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【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度60km/h】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/04/22(金) 23:50:17.02ID:yJzNYjzp
素敵な燃費で貴方の貧乏バイクライフをサポート
ジェベル・SX・DFの方はもちろん、同系エンジン搭載の
VANVAN200、BETA ALPの雑談・情報交換・Q&A
※注)ついに生産終了した[ジェベル250XC]については別に単独スレがあります。
※意)貧乏なバイク乗り関連のスレも別にあります。

前スレ
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【58km/L】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1439985100/
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度59km/h】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1452654984/
0252774RR
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2016/05/12(木) 22:33:52.85ID:kKanpL59
誤 樹脂部品の溝の径が違いました。
誤 音叉が形樹脂部品溝の径 上11.0mm 下10.5mm

正 音叉形

もうむちゃくちゃやな…
0253774RR
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2016/05/12(木) 22:48:19.19ID:JjKYn1GP
野宿中、星が綺麗だ
0254774RR
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2016/05/12(木) 22:52:05.41ID:yqN6dDwt
訂正ありがとう

貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【44km/L】7 :774RR:2011/10/29(土) 16:36:49.46 ID:8rhf+8HH
これも燃費改善したと思う。
0255774RR
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2016/05/12(木) 23:14:33.09ID:JjKYn1GP
酒入ってるんで、さっぱり解らない。
酒が抜けたら、もっぺん読んでみるわ
0256774RR
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2016/05/12(木) 23:29:17.03ID:JjKYn1GP
スマホのおかげで野宿がすげー楽になったぞ。
行く前から航空写真で野宿して良い場所なのか、そうでないのか判る。
0257774RR
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2016/05/12(木) 23:50:56.23ID:yqN6dDwt
13278-47090 ほかの車種ですがですが、 このパーツも燃費悪化の原因なるそうです。
パーツリストに載ってもいないですが。
自分で調べてみて。
0258774RR
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2016/05/12(木) 23:51:35.34ID:kKanpL59
野宿前後はともかく、星空見てる時くらいは携帯スマホ極力使わない派だわ〜
0259774RR
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2016/05/13(金) 00:19:43.37ID:qxre/nfw
ナイトスカイというアプリ入れると星空がもっと楽しくなるぞ
0260774RR
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2016/05/13(金) 04:25:48.73ID:HYHr+k1B
125と大型ネイキッドとで下道のみツーリング一日500km走るとして疲れにくいとかあるの?
カウル付きならまだしも、ネイキッドなら大して変わらないよね。
0261774RR
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2016/05/13(金) 05:17:42.35ID:xRGeXKH1
例えば振動面の疲労に絞ってレスすると、125cc級に乗って60〜80程でバイパス流してると結構手に振動が来るんですよ
CB125Tなんかツインで振動少ないはずでもね、結局回転数が上がると相応に振動が出るって事
2スト単なんてパワーがあってラクそうに思えるかもだが振動はもっと大変

大型でもビッグシングルやVツインなどは回さなくても振動が来るのでそれなりには疲れる
振動に関しては排気量よりもバイクのキャラクターに依存する面が大きい
いろいろ乗ってて思ったのは、振動に関しては90年代以降に出た400マルチなんかが一番滑らかでスムーズだなと
サイズも手ごろでパワーも充分だし水冷はもちろん空冷でもウルトラスムーズである

ちなみに大型乗りはよっぽどの意図や理由でもない限り下で500走るとかまず考えない
0262774RR
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2016/05/13(金) 05:58:10.95ID:YBOw5EGP
燃費が気になる理由は、バイクの健康状態が知りたいからです。
高齢者なので、血圧、体重、脈拍 診るのと同じです。
0263774RR
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2016/05/13(金) 07:43:20.92ID:l1/npqCG
詳しいやつ多いなほんまに、流石オフ海苔
0264774RR
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2016/05/13(金) 08:28:58.93ID:nC87lF+c
"有益な情報"とか持ち上げるから馬鹿が調子に乗る
0265774RR
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2016/05/13(金) 10:48:31.81ID:j6Xzr1Ga
日本語表現がうまくできないくらいで目くじらたてるなよ。スルーしとけって。消えろとか雰囲気悪くなるだろ。
0266774RR
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2016/05/13(金) 12:14:12.79ID:Qk8VnXQF
つまり、振動があって、結構しんどーいよ。
ということですかな。
0267774RR
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2016/05/13(金) 20:33:37.86ID:xRGeXKH1
>>260
レスがないので連投になるけど
>125と大型ネイキッドとで下道のみツーリング一日500km走るとして疲れにくいとかあるの?
>カウル付きならまだしも、ネイキッドなら大して変わらないよね。

本人がこう思っているならそれはそれで正解なんだし、不安に駆られて?いちいち聞き出さなくて良いと思うのですわ
ついでに言うと、どんだけ人に聞いた所で体感要素には個人差があり分かるわけがないので、実際に試してどうぞがFA
0268774RR
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2016/05/14(土) 10:21:51.17ID:sl1CcRdD
ジェベル200の熱ダレが酷すぎる
0269774RR
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2016/05/14(土) 10:36:40.93ID:td8xdyhQ
オイルクーラーつけとけ。
0270774RR
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2016/05/14(土) 10:48:02.17ID:Y6GgH9rC
ヤフオクとかにも無かった
0271774RR
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2016/05/14(土) 10:52:50.97ID:G7bhHgnz
ジェベルに合わない使い方してんじゃ?
0272774RR
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2016/05/14(土) 11:01:07.35ID:Y6GgH9rC
どうやってみんな熱ダレ対策してるのかアドバイスおなしゃす
0273774RR
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2016/05/14(土) 11:34:36.72ID:Y6GgH9rC
いまんとこヒートシンクと
他社のラジエターファン付けるか考え中
0274774RR
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2016/05/14(土) 11:59:07.53ID:td8xdyhQ
DFのオイルクーラー付けてる。
0275774RR
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2016/05/14(土) 15:12:34.88ID:lCQoAbrk
ジェベ→DF乗りだが、このオイルクーラー最大のメリットはオイル容量アップで冷却効果は?って感じだわ
>>271の言うとおり熱ダレするような乗り方(もしくは粗悪or長期使用オイル)を改めない限りオイルクーラー付けたとこで殆ど意味ないだろう
何ぼなんでもこの時期から熱ダレで嘆くなんてのは事実であるなら異常だ
0276774RR
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2016/05/14(土) 17:10:07.93ID:zAcKTX3X
DF200になって以来熱ダレとは無縁になったよ。その前ツインカム250オフ車では登山道みたいなとこをトコトコ上がるとすぐ熱ダレしたが。
0277774RR
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2016/05/14(土) 17:44:45.58ID:Y6GgH9rC
>>275
そうそう。まあそんとき三千走ってたってのもあるし、昨日motul15-50のオイル入れたんだけど今後は大丈夫かなあってとこよ。
0278774RR
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2016/05/14(土) 17:48:01.81ID:Y6GgH9rC
ぶん回して乗ってちゃだめなのかね〜
加速悪いんだよなー
0279774RR
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2016/05/14(土) 19:59:51.48ID:lCQoAbrk
>>278
まず君の言う熱ダレってどんな症状を言うんじゃい、ってとこから解説だな
高速ならブン回して乗ってもダレたりしないし、酷暑期渋滞のすり抜けでも問題ない(これはジェベ時代からそう
熱的に過酷な走行はそもそも人間のほうが先に参ってくるという話だw
0280774RR
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2016/05/14(土) 20:01:31.47ID:mUbexsML
>>245補足 oリング交換による燃費改善効果があったのは、
20年以上前のDR200SEP、
この交換前oリングの状態は、バリの様な物があり、且つ潰れて、細かいヒビがある。

このoリングの初期状態は、知りませんが当然、硬化しているでしょう。
0281774RR
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2016/05/14(土) 20:02:41.94ID:cF07I4et
125だがやっと40000キロ達成。地球一週。
0282774RR
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2016/05/14(土) 20:06:47.10ID:lCQoAbrk
>加速悪いんだよなー
A・やせろ
B・二次減速比弄れ
C・乗り換えろ(推奨

ちなみにディグリーも持っているけど、パワーはおつりが来るほどで全く問題ないが夏場はメチャクチャ熱い
真夏だと都市部などでは回さずに走っててもファン回りっぱだし、シート右後方下に排気ラインあるからケツまで熱い
とにかくエンジンはタフなんで熱ダレ等は起こさないが、何が悲しくて250単でアチアチ言わなきゃイカンのだってぐらいあちいw
0283774RR
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2016/05/14(土) 20:24:00.86ID:bwDbXnwT
>>280
コテつけて
0284774RR
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2016/05/15(日) 07:42:22.64ID:XRyH9AKX
>>257
まあ、ジェット関係のoリングは燃費改善になるでしょ
0285774RR
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2016/05/17(火) 04:02:44.17ID:pVjrDRPX
スピードメーターバックライトを、自作白色led球に換えたけど、青白い色はどうも似合わない、やっぱり電球がいい。
0286774RR
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2016/05/17(火) 08:34:48.89ID:LpfcOses
アンバー色にすれば無問題
ついでにテープLEDなら文字盤もムラなく且つ優しく光る
0287774RR
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2016/05/17(火) 19:46:19.61ID:RrMOR4Uq
加速悪いかなあ。
80km/hまではそこそこ速いけどな。
そりゃ大型みたいには行かないけど、ストレスないくらいは出るはず。

高速100km/h巡航みたいな方がエンジンたれる気がする。
0288774RR
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2016/05/17(火) 20:05:51.84ID:q84fTihD
アドレスV125に加速で負ける
0289774RR
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2016/05/17(火) 20:23:34.69ID:Aa7BzFxk
ジェベル乗ってると、勝つとか負けるとかいう発想が出てこない

アドレスさんなら同じスズキだし、お先にどうぞ、でおしまいだなぁ
0290774RR
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2016/05/17(火) 21:19:26.54ID:WUonyC04
>>287
タイヤは?
あとは強制開閉キャブにするとか。ノーマルはレスポンス悪すぎる。
0291774RR
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2016/05/17(火) 21:31:19.47ID:RrMOR4Uq
>>290
タイヤはD605だってばよ。
強制開閉キャブにするくらいならWRに乗り換えススメるよw

ジェベルにスピード求めるほうが酷だと思うんだがね。
必要な速度までは出るわけだし。

ちなみに俺のは2003年最終型?
体重51kg
フルノーマルでいじる予定もない
0292774RR
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2016/05/17(火) 22:46:52.19ID:JPvtFhTr
>>289
そうかなあ?
ジェベルは負けてなんぼだと思ってるから勝っちゃうとストレスになる。もう慣れたけどね
0293774RR
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2016/05/17(火) 22:52:33.36ID:LpfcOses
それは勝っちゃおうとしてる乗り手の問題なんだよなぁ…
0294774RR
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2016/05/17(火) 23:05:31.40ID:LpfcOses
ちなみにハイパフォーマンスタイプのWRやDR400等だって出足は抜群に良いけども
100以降の巡航となればエンジンは良くても人間の方が辛いわけで、要するに単にシーンにおける向き不向きの問題
アフリカとは言わないけどトランやKLE等なら高速巡航も楽だけれどサイズも重量もあるからね

ジェベルは日常の足とかまったりツーリングならWRやDR等よりずっと気軽で手に負えて疲れないし、航続距離も圧倒的
加速だって125ならともかく200なら交通の流れをリードするにはまったくもって充分
つまり加速にしろ給油にしろあまり気を使わないでよく、イージーさにおいて非常にハイスペックなバイクなのである
しかも定価からして安いし整備性、パーツ入手度も抜群じゃ
0295774RR
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2016/05/17(火) 23:08:21.23ID:RrMOR4Uq
>>294
全文同意
友人のWRとよく林道ツーリング行くが、ガソリンなくなるんでその先いけないことが多いw
WRって6.5Lだっけ
確かに上りは速くてついていけないが、ロング行くようなバイクじゃない。
それも性能の一つだよね。
0296774RR
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2016/05/18(水) 06:55:26.94ID:aVNIJIef
あとは燃費がもうちょいよけれはなあ
0297774RR
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2016/05/18(水) 10:14:18.32ID:9LE3l8tP
>>296

夜の国道タラタラ走ってれば40km/Lいくけどなぁ。
信号ダッシュと遅い4輪はパスしながらでそれだ。
どこを走るかにもよるけど、燃費はいいと思うぞ。

ちな林道(ダート)走ると35km/h以下になる。
0298774RR
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2016/05/18(水) 11:39:03.16ID:aVNIJIef
すげーなあ
オラのDFは頑張っても30km/lだなあ
0299774RR
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2016/05/18(水) 11:42:10.52ID:lOraDLH0
航続距離と整備性、確かに良いけど尻が150kmもたない…

膝は、ステップを250流用(青く塗られててDR?SX?かも)+軸径合わせのアルミパイプで-1cm
シートマウント部で+3cmと、メッシュザブ+クッションで+2cmでかなり楽にはなったんだけど…

ある程度太腿が乗るような感じでアンコ横に盛ってみようかな
0300774RR
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2016/05/18(水) 11:54:53.59ID:9LE3l8tP
>>298
ドノーマル中古買ってまだ2000kmくらいだけど、高速走った時が悪かったわ(笑)
40〜50km/hでトコトコ行ってる時が一番燃費がいい。
山間部入って舗装林道からダート という流れが多いと思うけど、やっぱりこういうルートは燃費伸びないね。
なので平均燃費は33〜36km/hとしておきたいところ。
0301774RR
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2016/05/18(水) 12:27:48.37ID:Z83EP/o4
125でリッター35kmぐらい。みんな燃費いいのね。
0302774RR
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2016/05/18(水) 12:31:59.42ID:mnJTFdkY
200で酷道林道まじりの200キロほどのツーリングで33くらい
オンタイヤで林道を走らないと35越えるんだけどねえ
0303774RR
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2016/05/18(水) 12:59:51.56ID:FBLULkTH
>>287
低速コーナーだらけなら大型でも狩れるけど登坂がきつすぎる
0304774RR
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2016/05/18(水) 13:39:55.18ID:Ye0LJf/E
一度でも大型の加速を目の当たりにしたことあれば、
そんなチェリーなこと恥ずすぎて口にできなくなるぞw
0305774RR
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2016/05/18(水) 13:56:01.39ID:9LE3l8tP
>>303
なら大型乗りなよw
ジェベルはジェベル
大型車でダートスタック経験すりゃ、捨てたくなるわな。
0306774RR
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2016/05/18(水) 19:58:37.59ID:bnfs6dMv
大型バイクとバトルする用途はジェベルにあまりにミスマッチすぎないか
速さを求めるとジェベルの長所が逆に全て短所になってしまうぞ
0307774RR
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2016/05/18(水) 20:02:53.42ID:FBLULkTH
>>304
それはコーナー終わってからの立ち上がりの話な
0308774RR
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2016/05/18(水) 20:05:03.62ID:FBLULkTH
書き忘れたけど大型は駐輪場に停めにくいから手放した、あと重い
確かにジェベ攻めは無駄でしかないがタンク容量が魅力なんだよなー
0309774RR
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2016/05/18(水) 20:38:41.89ID:9LE3l8tP
>>308
航続距離と燃費と走りのバランスはいいところ。
たしかに不満がないわけじゃないけど、これはこれでよくね?
期待以上に走ってくれるけどな。
0310774RR
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2016/05/18(水) 20:59:47.42ID:7ScrYIhh
>>308
250XCなり各種トレールにビッグタンクなりお好きにどうぞ
0311774RR
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2016/05/18(水) 21:28:35.82ID:Ye0LJf/E
>>307
それお前の大型がしょぼいだけだからw
まともなスポーツ車ならコーナーリング性能でフレームべにょべにょの
ジェベに負けるとかありえねーから
0312774RR
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2016/05/18(水) 22:40:56.26ID:FBLULkTH
>>309
確かにこれはこれでアリなので多分今後も手放さない…
>>310
ジェベ250て有能なんかね
250オフは選択肢多いけど
0313774RR
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2016/05/19(木) 09:34:58.67ID:PHFueGDG
スズキも燃費偽装か。
0314774RR
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2016/05/19(木) 10:00:48.66ID:LKedQPrp
>>304
オメー大型に夢見すぎだ。何処でも大型が速いとかねーから。
つづら折れの急な下りとか100%ジェベのが速いわ
0315774RR
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2016/05/19(木) 10:02:38.13ID:7IGPO5QV
限定条件で勝てる!って、その条件でしか勝てないってだけじゃん
言って悲しくならんもんか
0316774RR
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2016/05/19(木) 10:26:57.36ID:NXHvUCR1
>>314
下りの小型が大型食えるほど速いのは同意だが、ジェベはフロントブレーキがプアァァァ杉で限界がある、ソースは箱根俺

あと燃費は走り方やエンジン個体差のほか、中古ならキャブの程度・仕様および磨耗などでも大きく変わって来るぞ
例えばツーリングでは大きく伸びるが普段は悪い、みたいな人はバルブシートのシールが劣化してて知らずに漏れていたりする
キャブの話するとまたカタコトマンが出てきそうで怖いけどもw
0317774RR
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2016/05/19(木) 11:16:21.86ID:AXrzxSzK
>>316
フロントブレーキほんとに効き弱いね
ぶん回して乗っても35行くからいいバイクだけど
0318774RR
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2016/05/19(木) 12:06:14.37ID:LKedQPrp
>>315
条件一切不問でどんな状況でも最速なバイクが有るとでも思ってんの?
頭悪〜い。
0320774RR
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2016/05/19(木) 12:20:29.42ID:hRtWQ9Ph
大型が不得意な道はあるよ。
見通しの悪い狭い道路で、しかも道路に落ち葉や木っ端が散乱
で、100万以上する高級バイクじゃなw
誰でも1本橋みたいな走りになるわな。

そこでジェベの方が速いってのもあれだけどさw

ジェベのスレで速い遅い議論は意味ないよ。
そういう価値観から開放されたバイクじゃないか。
0321774RR
垢版 |
2016/05/19(木) 12:26:11.98ID:fuQzR7Cv
ジェベルのブレーキパッドって、
たしか後期型NSR50のリアパッドとかと共通だよな?
0322774RR
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2016/05/19(木) 12:30:03.59ID:NXHvUCR1
>>317
パッド最高級にしてもたかが知れてるからな
もっともバイクの性格考えるとそこまでの効きも不必要ではあるがね、リアドラムもよく効くし

ただ友人の250TRとかなんか乗った時にジェベ感覚でフロント握るとつんのめるぐらい効くな
ピストンもダブルだしローターもでかいしから当然なんだけどもね
0323774RR
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2016/05/19(木) 12:39:00.06ID:iZ/tYyS/
そもそも登坂はクソだが低速コーナーは速いよなってだけの書き込みに対してそんなに熱くなるもんかねえ

drとかに比べりゃ遅いが、乗り手によっては相当速く走れると思うけど。
0324774RR
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2016/05/19(木) 12:42:22.76ID:0lJfsHhr
金パッド良いぞ?
ジェベだとコントロール性とか関係ないから絶対的制動性に優れるこれが良い。しかもロングライフ
0325774RR
垢版 |
2016/05/19(木) 12:45:37.14ID:0lJfsHhr
ジェベでは逆立ちしたって勝てない筈の車種がバックミラーで小さくなって
「う、嘘だろお?」
の時の感覚は、やっぱ慣れねえや、ごめん
0326774RR
垢版 |
2016/05/19(木) 12:47:58.76ID:NXHvUCR1
>>324
後出しであれだけど既にローターからキャリパーまで換えてあるんで…パッド廉価もんでも効き・制御・持ちどれをとっても満足だわい
0327774RR
垢版 |
2016/05/19(木) 12:53:55.90ID:0lJfsHhr
ジェベの本来の好敵手はリミッター解除したトラックとか軽自動車なんだよね
0328774RR
垢版 |
2016/05/19(木) 12:55:10.66ID:0lJfsHhr
>>326
なあんだ
0329774RR
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2016/05/19(木) 13:19:38.12ID:kz2IDn5c
俺も金パッドだ
クソ握りすれば結構効く
コントロール性なんざあったもんじゃないけど
大型も乗ってるけど、ジェベルから乗り替えると最初のうちは恐ろしいほどのカックンブレーキかましちゃう
0330774RR
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2016/05/19(木) 13:37:32.04ID:NXHvUCR1
山ならこれでも良いけど市街地だと焦るほど効かないからな、ノーマルのジェベレーキ
0331774RR
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2016/05/19(木) 13:41:02.04ID:tHPvJq4j
ジェベも大型より速いシーンがあるってことにしてやれよ
あまりにも哀れすぎるから
0332774RR
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2016/05/19(木) 13:52:39.59ID:LKedQPrp
>>331
まぁ、何に乗ってもおせー奴はおせーからな。
おめー見たいに。
0333774RR
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2016/05/19(木) 14:29:19.06ID:AXrzxSzK
むしろ走るシチュエーションも考えずに>>331みたく常に遅いと言いたがる知恵遅れが湧く理由も謎だなあ。

このバイクアンチ多いん?
0334774RR
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2016/05/19(木) 14:41:31.61ID:MJ9Ihnd7
ヒネクレもんしか乗らないバイクだしな。
WRやセローみたいな花形じゃねーし。
0335774RR
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2016/05/19(木) 15:15:11.28ID:+J4c8Zlh
このスレはジェベ乗りばっかりやないんか
ジェベ乗りアンチおるんか
0336774RR
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2016/05/19(木) 15:18:32.40ID:tw3HhTCj
>>334
確かにそいつらより全然人気ないけど、高航続距離オフっていう需要も結構ありそうだけとな
0337774RR
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2016/05/19(木) 15:36:48.71ID:NXHvUCR1
ジェベル/DFは東京〜神奈川あたりだと未だに結構見るけどな
中古パーツだって潤沢だし、少なくとも絶版後も何ひとつ不自由が無い程度には普及してるわな
0338774RR
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2016/05/19(木) 20:48:29.99ID:U2GVTEoZ
>>333
大型狩るとか言ってる恥ずかしい汚物に対してアンチが多いの
0339774RR
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2016/05/19(木) 20:49:29.07ID:U2GVTEoZ
>>337
DR200SEがあるんでパーツで困ることはないのだが
0341774RR
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2016/05/19(木) 21:31:25.60ID:tHPvJq4j
おいおい、なんで俺がアンチなんだよw

てか普通に、>>316も指摘してるけど、ジェベのブレーキや足回りは
50ccスクータと同等かそれ以下の最底辺レベルだろが
アスファルトじゃジェベより遅いマシン探すほうがむずいって状況なのに
「大型より速い」とか、もうバカの妄想を通り過ぎて寝小便の言い訳レベルの
寝糞話じゃねーかよ
1番驚いたのはそんなバカにすら同調するバカがいるってことだけどなw
0342774RR
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2016/05/19(木) 21:38:11.51ID:0YYckS3b
大型乗っても遅い奴は遅いって話じゃないの?
0343774RR
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2016/05/19(木) 21:58:36.69ID:nusfzx1b
>>340
ワロタw
0344774RR
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2016/05/19(木) 23:25:48.20ID:43YaQTl+
たまに勝手に勝負()仕掛けて勝った気になってる人いるよね
俺もそれなら登りでSSに勝ったことあるわww
0345774RR
垢版 |
2016/05/19(木) 23:37:03.41ID:hRtWQ9Ph
俺も新型V-MAXにこの前勝ったわ。
向こう渋滞にハマって身動き取れなくなったところを、すぃ〜っとすり抜けてやった。
一気にバックミラーから消し去ってやったわ。
0346774RR
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2016/05/19(木) 23:52:43.19ID:NXHvUCR1
>>339
DRはあくまでDR、ジェベルはジェベルであり絶版は絶版なのである
共通でないパーツがあるのはユーザーなら分かるはず
0347774RR
垢版 |
2016/05/20(金) 00:11:56.42ID:eg/QGCa6
とりあえずジェベル遅いよ〜って言っとけばいいのかな?

常に大型こそ至高て人達が多いので
0348774RR
垢版 |
2016/05/20(金) 00:17:16.80ID:G+BqlWwk
それぞれの楽しみがある、でいいんじゃね?
0349774RR
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2016/05/20(金) 00:17:30.72ID:IelelyS4
>>347>>333

君が特殊にバカで少数派なだけだけですよ
0350774RR
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2016/05/20(金) 00:37:40.69ID:bKzyBzlq
肯定派も否定派もだが、スレチでショーもない内容もさることながら「大型」の一言で延々やってるのがほんとアホっぽくて笑える
SR500もGL1800もおんなじか(呆)

GW中にサス周りバラシのOHと各種駆動部の洗浄注油などいっぺんにやったんで快適快適
パワーも適当にしかないし199ccで520チャーンはオーバースペックだからスプロケ共々持つのよねぇ
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