【貧乏バイク】ジェベル･SX･DF 125/200 【経済速度60km/h】 [無断転載禁止]©2ch.net
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素敵な燃費で貴方の貧乏バイクライフをサポート
ジェベル・SX・DFの方はもちろん、同系エンジン搭載の
VANVAN200、BETA ALPの雑談・情報交換・Q＆A
※注）ついに生産終了した[ジェベル250XC]については別に単独スレがあります。
※意）貧乏なバイク乗り関連のスレも別にあります。
前スレ
【貧乏バイク】ジェベル･SX･DF 125/200 【58km/L】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1439985100/
【貧乏バイク】ジェベル･SX･DF 125/200 【経済速度59km/h】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1452654984/ おそらく２０年くらい経っててオド41600km（うち自分が乗ったのは3万キロ）の１２５だが。
そろそろ腰上OH必要だなぁ。あちこちボロいんだけれど、直すか乗り換えるか迷う。
フルレストアに手を出したらもう戻れない希ガス。 ちなみに乗り換え先としては、YB125SP、YBR125あたりかな。
GN125はジェベルと同じでオイル消費多いの弱点があるみたいなので。 煽る気は無いが、空冷2バルブ単の腰上なんてただのパーツ交換の延長でそれはフルレストアとは言わない…
クランクベアリングあたりの異音がするとかなら分かるけど 意味ちゃんと分かってないまま腰上って言ってるだけとか >>499は
>そろそろ腰上のOHが必要。
>その他にあちこちがボロイからフルレストア（略
腰上のOHだけをフルレストアとは書いていない。
こんな簡単な文を誤解するやつの話は信用できん >>498
どのバイクもノーマルが一番かっこいい。
壊れないし性能もいい。
さんざんいじり倒してきた俺が得た結果だ(笑)
とくに林道、山奥入るやつはノーマル主体がよいよ。
ソロならなおさら。 フルレストアではないけど、メーカーにサイドカバーがなかったり、ステッカーが高かったりするんだよね。となるとヤフオクが便利だな。 1991〜1996年にSX125R乗ってたおっさんです。
こんなスレあるとは思わなかった、感激じゃあ サイドカバーのシールがボロボロ剥がれてくるとまさにボロボロにみえる！
タンクのDJEBELのシールの上のクリアーもポコポコしてきた・・・ >>509
サイドのはカッティングシートで自作すれ
タンクのロゴは・・・諦めれw 今年中にジェベル沼から抜け出すことにする。
１６で免許とって１７で初めて買ったのがジェベルだった。
今ジェベル２台目で途中大型バイクに行って戻って来て、間が空くも、合計で１１年以上のジェベル歴あり。 複数所有できる環境ならジェベルは常に持っていたいな 売っても二束三文
買い取り呼んだら いちまんえんです！って言われるぞ？ｗ
できるなら持っときなよ 17ではじめて買ったバイクがジェベル。
このっ、ど変態野郎！ キースターのKitでキャブオーバーホールしたから燃費検証したみた
街中〜郊外を30〜50キロ位の速度でアクセルワーク気にしながら意図的にゆっくり走って約リッター36キロ
同じ道を普段と同じペース、特にアクセルワークに気も使わず走って約リッター23キロ
普段割と飛ばすせいか良く言われるジェベルの燃費の良さは感じられなかったわ
アクセルの開け方でこれだけ変わるから、燃費悪いと気にしてる人は単に飛ばしてるだけ
反対にやたら高燃費を主張してるのは普段から糞遅い走りなだけだと理解出来た 燃費は一概に言えんと思うよ
乗りかたしかり体重しかり道路情況しかり、その他も影響あるし
アクセルを回さないことは当然燃費に
影響するが、極論すると回してもブレーキを使わなければ大したエネルギーロスがないどころか高速道路では燃費がのびる
個人的には街中でも回すことより止まりかたを気を付けた方が燃費がのびる
その乗りかたが正解とは言わんけどね つってもなぁ、俺178センチ70キロだからどうでもデブって訳じゃないし、走ったのは前橋市街地から50号で栃木方面往復だからほぼ平地だし
意図的にゆっくり走った時なんざババアのDJ1に捲られ、トラックに煽られ酷い目にあった
そこまでして36キロなのに嫁のボルティーは俺が普通に走っても32キロは走る
好燃費さをかってサブに買ったのにメインと大して変わらんのは正直微妙だ… ジェベル200なのか125なのか、走行距離はどのくらいなのか？その辺りが知りたい。
ババアのDJ1って、すごく古くないか？DJ1 別に疑う気は無いが、しかしどんなヤクサな乗り方やキャブ調整してもリッター23なんて出たことねえな〜
俺も200で改造してるしキャブも弄るほうだけど、（正常に乗れる範囲で）どんなに抜け良くしてかなり濃い目にしても27〜8ぐらいは行く
これ何故かというとパワー出ると前より回さなくなるんで思ったよりは燃費落ちないんだよ
純正セッティングなら夜のバイパスを60とかで流してるとリッター40近く行くしスプロケを思い切りロングに振ったら最高42行った
キャブ正常で高回転でガタ落ちするならクランクやハブのベアリングとか逝ってんじゃないの？低速低回転だと影響出にくい場合もあるから
あとメインがなんだか知らんけど燃費だけなら新しいFIモデル買った方がいい、友人セロなんて35以上40近く走るしPCXは150でも40切らない
ジェベルは好燃費ではあるが現在ではそれは決定的でなく、むしろタンクのでかさを活かし航続距離でモノ言わすタイプだから
最後に、200なんだろうけどスレのマナー的に排気量は書くべき 新車で買ったばかりの頃は40km/l以上出たこともあるよ。くたびれた個体で比べられてもなあ。
色々整備すれば燃費も改善される筈だが、当然お金がかかる。
むか〜し、掛かったお金と改善前後の燃費とガソリン代を入力して、費用対効果を判定する公式書いたけど反響薄かった。 うん、まあ200って書かなかったのは悪かった
でも125でリッター23は無いだろ
サブにするつもりで安価かつ好燃費なトレール探して貰ったんだが走行6800キロの2001年モデルで31万だった
値段的には大して安くないけどとにかく燃費が良いからって勧められ、ネット見ても燃費に関してはどこ見てもベタ褒めだったから実際乗って肩透かし喰らった
ババアのDJ1は糞ボロかったけど速かったな
チャンバー風マフラーだったからDJ1‐Rだったっけ？ >>526
くたびれてても上下の燃費36〜23という数字は異常なんだよ（特に下
経年による磨耗劣化の弊害というのは燃費にしろパワーにしろ普通は全体の10〜20パーみたいにどの領域でも満遍なく落ちるもんだから
ボロなら下り坂を滑るとかでなければ36などは出ないし、いくらボロでも山遊びなどは別にしてオーバーフローでもしてなきゃ23は出ない
>>528
125は速度出そうとすると回すからガタッと燃費落ちたりするもんだよ（オフやビジネスはギア比も低いんで余計に回す
それでもリッター23は無いけど125が200を下回るってのは充分ありえる話だし俺自身も経験ある
同じように200が250より燃費が下回るケースなんてもうザラにあるわけ（あなたのボルティの話が良い例
排気量少ないから燃費もということには必ずしもならないので、あなたは排気量だけ気にして根本的なとこはよく分かってないかもね 根本的な所とかどうでも良いけど、長々書いた内容まとめると私の買った程度そこそきなジェベル200は糞ゆっくりなら36キロ走るが回すと23キロしか走らない
乗り方次第でかなり変わるから、ジェベル200=特別低燃費なバイクとは言えないって事な
過去レスも見てみたけど燃費悪いって書き込み結構あるな
しかもその度にバイクがボロいだの何だのってレスが付いてて何だかな〜 燃調狂ってるプラグ真っ黒のSX125でリッター２０くらいだったわ
ニードルのクリップ位置変えただけで30越えたけどね >>531
嘘だと思うなら腰上OHと前後ハブベアリング交換してみいね。
7km/lも改善されれば、結構短い期間で元取れるんじゃまいか？ >>531
言葉の節々に騙されたみたいなエッセンスが含まれてるのが気になるけど、その理屈だと感情論で車種なんか関係ないな
あなたは唐突に「俺のハヤブサ150キロしか出ない」「これ特別速いバイクじゃないな」って言ってるのと全く変わらんのだよ
個体の名前だけ同じでも個体差のかなり下の方のデータや不調としか思えない数値を基準にしたとこで何の参考にもならんってことさ
繰り返すが俺はリッター23というあなたの燃費報告は決して疑わないよ
ただしその燃費を出す車体の調子と、それによって恨み節になるあなたに関しては疑問視せざるを得ないかな あのさ、乗り方で燃費が十何キロも変わるほど腰上イカれてれば流石に解るし、前後タイヤ交換は自分でやってるからその時ハブ周りのベアリングのチェックもしてる
何かジェベルは絶対に低燃費なバイクじゃなきゃいけないルールでも此処には有るのかい？
カルトじみた気配を感じるわ〜 自分で整備やってるから絶対に正しいってのが間違ってる可能性もあるのよねえ ジェベルは絶対に低燃費なバイクじゃなきゃいけない、というしがらみに取り付かれているのは実は最初からあなただけなのよ？
＞良く言われるジェベルの燃費の良さは感じられなかったわ
＞やたら高燃費を主張してるのは普段から糞遅い走りなだけだと理解出来た
＞好燃費さをかって
＞ネット見ても燃費に関してはどこ見てもベタ褒め
少なくともドコでもベタ褒めなんてことはありえないし（俺自身が割と否定的だしｗ）情報の良いとこだけ抽出した結果があなたの買う前の感想だよ
ID:bovLPWKgはいよいよどこに話を着地させたいのか曖昧になってるね
最初はキャブのパーツ一新しても自分の個体の燃費が悪い、ジェベル微妙という話だったが
>>531や>>535では他のオーナーが疑わしい、乗り手がおかしいというところまで来てる
ジェベルとか贔屓とか関係なくて、正常であれば構造/物理的に考えて199ccの単気筒で23なんてのは異常数値でありえないんだよ
そら「ボロイ（手入れしろ）」というレスがついて当たり前
キャブ手入れして燃費が変わらない→特別燃費良くないバイク確定、この認定はマァ結構だけど
そこまで言うなら「駆動系見てないの？」という突っ込みはスルーしちゃいかんよ
文句言うならちゃんと駆動系まで見てから来い、それでダメならまた相談に乗るよ 書き方おかしかったな
>あのさ、乗り方で燃費が十何キロも変わってるけど腰上イカれてれば流石に解るし
の間違い あと落ち着いてレス追えば分かるが、絶対に低燃費なバイクなどとは誰一人として言っていない、誰一人として
リッター23はおかしいってのはもう単純にそれは何かがおかしいってだけの話
今の図式だとID:bovLPWKgは「ジェベル乗りは燃費良しマン」みたいな仮想的を作ってそれをバッシングしてるだけよ
俺的に大事なのは自分のバイク燃費よくないんだけど、どうしたらいいかという道徳的な会話や歩み寄りだと思うのよね
見るからにカッカしてるから冷静さを欠いてるけど、深呼吸して一度考えてみて欲しい
話の着地点としては点検手入れして今後も乗っていこうと思うのか、バイクもオーナーもクソだから乗り捨てるぜじゃあな！なのか
今はそれをはっきりしろと言いたいね 逆に聞きたいが目に見えた不具合を感じさせず、ゆっくりなら36キロ走れるが回すと23キロしか走らない程壊れた駆動系及び腰上ってどんな状況なのよ？
何のかんの言いながら結局車体の不具合にしたいだけじゃん
つうか駆動系の質問スルーってなによ？ 腰上OH中にカムのCリングをクランクケースに落としちゃって、マグネットツール使っても見つからないんだけど、落ちたままでも問題ないですかね？
腰上だけで数週間掛かっていて、ここから更にクランクケースまでばらす自信無いんです。
誰か詳しい方教えてください。 そもそも>>1の書き出しが
>素敵な燃費で貴方の貧乏バイクライフをサポート
とか笑うわw 何が何でも自分は正しい！ってわけか
もう勝手にしてくんなまし >>542みたいに着地点どころか話をどんどん逸らすようになったら終わりだね…
＞駆動系の質問スルーってなによ？
文句言うならちゃんと駆動系まで見てから来い、それでダメならまた相談に乗るよ（2回目）
たいした経験値を持っているようだけど、大いに慢心を感じるし、正直ベアリングの磨耗や抵抗をなめた言動だなぁって思うよ
上でも少し触れたたけど、ベアリングは特に磨耗時は低速度低負荷時と高速度高負荷時では態度を変えてくるパーツなのよ？
見るだけじゃなくてきちんとしたパーツをきちんとした段取りできちんと交換だぞ、見るだけ（笑）じゃだめだ
外しと打ち込み、およびEG割りできないならきちんとショップに依頼するんだぞ
それでもだめならまた相談に乗るぞ、というレス2回目 燃費は、
アクセル開度とエンジン回転数、ギアポジションの選び方
３つで決まるから
バキューム計とタコメーターの二つを付ければ、エンジン負荷が手に取るように分かるようになる
これで鍛えれば、かなりの燃費を叩き出すことができるようになるよ >>541
率直に言うと、問題ないすかね？の言葉の真意は「俺めんどくさい」という責任転嫁に集約されてる
俺（や他の人）が「大丈夫です」と言って信じて乗ってぶっ壊れたらどうするの？放置で行き着くとこはどのルートでも全員不幸エンドだ…
ここから更にクランクケースまでばらす自信は無いというが、じゃあ鉄片落として延々無事で走る自信はあるってのか？それもおかしいっしょｗ
実は落としてごく一時期だけ普通に乗った奴（俺）もいたし、別のバイクでそれより小さな鉄片でEG死亡した奴（俺）も居る
前者は後日別件でEG割る用があったんで無事取り出したけど、「道中即死」という爆弾抱えて乗るのはどんな気持ちか…素直に割ったほうが良いと思うよ
クランクケース割るのは特工要るけど、今はバカ高いってわけでもないので勉強がてらEG割ってクリップ引き出して
話の流れのついでにクランクベアリングとか色々点検して交換もしちゃえと言いたくはなる。大変だけど自分のミスだ、頑張って
>>546
彼のはそういう話を踏まえたうえでの話、そこは理解してやろう
純正キャブ設定でリッター23ってのはガバ開けしまくってもまず出ない燃調で、明らかに別の異常だと思うよ
（山やコース行ってなんだかんだの走り等は別よ） ID:OUgB6omUよ、カッカして長文連投してるお前の方が落ち着けよw
そもそも着地点とか求めてないから
燃費悪いって書き込みに対してキャブ見ろってレス多いからキャブオーバーホールして検証したら思った程燃費良くなかったって(感想)を書いただけだろ？
ゆっくりならそこそこ走るが回すと余り良くないと
しかもジェベル自体を糞だの駄目バイクだのと言ったつもりもないし、乗り続けるのかどうなのか？とかお前か勝手に言い出した事よ？
挙げ句23キロしか走らないのは絶対に何処かおかしいと勝手に断定したのもお前
ネットでジェベルの燃費を高評価してる所がないって言うから>>1の一行目見ろって言えば話を反らしてるとか貴方大丈夫？ >>548見てコイツ面倒臭い奴だと理解出来ましたw
人にたいした経験値だねとか言って結局技術有る俺スゲーしたいだけの人じゃん
つうか>純正キャブ設定でリッター23ってのはガバ開けしまくってもまず出ない燃調で、明らかに別の異常だと思うよ
（山やコース行ってなんだかんだの走り等は別よ）
ガバあけしても絶対出ないのに山やコースなら出るのかよ >>551
例えば深山に入ると、回しても前へ進まないから低燃費になるんだよ
ヘタするとリッター3キロとかになると思うけど、こんな話いちからせつめいしないとだめかー？ スレ伸びてると思えば燃費の話かよｗ
ジェベラーは好きだねぇ。
んなもん乗り方次第。
いじったバイクで燃費の話もよくわからん。
どだいどこをどう走ったかもわからない。 馬鹿だなぁ、俺が普通に走ってるペースがコース回ってる並みの走りな可能性は考えなかったの？まぁしないけどw
要するにID:OUgB6omUは自分の中の常識だけで物事全て考える独善者って訳だ
俺の考えでは何処かおかしい、俺の考えでは壊れてるってな
その思い込みこそが異常だと気づけよw
で、俺の感想「ジェベル200はゆっくりならそこそこ走るが回すと余り走らない」って燃費の感想には異論無いんだな？ >>551
すまんな
数スレ遡れば一目瞭然なのだけど、そいつガチのメンヘラジェベ乗りだから
華麗にスルーしてくれw
燃費に関してもだけど、FI全盛の昨今「燃費がいい」って触れ込みも
前世紀のロートル世代にしか通じないネタにすぎないから、
このスレだけ20年世代がちがってると気づいてくれれば納得できるかとw つか、ガチで貧乏を拗らせた老害が過半数を占めてる感じだよな
このスレ
もっと現代のバイク乗れよ
ジェネレーションギャップが深すぎて、もはや話つうじねーよお前ら ジェベル乗りがジェベル乗りに愛着あるのは分かるけどな
お前らの「高性能」は、もはやとっくの昔に「低性能」だからw
少しはそれをわきまえてカキコしろよ
お前らの常識はまんま20年前で止まってんだよ
世捨て人かよお前らw >>558
FIのバイクもあるよ。
セカンドにジェベ
こんな奴多いんじゃないか？
キャブの利点はバッテリー上がりでもエンジンかかることだな。
ジェベのいいところは構造がシンプルでメンテがしやすいこと。
ビックタンクでGSのない山道でも、どんどんいけること。
現代のバイクにない性能が詰まってるってことだよｗ おいおい、ないない、ないですじゃねぇよw
ID:OUgB6omUが延々俺に言ってた事よ？
「その燃費はおかしい、"絶対に"壊れてる！あり得ない！」って自分の物指しで図った理屈を振りかざして俺に故障を認めろってな
それが如何にイカれた事か理解出来た様で良かったなー >>564
まずは、キースターキットのレポートありがとう。
すごく参考になるよ。
また、なんかあったら書き込み頼むぜ。
リッター23キロって、俺は信じるよ。 >>548
遅くなったけどレスありがとうです。
オイル交換の時にオイルといっしょに出てくるとか期待できるかなとw
そろそろ整備終わらせてキャンプ行きたいんだよ〜 わしのＤＦ２００も２３キロだよ。町中をきびきび走るとこんなもんよ。（＠ 俺は16キロだった。
こないだ押した距離だけど。
何回目だろ？これヘッド周り弱いねー。
でも直して乗るんだろうなー。今までかけた時間と金が買い替えを妨害するw
インジェクションには勝てないだろ。
むか〜しの原始的なDFIでさえ、30キロ近く走ったものなー。 前持ってたSRは街中きびきび走ってもリッター26〜7は走ったな〜（なお排気量はジェベルのちょうど倍である
リッター25以下をはじき出す人は上手なアクセルの使い方や燃調見直しのほか各駆動制動部のメンテや空気圧チェックなどをしてみてはどうか
ブレーキの引きずりなどは車体が古くなって来ると車種問わずけっこうあるあるだったりする
古くなっても基本メンテしっかりやればリッター3〜4ぐらいすぐに持ち直すものだよ 俺の200は通勤で街中をバンバン回して乗ってると25kmぐらいになるな
ツーリングでも結構開けて走るから32kmぐらい
ガマンして燃費走行に励むのは性に合わないからねえ >>572
俺のジェベ200も都内を其なりのペースで走りゃ22、3Km/lだぞ？
ありえないとか言ってるが普通に出る数字だ。
別に燃費とか求めてないからよいけど思い込みだけで語るの良くないで？
因みに我がジェベはフルメンテ済み絶好調だ。 >>535
うんにゃ、軽い首振り程度でも5上がるよ。
ベアリングも指で回してチェック出来るのは生死の判定で、交換したら5上がったという報告もある。
俺の、かな〜りヤレたエンジンで白バイに追いかけられながら走っても28いくからなあ >>573
ガマンするのは性に合わないと言いつつ
遅くて止まらないジェベルを開けて乗ってるのはもはや哲学的でさえあるw
ディグリーとかシェルパのが性に合ってそうだね
パワーあってハンドルも切れるし特に前者のエンジンは色々凄いよ、エンジンは
… 俺の200は通勤でガンガン開けて走っても32km/L
ちなみに東京から神奈川。 >>574
「フルメンテ」は程度も分からなければ自己申告制だからなんとも言えないのよね
「自称乗りっぱなし」「20年落ち」とかの人でもリッター30台キープしてたりもするから
思い込みも何も199cc単気筒という内燃機関を客観視すれば明らかに悪い数字なんだから仕方ないさね
言い方を換えれば燃費の伸びしろが相当あるということだよ
同じ走りをするならガス食うより食わないほうが良いに決まってる >>576
そう言われればそうだなw
まあしかし遅くて止まらないバイクだけどジェベルは好きなのよ
大きい丸型ヘッドライトや三角形のデカタンクとかのスタイル面が特に
ジェベルの前はAX-1に乗ってましたわ >>578
レス見てたら普通なら絶対にあり得ない数字だって書いてたから自分のもそんなもんだってだけの話なんだけどね？
フルメンテってのも腰下&腰上一通りオーバーホールしてあるって話。
当然足周りだって見てもらってある。
君のレス見てたら意地でも人のバイク不調扱いしたいみたいで気分悪いで？ 俺は30切ったことないなぁ
てか35付近だわ。
都心部のダッシュ連続とかならだいぶ違うとは思う。
ん〜それでも27位だと予想
23とかどんな走りよｗ
フルダッシュフルブレーキ？？ >>578
まだやってんのか…
山ん中でスタックしたりでぶんまわしたら最悪リッター3キロまで落ちるって自分で書いてるのに、他人の回して乗ったらリッター23キロだったって話を意地でも不調のせいにするとか病気？
正にカルト的なんだが本当に頭大丈夫？？ >>580
市街地や渋滞といえど常識的な範囲で前進しているならリッター22〜3ってのは個人の満不満足に関わらず燃費は良くないと言うしかないんだよ
完調を自負して定評より3割近く燃費悪いならそら車体やライダーの異常を疑うに決まってるし、しかし単にそれだけのことであって他意はない
内燃機関やバイクそのものの歴史がデータとして語っていることであって、俺の思い込みだ何だとかしょうもない話じゃないんだよ
4ストや単より2ストやマルチのが燃費悪いなどと同じようなレベルの話で、実燃費が個人の経済的負担になるならないというのはまた別の話
あとage続ける意味わからん >>583
常識的な範囲でってそれこそ君の常識の押し売りやん。
君と一緒に走った訳でも無いのにな。
走り全てが順法とは言わんが都内で交通の流れリードして走った場合自分のジェベはそんなもんだって話に一々不調だなんだと大きな御世話だっての。
上のレスにも有ったがほんまに独善的なやっちゃで。
アホか。 じゃぁ明日満タンにして２３ｋｍ猛烈ガバ開けして走ってみるか。
１〜２速しか使わないならリッター23行くかもしれんｗ >>584
レス見た限り、自己流整備至上の貧乏人なんでしょ？余り気に病まないでね。
プーラーとドライバーの使い方知ってれば誰でも出来る権利のベアリングの脱着をさも偉そうに書いてる辺り御察しな方よ。
田舎道をチンタラ流して低燃費出して喜んでるような田吾作の与太話だと思えば腹もたつまいて。 ガソリン消費量を、開度ｘ時間って考えると
ちんたら速度上げるのと一気に速度あげるのそこまで違い出るのかな？ってさ
定速に到達するまでの10秒か20秒そこらの話じゃんって >>568
面倒がらずに回収しないとアカンよ
アマゾンとかでUSB内視鏡みたいなファイバースコープ結構安いのある（2000円くらい？）
スマホにつなげられるやつもあるし ID:OUgB6omUが長文ブン投げて来るのに100ジンバブエドル >>588
あくまで弁だけの話ならそうかも知れないけどね、実際は開度に応じて動体の速度が増すことで風圧等の抵抗ロスが発生する
大なり小なりに極端なのはダメという話で、ちんたら開けていればそれはそれで開度時間の分だけガスは食う ID:OUgB6omUは間違った事書いちゃいないと思うよ。
リッター20代前半まで落ちるのは明らかにどこかおかしい。
お金かけるのも嫌だし、エンジンバラすのも面倒臭いという気持ちは解るけどさ。 ボルティー乗りの奥さんがいるってだけで、羨ましいぜ。 まだやるつもりかよウゼェ...
んなもん乗り方次第でどうにも変わる
直接現車見た訳でも無いのにエスパーか阿保らしい ウゼェといわれてもおかしい物はおかしい
199cc単気筒で23キロなんて燃費が出る事は絶対に無い、物理的にもあり得無いの
金銭的にショップでエンジン開けて整備する事が出来ない人間か、自分で開ける技術を持って居ないかどちらか
エンジン開ける事自体は、慣れさえすれば大した事でも無いのに、その手間すら惜しんで「燃費が〜燃費が〜」と、文句言ってばかりなのが気に入らないの
俺だって、今でこそ全てのメンテを自分で完璧にこなせる様に成って居るけど、最初は失敗もしたのよね
でもだからって止めてしまったら自身の成長が求められ無くなるでしょ？
面倒がらずにやってみる、先ずはここからなのよ それは、第三者の厳しい目で、精査してもらわなきゃ。 いよいよ以て程度の低い事よ
下らない事しか考えられないなら書き込まなきゃいいのに >>593
本当に居るかも怪しい物だよ
居たとしてもバイクが壊れてる事にも気づかないような体たらくなんだ、とんでもない不良中古車掴まされてるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
