくさいんじゃなかったか? >>598
上側、下側ワイヤー交換の標準作業時間 各1.1時間になってるから
普通じゃないかな
工賃は大体5千〜8千円/時間 ワイヤーの調整した事あるけど、コンビブレーキ部分はちょい面倒 前半分のカウルは撤去しないと作業できんけど素人でもできるレベルだと思うよ >>601
動画で見る限り分岐部分がよくわからなかったが
それ以外はなんとかなると思った。
>>603
カウルは自分で交換したから大丈夫。
ワイヤーの取り回しだけ自信がない。ブレーキは触った事ないんだ。 >>605
サービスマニュアルも自信もないならやめとけよ
スプリングとか入ってて二本同時に入れるのすげえしんどい
ワイヤーがねじれてもダメだからタイコのオモテウラを元通りに組まないとダメだぞ
ブレーキ周りだから安全を買うと思ってプロに任せたほうが絶対良い
スキルアップのためにちゃんと構造を理解した上でやるなら止めないが >>606
そっか・・・ってもう買っちまった。
作業だけ頼めるかな? >>608
大丈夫
純正部品なら嫌な顔せず取り付けてくれるだろう
もし自分でやるならコンビボックスの中の写真を撮って
ワイヤーの取り回しを再現できるようにね
古いのを外すときに入ってたタイコの向きも覚えといてな >>610
サンクス。明日到着予定なのでまず自分で出来るか確認して無理ならショップ行くわ。 まあ近所のショップでエアクリーナー交換した時工賃だけで2千円取られたんで行きたくないんだけどね・・・
ボルト7本抜くだけの簡単な作業なのに これは店側がナイス判断したと思うよ。
こういう輩はオイル交換でもオイルの原価を問い詰めて、その原価の値段でやらねーならボッタクリとか喚く輩だから。世の中の成り立ちを理解していないアホ
小学校の社会からやり直す必要あり まあ工賃タダと思ってる日本人多いからな、
人件費は不ベテ部品や材料に含まれてると思ってる。
200円の食材を1時間かけて調理して1000円だとボッタクリといういう社会だからな、
で、不思議なことに底辺ほどこの傾向にある、その考えが自分の給料を圧迫してるのに。 >>612-614
僕はわかるけどね、経験あるしこういうの。
なんか調子悪いからバイクみてもらってたらエアクリを見て交換しといた方がいいですよと言われ断れずに工賃2000円部品代1500円の税込み3800円ぐらいとられた。
見てもらいたかったのは自分でできるエアクリとかじゃないのにという気持ちとエアクリ工賃はもっと安いと勝手に思い込んでいたんで自分が悪いんだけど、二度とそのバイク屋にはいかないと決めちゃった。 バイク屋の時間工賃が適当すぎるんだよな
時間に比例するのは納得なんだけど5分で終わる作業でも2500円とか取られる
タイヤ交換の時間と比較しても明らかにおかしい
バッテリー交換なんて純正だと2万円とか要求されるし
業界のいい加減なところが利用者激減の要因になってるのも事実 AF68に乗ってるんだけど、エンジンが暖まるまで信号待ちにエンストするのはどうしたらいいんでしょうかね
エンジンが温まったら平気なんだけど
信号待ちの時は自分でアクセル捻って止まらないようにしてる
ちなみに始動したては坂道20キロ前後しか出ない
これどこが悪いかわかります?
バイク屋で治して貰えるならどれだけ工賃かかるかも教えて欲しいです
エンジンオイル交換だけしてる
プラグも交換した方がいい? ちなみに燃費もリッター73kmも走らない....3リットルで40キロ走るかどうか
この差は何なんだ ちなみに自分でできる範囲はやろうと思っていて
スパークプラグ、エアクリ交換はしようと思ってます
これで少しは改善されるでしょうか?
連投失礼しました >>620
数字がおかしいよ。
書き直さないとわからない >>619
要因は色々考えられるけど
使用期間、距離、どのタイミングでどんなメンテをしたか等わかると的確なアドバイスが受けやすいよ
1万とか乗っててプラグ、エアクリ未交換ならとりあえずしておいていいと思う、
あとその際にエンジンコンディショナーで洗浄かな >>619
現在の走行距離は?
購入してからの期間は?
確認出来るメンテの時期と内容は?
憶測で良いなら
今の時期だけの症状として
キャブのオートチョークが効いてない状態と同じ感じかな?
AF68はインジェクションだから
スロットルボディの洗浄辺りかな
>>620
ちゃんと測ってる?
満タンでも70キロしか走らないって事だよ?
ホントならガソリンがどこかで漏れてる >>615
勘違いしないでもらいたいが、別に工賃が無駄とか
言ってるわけではない。そもそもエンジンが不調でもっていったのであって
エアクリだけなら最初から持って行かない。
で開けてみたら汚れてる→交換、でも直らない。
では次にプラグ、汚れてる→交換と言う感じで
準順次やっていった。だから自分でやれない訳ではない。
交換しなくても工賃は取られるんだよ。確認作業代で。
エアクリなんかで2千円はおかしすぎる、って言うだけ。
1分も掛からないぞ。1時間12万円かよ、って話。 >>616
少なくとも不具合あるからひと通り見てもらったんでしよ?
ちゃんと症状言った?
文章からしかわからんけど、調子悪いから見てとしか言ってないような...
自分でできるならきっぱり断らないと、バイク屋が他にあるなら馴染みの店を見つける >>626
言ってるよ。症状言って相手がエアクリは?って言うから、ちょい前に外してみたけどそんなに汚れてなかったって答えた。けど外されて変えた方がいいよと言われ交換されたの。
そんなバイク屋だからもう行かないと決めたの。 別に>>626で聞かれたから書いただけで 別にこの話題続けなくていいから。
>>619-622の話でもしてやって。 >>627
今時、そんなバイク屋あんの?
拒否してんのに勝手に変えたんだろ?
どんか症状かは知らんがエアクリだけとか
素人の店かよ 商売なんだから店でやると高いってのは常識でしょ、
バイクなんかまだ良い方で、PCの調子なんて数万取られるぞ、PCデポとか爺さん騙して定期メンテ契約とかつけてたし(まあ炎上で中止したけど)
家で挽けば30円のコーヒーがカフェなら500円、
そんな社会でバイクなら利益度外視で最低賃金でやってくれると思うほうがおかしいよ、
交換は数分でも、話を聞いてる間も賃金は発生してる、内科なんて2,3分の問診だけで数千円でしょ。 レスくれた方、アドバイスくれた方、ありがとうございます
今年の5月にオークションで落としたの時に8000キロくらいでした、そこからワコーズ フェーエルワンを入れてます
現在走行距離は9300キロで9000キロの時点でオイル交換をしました
乗り始めから症状は変わっていないので前の人も治すの諦めて手放したんだと思います
燃費についてはもう一度測り治したいと思います
やはり整備できない人はショップで買うべきですね反省 まあここで聞けばタダで知識と経験のある人間にトラブルシューティングしてもらえるからな
そうやって人の知識をタダで使うことに慣れきっていて金払うのがアホらしくなるんだろ
まずどういう症状かをみてエアクリから交換してみよう次にプラグだと判断してもらうことにも金銭発生するのは当たり前なんだがな
エアクリじゃないと思うんなら断ればよかっただけのこと >>633
断るも何も預けておいて帰ってきたら全部ばらして置いてあったんだがな。
払わなきゃ組み立てる道具もないので払うしかない。
もちろん直ってもいない。別のバイク屋に行く事にした。 >>634
なら、修理の依頼をしてたんだろ?
最初に幾ら掛かるか聞いてるんでしょ、店主が大体の金額言うけどなあ
納得して預けてバラされて工賃が高いって
餓鬼かよ なんか修理工賃の話はやめない?
知識ある程度ある人からすれば工賃高いのは理解できるし、
バイク屋も商売だから言葉巧みに修理勧めてるのも客が断りにくいのもわかるし、
良心的というか長く顧客を繋ぎ止めたいと考えているバイク屋は下手な儲けに走らない。そんな店に皆巡り会えたら良いねと。
こんなまとめで終わりましょうよ。 問題あるのは
この質問者が政治家並みにコロコロ意見がかわる
>>627では、交換したほうが言いよって言われて交換した
だったのに
>>634では、断るも何も預けておいて帰ってきたら全部ばらして置いてあったんだがな。
払わなきゃ組み立てる道具もないので払うしかない。
もう支離滅裂だわw
全部ばらされて尚且つ、エアクリの交換だけで工賃2000円は高い
糞な店、二度と行かない
釣りだろこれ! 車検があって自分とこでやってる車両なら安くてもいいけど
原付だとちょっとしたことでも工賃もらわないと商売にならなかったり。
どんな簡単なことでも作業があれば工賃が発生するのはしょうがないし。
原付の飛び込みだと次なくてもいいや、みたいなとこもあるかもね。 >>642
違う人を勝手に同一視したらダメだよ。
おそらく
>>612と618と625と634が同じ人で、
>>616と627と628が同一人物
だからもう喧嘩をやめて。 >>644
625は順次やっていったって言ってるのに634で全バラされてたっておかしいだろ
も >>648
そうだな
乞食に回答するのはもう辞める 簡単な部類だと思うけど、全く工具がなければね、
というか、一目見て分かる構造なのに此処で聞くようだと難しかも。
少し工賃掛かってもshipでやってもらったほうが良さそう。 Dioだとシートカウル外すのに爪が割れやすいサイドカウル外すのが面倒な位
エアクリは外さないで、ずらすだけで下側取り付けできるけど古いとキャブのインシュレーターに負担がかかって切れる可能性もあるかな TodayとDioってどっちが売れてるかな?
両方よく見るけど 619です
アドバイスくれた方ありがとうございました
エアフィルターとプラグ変えてきましたがやはり暖気されてないとエンストします
次するべきはスロットルボディの洗浄ですかね >>652
>>653
ありがとうございます。
取り替えの方向で検討してみます。
ディオなので
カウルを触るのが苦手です。 ちなみにリアショックを社外のそれなりのものに変えるのは超オススメ、
走行時の安定性・安心感が全く違うよ。 つか自分は1度書いただけなのに何人か、あるいはもう一人?が勝手に回答してるwww
なんなんだ?エアクリーナーは交換はしてないよ?と言うか部品取り寄せだったのでやめた。
自分で簡単に出来るもの。誰かが勝手に交換した、って書いてるな。
アマゾンで770円で購入したので自分で交換するよ、次の休みの日に。 今日からaf67のオーナーになりました!
軽々扱えて良い通勤車になりそう!
https://i.imgur.com/MlJWPaP.jpg
所で鍵が純正キー一本だけしかないんだけどホームセンターの複製キーって使えます?
以前マジェスティ125に乗ってたとき複製キーを作ったら鍵の長さ?が足りなくて回せなかったんだよね(o´・ω・`o) >>659
(^_^;)\(・_・) オイオイ
自分で煽って被害者ズラすんなよ >>23
壮絶な亀で申し訳ないが
俺もスマートディオで押して歩く時に重くて引っかかる感じになる
走る分には問題ないんでそのままにしてるが気になるよね 当時のピカピカ中学一年生がもう高校生になっているだけの時間が過ぎているよ。 >>662
鍵持ってWING店に行けば作って貰えるべ
大昔の原チャリならホムセンの鍵でも使えたけど
今時のバイクではお勧めしない ヘッドライトのタマ交換しようと思ったけどソケットを押し込んでも片方が落ち込まずに回せない。熱で溶けて溶接状態なんだろうか。同じ経験や詳しい人、対処を教えてもらえませんか。 >>667
やっぱりホンダのお店に持っていったほうが良いんだね(´・д・`)
近いうちに持っていって作ってもらうか( ´△`) >>669
先月ヤフオクで純正キーブランクを買って近所の鍵屋さんでカットしてもらった
キーブランク2,000円カット550円
シャッターも使えるし快適 >>670
なるほどそんなやり方もあるんだね!
シャッターキーを使う予定はないけど良いかもね! 使うつもりが無くても必要なキーシャッターキー。
誰かに勝手に閉められて困る事があるから前のバイクはわざわざ分解して磁石取り出した。 >>662
うちの駐輪場で俺のバイク写した?
引くほど同じ風景 >>673
そんなに似てるのかwww
ちなみに兵庫県だよ >>675
個人売買で買ってきた車両だから自宅まで車で持ってきた時に撮った写真だからまだ無いんだよwww >>672
そうそう
自分の意思と関係なく閉まったときに備えて純正タイプキーを作ったけど自分はシャッター要らない派 ちなみに、俺は句読点多用するな。
小説や論文と違って、ネット書き込みはしゃべるリズミを伝えたいから、息継ぎやポイントの区切りで点をいれたほうが伝わりやすいと思ってる。
例え677なら句読点で若干意味や伝えたい事が変わると思うよ
個人売買で買ってきた車両だから、自宅まで車で持ってきた時に撮った写真、だからまだ無いんだよ
個人売買で買ってきた車両、だから自宅まで車で持ってきた時に撮った写真だからまだ無いんだよ >>679
地方だから自分もシャッター使ってない、だけどイタズラで閉められるという話を聞いたのでシャッタキー使わないのに使ってる
他のは無くした時のためにマスターは置いといて複製キーを使ってる。 >>681
複製キーはどこで作ったのを使ってるの? >>684
普通にホムセン、600円位だったと思う。
車なんかは家やガレージの鍵と合わせて一体なのでなくさないけど
原付きはジャラジャラするの嫌なんで単独で使ってるので無くしやすい、家の中でも結構なくしちゃうw
なのでマスターは置いといて複製鍵を単独で使用してる。 俺も千円しないくらいでホムセンで作ったわ
自作したシャッターキーをキーホルダーみたいに付けてる どうやって自作したの?
キッドでも千円以上するから断念してる まあ確かにリズミは大事だなリズミの調子で伝わり加減変わるしリズミを付けることによって自分のアガリ加減もかわるしリズミは大事ですね >>687
キットだよ
千円するかしないかだったような気もしなくはない こまめに磨けば錆びないだろ
屋内保管ならこまめじゃなくても錆びないけどな 10年以上カバーだけだけど、イヤになるほどは錆びてないな、
環境もあるかもね、
気になるなら塗装すればいいのでは 屋外に停めてるけど屋根付きだから外装の樹脂とヘッドライトはそれほど劣化してない
ヘッドライト黄ばんで外装も白く劣化してる原付みるとうわあって気持ちになる AF56からAF68に乗り換えたんだけど加速めっちゃ遅くない??
まだちょっとしか乗ってないけど最高速52キロくらいで頭打ちっぽいし そりゃAF56は水冷エンジンでパワーも有るのだから マジか 空冷水冷でそんな違いあったんだ
中古で買ったんだけどシートビリビリでタイヤも前後でメーカー違ってヒビ入ってるわ
シートはamaで注文したけどタイヤは溝が減ってないので暖かくなるまでこのままでいいかな マジか 空冷水冷でそんな違いあったんだ
中古で買ったんだけどシートビリビリでタイヤも前後でメーカー違ってヒビ入ってるわ
シートはamaで注文したけどタイヤは溝が減ってないので暖かくなるまでこのままでいいかな AF61のメーター 距離計が9999KMから
0.1KMのドラムしか動かない
これって触れるとこまで分解できるのか AF56からAF68に乗り換えたんだけど加速めっちゃ遅いんだけど??
まだちょっとだけど乗ってないけど最高速52キロくらいだけど頭打ちっぽいけど?? そりゃAF56は水冷エンジンでパワーも有るのだから AF56と68でアクセルレスポンスかなり違うのね
何か操作しづらい感じ
ハンドルグリップも注文したよ、付いてるのはツルツルでアクセル回しづらい
あとはヘッドライトが微妙に黄ばんでるので磨いて、光軸が上向きなんでこれを調整 ところでAF68にはセンタースタンドロックってついてないの?
もしかしてU字ロック買わないとダメ? AF56ヘッドライト玉切れで初めてのカバー外し固着しててなかなか外れんかったが、なんとか爪折らず外せたわ。
一度外すと簡単に外せるわ。 ビーノに乗ってる友人が7トゥデイ(af67)はjogやビーノより遅いのになんで買ったの?
と馬鹿にしてるように言われたよ(´;ω;`)
個人的には出しても40キロまでなので燃費が良くて安いトゥデイにしたんだけどそんな目で見られてたのかと困惑してる(`;ω;´)
リアボックスも馬鹿にされた(´;ω;`) 昔、知り合いのビーノ乗せてもらったけど遅かったけどな
今は改良されて速くなったのかな? スズキもヤマハも地味に高かった+jog形の燃ポン突然死が嫌だった。
安い原付探してたらコレになったよ。 トゥデイってそんな遅いの?
俺のAF68と比べてどっちが遅いんだろう
AF68は最高速52しか出ないんだけどw
シートとハンドルグリップ交換したら乗り心地はアップしたけど、この加速と最高速はちょっとなあ
本当に近所で乗るくらいしか出来ない
60出せるなら多少は遠出もできるんだけどな >>712
嘘つくな
ノーマルでは最高速55.2kmが性能上限界だけど >>707
友人のビーノやJOGは2stなの?
4stなら3ykも持ってる俺的には
目糞鼻糞だよ
AF61,62,67,68は燃費も良いしパーツも安い
ネットに情報も沢山有るし
普通に乗るなら良いバイクだよ
通勤用だから俺もボックスも付けてるw
>>712
駆動系がノーマルなら
フロントタイヤを80/90-10にしてるのかな? >>714
ノーマル仕様ならスペックが
4.1ps(3kw)/8250rpm
だから、最高出力が発生する8250rpmだから、High側の変速比0.860での速度は55.2km/hが限界なの
いじれば60kmは超えるけど >>711
68の方がブタだから
トゥデイより遅いよ。 俺のノーマルAF68が60km/h出るのは何故なのか >>715
友人のは4stの普通のjogだよ(´;ω;`) >>715
フロントタイヤのサイズ買えるとそんなに速度上がったりするの? 体重とかそれこそアタリエンジンかもしれないしメーカーカタログ値で語ってもしょうがない >>718
スピードメーター関係がくたびれて誤差が大きくなってる! >>720
標準の80/100-10を80/90-10にすると
タイヤの外径か小さくなる
同じ時間で同じ距離を走ると
タイヤの回転数が増えるから
メーターもその分振れるんだよ
実際の速度は変わらないけどね >>723
数字のマジックか
実際に上がらんじゃ意味ないよなぁ 普通に60は出るだろ
でない奴はデブがメンテナンスろくにしてない怠け者
スペック馬鹿は消えろ スペック馬鹿はカタログ燃費信じてそう
あくまで目安なのに このスレは知識かぶれのおっさん共がどや顔で語る場所
最高速は60キロいくのにやれスペックだからとか、まじでアホ
ほんま、ほら吹きだらけだわ エンジンなんて製造過程でバラバラなのに自分のは55だからみんな55だ!って決め付けてるのヤバイ >>706
僕のはタマを押し込んでも片方しか落ち込まない状態で これって力で無理に押し込まない方法って無いですか?どうやって壊さずに外せましたか? AF68の実燃費てかなり低い?
100キロ走った時点でガスの残量が3分の1くらいしかないん( -_・)?だが AF 56は通勤で2週間に1回入れればちょうど良かったのに
68は2週間くる前にガスいれないとダメっぽい >>731
トントン刺激を与えて境目に556かけたりして時間かけてもう片方を徐々に外した。
無理そうならバイク屋で外して貰った方がいいかも。 燃料計の赤枠入ったとこで残量1.5リッターらしいけど
赤枠の下限で0じゃなくてエンジン切った時の一番下がってる状態が0なのかな? AF61のガスケットはAF67でも使える?
おしえて頭いい人!! どの部分かわからないけど、基本同じハードなのでほぼ使えるはず。 >>736
どーも。
クランクケースです。使えるとおもうんですが、
あきらかに使えそうなのにAF67とは書いてないのも多くて。 すいません>>739にでした。
あと、ID変わっちゃってすいません。 age sageに拘るのってなんでなの?
自分は専ブラなんで全く影響ないからわからないけど、
想像すると質問者が上位表示にして目立たせて回答を得たいって事なんでしょ?
特に悪いことでは無いというか自然な感情だと思うんだけどな、
むしろ嫌ってる人の心の闇が理解できないので知りたい感じ。 どっちが?
age批判する人は未だにブラウザ感覚が染み付いてる老害ってこと? そういう事
未だage sage 気にするなんてネットですら時代に取り残される可哀想な老人だ ホンダから125ccの新型カブが発売! 悪路走行OK、ぶっ倒れてもOKの最強のバイクだ! [493680203]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580194784/1 af61→af67の価格アップでさえ衝撃だったのに、今の新車原付高杉 中古で乗りだし10万で買ったけど
よく考えたらもうちょい出して新車のほうが良かったなと思った 新同品以外の原付きは店の中古で買うべきじゃないと思うな
お得感が全然ないからね、
俺が時々部品買いに店とか訳の分からない整備納車費用とか2万くらい乗っけられてて新車価格と差がなくなってる
そのうえ予防整備とか勧めてくるし
店の人は新車でも同様の加算があるとか言って情弱を騙してるけどひどすぎると思う。
このクラスは知り合いやオクで安くかって自分で整備しないとボラれるだけ。 店側は新車より中古売ったほうが利益出るらしいからね 俺がAF61を買ったときは新車で85000円だった
2005年大学1年生の時だったな懐かしい 現行のタクトが17万だから15年で倍になったのか
インドからHEROとか持ってきたら日本でも売れそうだな 走るとクランクケースから(クラッチから?)パチパチと音がするんですが原因わかる人います?
実際に走ると鳴り、スタンドをかけてアクセルを入れてタイヤを回しても鳴りません。 リッター30〜35kmくらいしか走らないな
タンクの容量4.6だから130〜150kmくらいか
給油回数多すぎて給油すんのが面倒くさい >>760
親切にどうも。
キックではないみたいです。回転が上がって遠心力が働いたさいにパチパチと火花の散るような音で、
不思議なことに、実際に乗らないと鳴らなくて。スタンドにかけてアクセル回しても鳴りません。
クラッチのいずれかのスプリングでしょうか?音的に、なんだか引っ張られてるような音ですし。 クランクケースとクラッチはかなり位置が違うよ
クラッチは後輪車軸付近だから耳を近づければ聞き分けられるんじゃないの?
後ろの方なら駆動関係、 前の方ならエンジン関係 かな どちらかというと「age厨に構うなよ厨」に関わりたくないので一々指摘せずそっとしておいてください、お願いします。 >>768
音は間違いなくクラッチ付近からですね。昼間に会社の連中とも確認しました。キックではないです。
パチパチ音がまったくもって謎です。 だからage厨って何ですか?
教えてくれないとスルーも出来ません。 別に荒しじゃなければageでもsageでも構わない 現実的にageでもsageでも何ら問題ない、
ageに構うな厨は現代に適応できないOLD人種、もしかしてwin98やVistaとか使ってるんじゃね? 中途半端なニワカ知識披露したおっさんがage厨にやり込められて
それ以来、亡霊と化したパティーンか? >>785
age厨の意味を教えてくれないとスルー出来ないんですって。 ここで知識もないのにエラソーにしてる老害だらけのスレ >>772
心配ならカバー開けてみたら?
ボルト6本外すだけでクラッチとかプーリー見て閉めるのに10分もかからないから >>772
あと無負荷だと音が出ないのは半クラッチ付近で音が出てるからかも
センスタ立てて後ろブレーキ強めに握って負荷かけてアクセル開ければ再現されるかも >>772
ひょっとしてだけどセンタースタンドのゴムとかスプリングがへたってるかもよ?
古い車種ならよくある >>792
>>794
そういう返答でなくて教えてくれない。 最高速が51kmしか出なかったのに何故か53kmまで出るようになったんだが
なんでだ?? 1)痩せた
2)タイヤ摩耗で表示だけ
3)蝋燭の最後のアレ >>796
それぐらいだと誤差でしょ、
全く同じ場所でなら向かい風、追い風でそれくらいは変わるし、車の後ろ、先頭でもかわる。 age厨をNGワードに入れてみた。あほーんで見えなくなった。快適になった。
>>798 がそれなんだろうね。
皆さん 推奨。 AF68、52キロしか出ないんで
今度キタコか武川のプーリーとウエイトローラー交換しようとと思う
必要なのはプーリーホルダーとレンチくらいでいいのかな?
何か必要なのある? >>803
キタコが良いよ
武川のプーリー良くなかった気がする。 >>804
マジっすか
キタコのハイスピードプーリーtype3でいいのかな?
これが適合するっぽいけど >>803
ベルトも新品にした方が良いかも
フェイスの角度が変わるので純正の角度で減ったベルト入れたら
変な泣き方した事がある >>806
参考になるっす
デイトナの強化ドライブベルトでおkかな? >>766
俺のAF67もリッター40しか走らない
燃費が良いって言われてインジェクション買ったのに
せめてリッター50はいって欲しかった またまたしつこい
かいじアゲふさに構うなよ
きちが感染るぞ >>808
よく考えてみたら
赤枠入る前に給油してしまうんで俺のもリッター40は走るのかもしれない
赤枠の上限で1リッターは残ってるらしいし
スペック上の航続可能距離は235kmなんだよね >>810
俺はトリップメーター記録して満タン法でやってるからずれてないと思う
プラグ交換、クラッチ清掃、添加剤、エアクリ交換したけど変化無し
速度も40キロ±αくらいだしちょっと悪すぎる
まあ1年たったら変えようかな
燃費以外は今んとこ不具合無いし 何回聞いても教えてくれない。だから別に理由無くて この人の病的拘りなんでしょ。 昔は頻繁に現れる広告業者や荒らしからスレッドを守るため、荒らし上等の殺伐スレ以外は常時sageで進行するものと言う流れがあったためである。
て事だってさw どでもいいだろって事 つけてますよ。
若干荷物がライト光を遮るけど問題ない。 息子のトゥデイ 買ってきた時には前カゴ付いてたが、知らぬ間に撤去されてたわw 汎用の前カゴが付いて尚且カッコイイ
しかも安いんだな
母のだけどキレイに付いてたから純正だと思った
リトルカブとかキャリア必要だしえらい高い 冬はリュックで寒さも防げるけど夏は蒸れるしカゴ必要だわ リュック背太郎たらリアケースに当たって
おにぎりが圧縮されてまう リアボックス安いのなら2980円くらいで買えるでしょ
おくなら500円〜1000円あれば買える またまたしつこい
かいじアゲふさに構うなよ
きちが感染るぞ ドライブレコーダーつけてる人いる?
前後カメラつけようと思ってるんだけど前のマウントどうしたら良いかわからない AF56のリアホイールナットは21mmだったのにAF68は24mmなんかよ リヤシューの適応一緒だからイケるかと現行タクト不動車のリアホイール貰ったけどディオのシャフト太くて着かなかった。 TodayAF67なんですがスターターボタンを押すとカッカッカッカとなってエンジンが掛かりません…
キックだと掛かるんですがセルの故障でしょうか?バッテリーは生きてます(´;ω;`) またまたしつこい>>837が現れた
かいじアゲふさに構うなよ
きちが感染るぞ >>837
これの症状1みたいだけど、バッテリー生きてるのなら違うか
配線かセルの故障か、スターターリレーの故障か、バイク屋に見てもらうのが手っ取り早いよ
https://www.amberpiece.com/contents/entries/starter.htm 生きてると言っても性能低下の可能性はあるよね、それかしばらく使ってなくて電圧下がってるとか。
> バッテリー生きてるのなら違うか
ミルクボーイのネタみたいw バッテリー疑ってるならテスター使うかバイク屋で寿命なのか見てもらったほうがいいね
死にかけだとウインカーの明滅がおかしくなったり、
ライトが明らかに暗くなるけど(純正バルブだと元から暗いけどw 調べてくれてありがとうございます!
もしかしたらバッテリーが不良品なのかもしれません
電圧は12.8ありますが…どうなんでしょう? セルモーター系のギアに問題ある場合もあるよな
欠けてたり 61でそれと同じような感じでセルで掛からなくなった。
走った後すぐはセルで掛かった。
バッテリーは点検では問題なかったけど そんな状況だったからバッテリーだと思って自己解決納得してた。 通常使用は大丈夫でもセルの瞬間パワーは出せないって事じゃない? まずバッテリーが原因かもわからないしな
俺はエンジン掛からなくて、プラグ、バッテリー、イグニッションコイルとか変えてもダメで
結局バイク屋持ち込んだらエンジンが焼き付いてましたとさ
明らかに原因わかるでもなければバイク屋にGO をオススメする 焼き付いていて気が付かないのはちょっと極端な例じゃない。 >>846は以前のエアクリ野郎ですよ。
かまってちゃんだから
スルーしてね 20回くらいセル回してかからないことはあったな
キックで何とかかかったけどスカスカで軽かったんでたぶんカーボン噛みってやつかなと そういう時はワコーズのFomula1とか類似品で処理すると良くなることが多いよ。 俺はヤマハのヤマルーブ使ってる
ホムセンにも類似品一杯置いてあるけど効果はどんなもんなんだろうな
値段はフューエル1やヤマルーブの半値以下だけど AF67なんだけど今日いきなりエンジンとまった
すぐ再スタートできたけどカーボンの前兆かな? 俺も今日からage厨になる!
みんなも「age厨だろ厨」撲滅のために上げようぜ、
>>855
原付き4stでは結構ある現象でレッツ4とかでは同様の現象でサービスキャンペーンが出てる、
対策はfomura1投入するだけなんだけどね。
ある程度回してないとカーボンがバルブ周りに付着して気密が悪くなるらしい。 >>858
35km/hくらいしか出してないからそれが原因ですかね?
fomura1ってなんでしょうか? カーボン落としのエンジン洗浄剤、燃料に指定割合で混ぜるだけ。
ちょい高いけど定期的に使ってる人も居る。
ま詳しくは検索して しまった、age忘れた。
あれと間違い、fomula1 → Fuel1 だった、 もしかしてこの指摘だったのかな?
先までF1のプレシーズンテスト見てたので・・ >>860-861
ググって見ましたカーボン落とせるんですね!エンジンとかいじれないからありがたい!
あと文字の指摘じゃないよただの無知です 風で倒された。気がついて起こしたらタンクキャップから少し燃料漏れてたよ。
これってパッキング交換とか出来るのかな。 キャップは空気穴あるんじゃないかな、倒れれば漏れて普通だと思う。 カーボン対策は回した方がいいのかな
バイク屋には回しすぎるとなるとか言われたけど
特に冷間時 浅はかな知識をひけらかすご老人w
な、age厨だろ 俺は短距離しか乗らないので添加剤入れてるよ
ハイオクはネットで調べたところ怪しいので入れてない ハイオク入れたら燃費伸びたw
40→42になったわ
変わるもんなんだな ハイオクには洗浄効果も有るのでカーボン付着には有効かもしれないね。 添加剤なんて何も効かないのに
嘘言うなよ。ほんとーにクズだわ >>870
添加剤ほどの効果があるのか怪しい
効果ないとかダメとかの意見もあるし
俺は添加剤の効果を実感して知ってるので添加剤しか使わない >>873
ならテメーは添加剤使わないでカーボン噛んでろや >>875
そうなんですか。でも情報源はっきりしないし自分は入れてた感じで問題ないし。バイク屋も薦めてたのもあるしね。識者のソースがあれば考えます。 添加剤はEPA入りのしか使ったことないけど効果はあるっちゃあるね
始動直後にエンストする現象は無くなった
かかりが悪いことはまだあるけど すくなくともレッツ4のバルブのカーボン噛み対策でメーカーお墨付きで統計的に有効だと判断されたんだろうからFuel1は有効なんでしょう、 効果薄ければわざわざ金かけてキャンペーンするわけ無いだろうしね。 >>876
ならテメーは添加剤使ってろよ
いちいち絡むな屑野郎がwwww オイル交換して1000km走ったけど結構汚れてるな
1500kmもたないような気がする ハイオクは怪しいというよりも怪しいスタンドの燃料の問題な気がしました。 オイルは熱が加わると
酸化して黒くなるのは当たり前
粘度が落ちてないかが大事
抜いたオイルがサラサラしてたら
もう少し早めに替えるようにすれば良い
安いOILを2000キロ毎に替えてるが
無問題だよ 安いオイルか・・・
原付きの場合純正指定自体が安いのでこれより安いのは躊躇するな、せいぜい200円くらいしか変わらないし
自動車だとメーカー純正は中の上くらいだから中の中くらいのに落としrたりするけど・・・ 2000円くらい変わったりするし NBSの安いオイルいっぱい買い貯めした
リトルカブに使うけど実家のトゥデイにも使う
ペール缶だと扱いに困るから割高な1L缶11本 ウルトラE1gが純正だし安いしで良くね?
あまり他のを買う理由がないけど ホームセンターで¥1,000-円位の4L缶が一番だわ。保管場所にも困らないし。 >>888
車用の10w-30の安い奴で大丈夫
4Lで1500円以下だよ
ポイパックも一緒に買っておけば良い
>>892
俺も安さでカストロのXLXの4Lを愛用
コーナンのセールで1080円
2~3ヶ月毎に交換してるよ 空けて2、3ヶ月で劣化しないならそっちの方がいいけど劣化は大丈夫なのかしら? 純正のE1を買えないのかw
安いオイル買ってドヤ顔して寂しい人生だこと 軽トラ用に買い溜めしてあるのを使いまわしてる
E1なんて1L缶にホンダののれん代で
割り高なだけ
容量辺り単価がペール缶と変わらないオイルを使うと
貧乏人扱いとかw
バイク屋の人ですか? 中身が変わらないならどっちでもいいんじゃね?
高くてドヤりたいなら自分でメーカーに依頼して作ってもらえばいいし 誰も高くてドヤりたいって言ってねぇーよ
かってに話し変えるなよパヨクかよ なんだ高いオイル大好きマンは自演だったのか
いつも単発だしそうじゃないかと思ってたんだ af61海苔だが今朝急にエンジンがかからなくなってこれがうわさのカーボン噛みか!とか思いつついろいろ見てたら、少しオイルの量が少なかったんで入れてみてしばらくキックやらセルやらで頑張ってみたらかかった!
その後は止まることもなくスタート一発でかかるようになったんだがこれはカーボン噛みではなかったってことかな? カーボン噛み
程度が軽かったのでセルやキックの時のバルブ開閉で砕かれて落ちた感じかと 朝からご苦労様です。
おそらく前に書いている人の言ってる通りでオイルは関係ないでしょうね。 レスありがとうございます
やっぱりカーボン噛みかぁ
エンジンコンディショナーかヤマルーブってのやっといたほうがいいですよね? フューエル1かヤマルーブのどっちかがいいよ
効果は抜群だ! 昨今、新型コロナウィルスで満員電車が怖い怖い言われてるのを尻目に安心快適トゥデイ通勤♪ 安いオイル買って自慢するおっさんって
生きてて楽しいの?
純正オイルも買えないで節約(笑)
マウント取りたいだけかよ 同じオイルなのに高い値で買ってるほうが馬鹿だと思うけど 個人的にはバイクにはF1よりヤマループのが好きかな
はかり付きではかれるし
エンコンはシール類傷めそうでやってない >>914
ダチョウ倶楽部のガス給湯器のcmみたい 皆さんレスありがとう
金銭面と手間も考慮に入れて選んで購入したら自分でやってみます! >>915
わいもヤマルーブや
カーボンが取れてくの実感できる 別人だけど整備趣味なのでおれ何かした後はシリンダー内は何時もチェックしてるよ、
プラグホールからUSBのスネークカメラ入れて内部撮影してる、アマとかで1500円位でかえるのでオススメ、
プリズムアダプタもついてるので壁面やバルブあたりも観察できるしね
狭いところの確認に重宝してる。 すげぇーな
オイルは安物で構わないけど添加剤は効くってwwww すげぇーな
自分以外全員自演だと思ってるってwwww >>922
添加剤は薬みたいなものだからな、症状が出れば使う、まあサプリ的に予防で使う人もいるけどね。
対してオイルは毎日の食事のようなもの、一般使用なら凄く悪いものでなければOKだよ。
その違いわかんないかな? 安物オイル推奨の必死さw
好きなのいらたらえーやん
スルーできんの? ブーメラン投げてて楽しいか?
大体高いのでドヤってるのお前だけやん >>924
症状が出れば使う?
メーカーは新車の時から使ったほうがいいって言ってるんだけどな >>923
最初に高いオイルって言った事は譲らないんだなw
パヨクのすり替えで被害者ズラ
悲しい人生だこと
構わで気持ち悪いからwwwww >>926
純正のオイルも買えない貧乏なんだろ(笑)
ナマポなんだからしょうがないか
それに、
俺も安さでカストロのXLXの4Lを愛用
コーナンのセールで1080円
2~3ヶ月毎に交換してるよ
って安いオイル買ってドヤってんのお前じゃん
誰も高いオイル薦めてねぇーよ
痴呆症なの?早く病院行けよ(笑) 10W-40入れたらなんかエンジン回らなくなった。 10w-40でそう変わらないと思うけどな
今の寒い時期に高温粘度の硬さの影響は少ないだろうからオイル入れ過ぎか、前のが劣化してシャバってたんじゃないの? カーボン噛みでエンジン回らなくなってる可能性もあるな >>893が
カストロのXLXの4Lを2~3ヶ月毎に交換してるんだろ?
純正のE1でも700円もしないじゃん
なら純正でも年イチでも対して変わらないわ
手間暇考えたら >>935
1日30-40キロ走るから2000キロで交換すると
そんなサイクルになるんだよ
TodayはE1だと8000キロでも大丈夫なのかい?
それと軽トラ用に買って有るオイルだから
常に手元に有るから買いに行かなくて済む DIO AF68
キタコハイスピードプーリーキットtype3
トゥデイ 純正ドライブベルト
キタコ スーパーローラーセット 6.0g×6
ポン付けで最高速52→60にUP
加速もなかなか良くなった AF56 キタコプーリー w/r 6g
並走他車メーター読み約67km/h やっとアゲだサゲだ言ってるキチガイが消えたと思ったら今度は自演だなんだ言い出す奴が出てきたの?
本当に自演なのかそうでないのか知らないしわからないけど・・・消えて欲しい。 自演などしてないがw
AF68はリミッターないらしいのでプラグをイリジウムにしてみるかな
多少は性能アップするみたいだし なんだ>>942は自演野郎だったのか
いつも単発だしそうじゃないかと思ってたんだ イリジウムプラグに変えてみたけど
セルで1発で掛かるようになった、性能UPしたかは走ってないんでわからない
プラグ買いに行った時に最高速試したけど62だった そんなに出るんか
フルノーマルAF67だけどイリジウムにしてもMAX53くらい イリジウムだけじゃ多分変化ないよw
ハイスピードプーリーやウエイトローラー交換しての数値 AF56からAF68に乗り換えたんだけど加速めっちゃ遅くない??
まだちょっとしか乗ってないけど最高速60キロくらいで頭打ちっぽいし >>950
スレ違だろうが、現行タクトはどうだろうと思ったよ
0.38/7,000のDioと
0.42 / 6,000のタクトの違い
AF68のDioだと近所の坂道を上ってる途中で25km近くまでスピードダウンするんだ >>945
なんだコイツw
お前はまず質問に対する回答にお礼言えよ無能 >>953
え????
俺は質問はしてないけど、どのレスのこと? >>954
なんで水掛け論でモメようとするんだか…たくっ
素直にお礼言えよ それは微妙、
汚れる=洗浄能力が有る なのか
汚れる=オイル劣化が早い なのかで違うしね。
安物オイルだと単純に劣化が早くて保護能力が低いから金属摩擦が多くて汚れてるパターンは結構あるよ。 マジでドラレコ付けてる人いない?
前後安く付けたいんだけどいいアイデアが思いつかない テレレテッテレー「ミラー型ドラレコ」(ドラ風) ageるなの後は荒らし行為かよ
中年hageおじさんの悲哀 af67 のカーボン噛みの修理代金どれくらい
かかるの? ヘッド、腰上を開けて掃除したらいくらぐらい? 別に弊害無いならageてもいいのでは
あまり執着して拘るほどの事ではないと思う
sage厨ウザイってなる クソつまらん自演までし始めたのかよ基地外age厨
ほんとageは厨率高いよなあ todayのaf67はカーボン噛みになるから
暖気して 暖気運転して1度エンジンかけたら
30分は絶対エンジン切るなよ 短期走行ばかりしてたら
あっという間にカーボン噛みになる
毎日通勤通学で1度エンジンかけて30分は乗り続ける乗り方ならいいけど
家から近所のコンビニやスーパーに行く時だけ使うみたいに
エンジンかけて30分以内に頻繁にエンジンを切る乗り方したらすぐに
カーボン噛みになる カーボンが溜まりやすくなる >>987
これやな
シリンダーに熱が入りきる前に吹かしたりすると一気にたまる
30分とまではいかなくても暖機運転すればまあまあ防げると思うけど 勝手に見物に来なはれ 茶ぐらい出す
やっぱsageて入れるのめんどいから次からヤンピ 地元で程度良さげなダンクが出たんだけどこれ下取りに出しても5万もいかないよなぁ そろそろ次を誰かたてて下さい。
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