TRIUMPH TIGER 750､800､900､955､1050､1200■ﾄﾗｲｱﾝﾌ8 [無断転載禁止]©2ch.net

**774RR** · 2018/01/19(金) 23:27:01.21

>>782
うちもガレージ内が砂利。

コンパネの上にヤフオクに出てるバイクドーリー固定して凌いでる。

**774RR** · 2018/01/26(金) 08:42:06.72

トライアンフの本スレなんで立てへんの？

**774RR** · 2018/01/26(金) 11:24:13.17

立ってますぞ

**774RR** · 2018/01/26(金) 21:13:04.05

トライアンフで検索してもかからないよ
バイク車種メーカー板じゃないの？

**774RR** · 2018/01/28(日) 21:42:36.20

>>786
ここだよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1517134852/

**774RR** · 2018/02/07(水) 16:41:26.44

気が付いたらマフラーの裏側サビサビだったわ
塩カルの影響かな、早く洗っておけば良かった

**774RR** · 2018/02/07(水) 17:47:29.10

プリロード調整ってしたことなくて
少しいじってみようと思って回してみたけど
半周？くらいしか回らないけどこの範囲で調整するものですか？
プラスマイナスで3回転くらいするものだと思ってた、、

**774RR** · 2018/02/09(金) 00:49:46.48

>>788
塩カルってずいぶん北の方済んでるねー

**774RR** · 2018/02/09(金) 06:13:59.31

>>788
以前、石川県の渚ドライブウェイを走ったが同じようになっちまった。後に寺に指摘されたわ。「ガビガビになってましたよ。いったいどこ行ったんです？？？」だって……

**774RR** · 2018/02/10(土) 16:56:26.56

3月10日～
https://i.imgur.com/QGkWof4.jpg

**774RR** · 2018/02/10(土) 17:48:41.97

800はあまり値段変わってない？

**774RR** · 2018/02/10(土) 22:40:54.55

222万円ってすごいな。
一般人の趣味の範囲を超えてるわ。

**774RR** · 2018/02/11(日) 08:42:05.34

バイクは馬鹿にしか乗れんw

**774RR** · 2018/02/11(日) 09:15:45.89

>>789
車種は？フロント？リア？
ていうかマニュアル読めば？

**774RR** · 2018/02/11(日) 12:34:34.41

>>790
千葉県内だと結構北の方
12月と1月であちこち走り回っていたからね
>>791
大体落としたけどインとエンドの黒いサイレンサーカバーのふちのサビが落とせない

**774RR** · 2018/02/12(月) 09:15:21.03

>>796
800xcxです
マニュアルには何回転とかは書いてないですね
マイナス1から9までの範囲は書いてありますが
本体にはノッチも数も刻まれてないのでわからないですね

**774RR** · 2018/02/12(月) 21:20:07.34

>>798
マニュアルきちんと読めよ
左回りに回し切った位置から、乗車人数、荷物の有無とかで何回転戻しか目安が書いてあるよ
分からないなら買った店に持ってけスカタン

**774RR** · 2018/02/13(火) 00:28:46.18

>>799
サンクス、スカタン

**774RR** · 2018/02/13(火) 06:49:18.04

>>799
マニュアル読んだが
全閉じ〜-9までの範囲で書いてある
なので9回転するものだと思ったが半回転くらいで六角が動かない
プラスマイナス両方向共にね
なので、そういうものなのかな？って言ったんだけどね
マニュアル表記通りならグルグル回して締めたり緩めたりするんだろうけど
で、もしグルグル回るものならアジャスターが固いのかな？って思ったんだよ

**774RR** · 2018/02/13(火) 08:06:26.20

それ壊れてる
捨ててこい

**774RR** · 2018/02/13(火) 14:05:08.91

ネジとか溝とかねじ切ったんじゃない？
デラ行きだな。

**774RR** · 2018/02/13(火) 14:31:04.43

>>801
新型に乗り換えたほうがいいよ。

**774RR** · 2018/02/14(水) 10:32:21.91

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**774RR** · 2018/02/16(金) 14:17:18.50

タイガー1050が気になってるんですが
07以降なら国産車並みに安心して乗れるって本当ですか？
中古で買うときここだけは見とけってのもあれば知りたいです

**774RR** · 2018/02/16(金) 16:21:44.18

俺タイスポだけど今んところ不具合無いわ。
国産と比べるとちょっとは変わるかも知れないけどデラも丈夫って言ってたからそれは間違いないと思う。

**774RR** · 2018/02/16(金) 16:42:23.05

レイのコピペみたいだな。

**774RR** · 2018/02/18(日) 07:38:58.53

1050からか？
800以降は確実に国産と変わらないけど
1050はあまり聞かないような…
タイガーで弱いところてエンジン内とかだから
エンジン掛けないとなんとも言えないと思うぞ
動画で3気筒のエンジン音聞いといて比較するのがいいかも？
始動からのアイドリングが違い出やすい

**774RR** · 2018/02/18(日) 08:58:36.04

動画の音なんて参考にならんやろ
中古を数台比較なんて無理だろうし
信頼性はトラはましな方だけど、買うなら保証付新車
ただ保証付でもトラは事例が積まれないと製品不良だと認めない
うちはタンクのクリア塗装に気泡と剥がれが出たけど、保証対象外にされた

ソフト面でいくとトラは地方のディーラー切りまくってる
長距離ツアラーなのに旅先でなにかあっても頼りにならないよ

はっきり言ってよっぽど外観に惚れたとかじゃなければオススメできない

**774RR** · 2018/02/18(日) 18:32:17.28

確かに地方デラは貧弱だから最初からあんましアテにしていない、ってーのはある。
（大体地方ではホンダドリーム店すら少ないし）
出先で故障となったらJAF→バロン→どうにもならなそうなら陸送依頼するつもりでいる。

1050は800より大分先達でそれなりにトラブルシューティングされてるから機械的な信頼性は悪くない。
個人的には気になったのなら是非乗ってみて欲しいバイクではある。
トレーサーにはとはまた違ったエンジンフィールが気に入っているよ。

**774RR** · 2018/02/20(火) 16:01:04.33

旅先で何かあったらっていうのであれば国産も変わらんかと、壊れる場所にバイク屋があるとか稀だし、ロードサービスは必須
国産だろうが、外国産だろうが大型になると消耗品以外のパーツはほとんど取り寄せだし
で、タイガー800以降は消耗品もだいたい国産だから
自走不可な外傷以外はなんとかなる
でも新しいタイガーは電スロとかあるから難しいかも？、そういう意味だと1050と旧800のが地方だと維持しやすいかも

エンジンの音は自分の動画見たけど5000キロと5万キロで違いわかったよ(悲しい

**774RR** · 2018/02/22(木) 16:57:57.15

タイスポ2014、先月2回めの車検で現在1万キロ。
ツーリングメインだけどノントラブル。異音もオイル漏れも無し。
タイヤ、パッドもまだ未交換。そろそろタイヤは変えたいなって感じです。
トレーサーと悩んだけど、タイスポにして正解だった。
不人気でメーカーラインナップから消えたっぽいけど・・・

**774RR** · 2018/02/22(木) 23:00:31.23

こんにちは初参加します

2009年式　Tiger1050ABS　4万ｋｍ走行の車両5年前購入
現在67899ｋｍで来週車検　全然トラブルなく快調　燃費20ｋｍ/L位
自分で弄れる（基本整備ぐらい）なら国産他車パーツ流用でき
維持費すごく安い　ツーリング派なのでノーマル以上の性能は求めません
170ｃｍ以上なら問題ないかと

任意Zurichならロードサービス手厚い

国産ではなく外車選ぶ人はそれなりにメンテにお金かけてる人多いので
同じ条件なら国産よりも状態良いと個人的には思うのです

今度WEBIKEコミュニティに参加するつもりなので興味があればまた

**774RR** · 2018/02/23(金) 00:29:31.21

流用できるパーツって何があるの？

**774RR** · 2018/02/23(金) 01:39:25.89

>>815

キャリパー、パッド、スプロケット、レバー、左右のスイッチボックス、
リアのリンク各所のシール類、ホイールのベアリングとシール、
灯火類、チェーン、タイヤ、ホイールも流用可能、点火プラグ
オイルフィルターも。

他も色々と。

例えばFキャリパーはB-KINGと同じ。
リアのキャリパーのゴムはXR250が流用可能でパッドは忍者250。
リアリンクのシールもXR250と同一。

スプロケットはハヤブサやバンデットが使える。

**774RR** · 2018/02/23(金) 07:16:25.28

モノタロウで結構安いパーツ揃う
ベアリング類、NTBブレーキパッド(リア)、ホンダ用オイルフィルタ、倒立オイルシールなど

オイルはカストロ Power1 racing 10w40 4L ネット探せば1800円以下で手に入る(送料別)
ヒロチーって所で2個購入総額4000円チョイ

Fサスオイル滲んだので自分でオイル・ダストシール交換して総額7000円以下で出来た
(ariateオイルシール2000演奏/ヤフオクダストシール600円/KYB 10s 2000円 x ２)
SHOWA 43φ / オイルシールはSKF 63S / ダストシールはブラックバード、XJR13と同寸

左スイッチ流用加工でハザード点きます

あとキャリア、パニアセット、エンジンガードなど海外通販で総額5万チョイで買えた
SW-Motech / AEROパニア / Euro-netって現地買付代行してくれるサイト別同名で輸入販売してるサイトは高い

**774RR** · 2018/02/23(金) 07:32:57.37

アップガレージに1050用モテックリヤキャリアずっと売れ残ってる5000位

ツーリングタイヤはメッツラー Z8M 評判良かったが型落ち在庫のみ新型高い普段使いならロードスマート２ヤフオクで2017製造 120・190前後セット購入22000円送料込入れてくれる所探しましょう自力でやると悲しい位傷着きます

**774RR** · 2018/02/23(金) 07:59:43.21

>>818
互換パーツってどうやって適合性を調べてるの？

**774RR** · 2018/02/23(金) 08:32:37.23

先人達のブログ情報、日本製使用パーツが同車種のものパッドなどは形と寸法調べてメーカー適合

**774RR** · 2018/02/23(金) 08:38:55.78

あと海外サイトのオーナーコメなどにも情報あるし、パーツも買えます

この方のブログに大変お世話になりました
現在は手放されてブログだけ残ってます
https://blogs.yahoo.co.jp/hiroming1129/13909534.html?__ysp=dGlnZXIxMDUwIOODluODreOCsCBoYXJ1bm9u

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:07:37.30

互換パーツというか、もともと日本製だらけなんだよね中身が
だから基本メンテは2りんかんとかでも余裕だし
パーツ在庫もある
タイガー800だとブレーキ周りはcb400の互換が多かったかな？

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:12:19.07

平日休めるならユーザー車検全部で25,000位
光軸だけは近くのテスター屋で合わせて行くとほぼ問題なし

先日BMW1000のディーラー車検動画みたら請求額34万！前交換パーツ、工賃とボッタクりすぎでアホかと思いましただから外車は高いといわれる日頃から基礎メンテしてればまず車検はまず通ります

コレ
https://youtu.be/bEy1m5Lugi8

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:15:02.41

2りんかんで工賃聞いたら外車なんで工賃2倍になりますって差別されたよw 西宮で

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:21:03.82

T120のブレーキレバーって汎用品で使えるものってありますか？
ディーラーで純正の値段を聞いたら意外と高かったので…

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:33:22.60

1050だから適合分からないがウチのはショートタイプの汎用品海外から2500円送料込くらいやったよく見る7000～14000位で売ってるカラフルなやつの多分コピー品実用問題なし

ヒントとしてはUKやUSAのサイトで検索し、日本から買える所を探すセカイモン、アマゾン、ヤフー支払いはPayPalってのに登録しとくと安心やりとりに多少の英語力必要だが住所氏名電話番号位ならグーグル翻訳とかでなんとかあとは色の指定とかぐらい black／redとか

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:39:44.40

こんな感じ
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00AFRTLI0/ref=mp_s_a_1_10?ie=UTF8&;qid=1519346321&sr=8-10&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=triumph+brake+lever

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:41:31.14

ごめんなさい
ここは日本には発送しないみたい

**774RR** · 2018/02/23(金) 09:51:08.68

>>824
マジか、ブレーキパッドの交換はナップス練馬でやったから微妙に違うのかな
2りんかんはしょっちゅうオイル交換とかで使ってて安いから外車費用とかあまり気にしてなかった
あと2りんかん和光で車検出したらすげー洗車されて帰ってきたので
客は嫌いだが、店は好きだわ
値段も国産と同じ車検費用だった

**774RR** · 2018/02/23(金) 10:20:32.40

>>828
ありがとうございます。
参考になりました。
今までGoogle先生で漫然と海外サイト探してましたけど
米Amazonとかその他海外ネットショップで検索かけた方が良さそうですね

**774RR** · 2018/02/23(金) 10:36:30.42

なるほど
手間かけて探すと言うことね
幸い英語は苦にならない程度はできるから調べて見ますわ

**774RR** · 2018/02/23(金) 10:50:14.92

>>817->>818
ありがとう！すごくいい情報だね

**774RR** · 2018/02/23(金) 11:16:14.69

2りんかんは店によって対応違うのかな？確かブレーキフルード交換依頼時だったかな？

本国では国産になるのでヤフオクにもいっぱいパーツ出てますあとは交渉次第
純正部品はWEBIKEで注文できる

ホントに良いバイクで興味あるならおススメしたい実車はとてもカッコいいしね

お役にたてることあれば協力致します
WEBIKEコミュニティ使ってる人いたら宜しくです関西人だけどね

**774RR** · 2018/02/24(土) 01:02:22.70

エンジンチェックランプ点灯しても、安物のOBDスキャンツールでfault消せるしなぁ。

**774RR** · 2018/02/24(土) 10:44:11.71

あのスパナマーク消したいんだけど消せるの！？

**774RR** · 2018/02/24(土) 19:57:24.28

>>835
消せるよ。アマゾンとかで売ってるOBDスキャンツールでリセットかけれる。

今だとBluetoothとかwifiのタイプ多いから、携帯からでもリセットできる。
ただ、何かしらの不具合が出てるから点灯してるのであって闇雲にリセットすんのは勧めない。

あと、OBDエラーコード表に従って故障なのかそうじゃないかって調べるのも必要。やってみると面白いけどね。

**774RR** · 2018/02/24(土) 20:09:48.74

>>836
ありがと、ディーラーで1万キロたったらつくようにされてるから
消すだけ消しときたかった

**774RR** · 2018/02/25(日) 04:15:52.79

あ、すまん。勘違いしてた。

エンジンチェックランプは市販のOBD（ELM327）で消せる。

スパナマークはトラの○○○＆PC繋げないと消せない。って事にしておこう。

やろうと思えば消せるんだけど、保証範囲内ならやらない方が…

**774RR** · 2018/02/25(日) 08:39:14.91

oh了解した、詳しくありがとう

**774RR** · 2018/02/25(日) 22:49:36.98

先日の書き込みで間違えた所がいくつかあったので
訂正するついでに流用関係の情報投げときます
主に1050ですがネット通販とかは他でも利用価値ありです
長いですがお許しください

TIGER1050 ブレーキパッド
----------------------------------------------------------------
フロントパッド　ニッシン　ラジアル４ＰＯＴ
-------------------------------------------------------------
フロントはZ1000のパッドが流用でき、有名な話しだがシールやピストンはB-KINGが流用できる
鉄からアルミとなり軽量化できると共に部品代が1/5に
ZX-9R '02-03、Z1000 '03、B-King等と同一です

RK メガアロイ TZ250’03 ZX-9R Z1000 B-KING デイトナ675 Tiger1050
最安＞RK >MEGA ALLOY X >876MA-X
http://www.monotaro.com/p/3630/3872/
モノタローで3490円（1キャリパー分）/納期５日　2013/6月現在

リアパッド
-------------------------------------------------------------
Ninja250R、ホンダのAPE、XR100M、NSR50、NS-1、NSF等のフロントと同様
最安＞NTB　A61-004HN　1290円（monotaro)

因みにタイガー1050のリアキャリパーは国産トレールキャリパーの
シールやゴムブーツなんかが流用できる

パッドはSBSのpdfカタログみると分かりやすい。

NTBは国産でバイクショップの整備用に使われる純正と変らない性能品
※個人的に安いパッドでおススメできないもの
カーボン・ロレーヌブレーキ時の不快な鳴きが止まらない
YAMASHIDA ディスク攻撃性が高すぎる（削れる）　

**774RR** · 2018/02/25(日) 22:50:21.57

TIGER1050　Fサス諸元
----------------------------------------------------------------
Fork travel 150mm
OIL Volume(dryfill) 581cc
OIL Level 30mm
OIL grade Showa SS8（1L 3480円）X 2本
Rear Wheel Travel 150mm

Showa SS8（1L 3480円）X 2本
フォークオイル粘度
http://motoequipment.web.fc2.com/oilcatalog2.html
-------------------------------------------------------------
KAYABA 10S（600ml1980円）X 2本　代替

SKF 43S（4300円オイルシールとダストシール1セット）X 2必要
http://www.mx-tech.com/ シールは43x54x11mm
-------------------------------------------------------------
ARIETE　Monteroで1690円（オイルシールのみ２ヶセット）代替
https://www.monotaro.com/p/2104/0687/?displayId=5
フォーク寸法(mm) Φ43 内径×外径×厚さ(mm) 43×54×11
付属品＞フォークシールグリス適合 916/748/CB100SF/CBR1000RR/929/954、CBR1100XX、GSF1200

ダストシール　ヤフオク【yous-shop2@e-mail.jp】
-------------------------------------------------------------
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j473066616　
SHOWA43φ用定番フロントフォークダストシール【ホンダ/CB900 CBR1100XX CBR929RR CBR954RR】
内径43　外径60　内系54　厚み13　601円　代替

**774RR** · 2018/02/25(日) 22:52:22.64

モノタロウ
https://www.monotaro.com/

TIGER1050 ベアリング　
----------------------------------------------------------
NSK（日本精工）
フロントホイール 6005DDU（375円）x2
リアホイール 6204DDU（349円）x2
スプロケハブ 6206DDU（529円）x1

TIGER1050 オイルフィルター
----------------------------------------------------------
https://www.monotaro.com/g/00188682/?attr_maker_product_code=HO-11-A
モノタロウ製　品番HO-11-A（62ｘ65ｘ65）299円　が適合

**774RR** · 2018/02/25(日) 22:52:43.95

おすすめネットショップ
----------------------------------------------------------
EuroNetDirect
http://www.euronetcommerce.com/Merchant2/merchant.mvc?
海外買付代行　すごい安いですが送料かかるのでまとめたほうがお得

ヒロセネットショップ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/hihshop/100412014985330114053.html
CASTROL POWER1 4T 15W-50 MA 部分合成油
二輪車4サイクルエンジン用 4L [HTRC3]　1790円（税・送料別）
※ネット通販で価格変動アリ（過去に980円とかあった）いろいろ調べましょう

TIGER　ハザードスイッチ流用
----------------------------------------------------------
http://blog.goo.ne.jp/v6wizard/e/fe6fae0d40db6636ff3f8aa21eee1dc5
ブログは800ですが1050も同じやり方でできます

https://blogs.yahoo.co.jp/ykamiya_ca/1844526.html?__ysp=44OI44Op44Kk44Ki44Oz44OVIOOCv%2BOCpOOCrOODvDEwNTAg44OP44K244O844OJ

**774RR** · 2018/02/25(日) 23:11:15.49

↑上記はすべてうちの2009年式TIGER1050ABSで使用済です

オイル15ｗ50になってますね現在在庫欠品かもしれません
別店に同価格ありました
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ku148jp3/10000126.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

**774RR** · 2018/02/25(日) 23:29:08.04

EuroNetDirect 　ＨＰ変ってました
https://www.euroe-com.com/mm5/kaisha.html
1050用
https://www.euroe-com.com/category/sw_tiger1050se.html

**774RR** · 2018/02/26(月) 00:12:28.00

わざわざご丁寧に…
ヤマシダのパッドは安いグレードのはそんなに減らなかったけどどうなんだろ

**774RR** · 2018/02/26(月) 00:59:01.20

それでは955の二つ目タイガーを素人が買うのは危険ですか？
横浜で30万とかなり安いんだが。

**774RR** · 2018/02/26(月) 04:33:33.01

>>845
こういう変態さんって好きですわ。

情報THX!

**774RR** · 2018/02/26(月) 04:41:33.08

>>817
Power1 racing 4lが1800円じゃねぇのかよ

**774RR** · 2018/02/26(月) 06:27:59.61

>>849

**774RR** · 2018/02/26(月) 06:36:30.35

あっ、失礼！オイルはracingじゃないですね
部分合成油の安いグレードでしたすいません

**774RR** · 2018/02/28(水) 20:22:57.33

>>842
オイルフィルター安いですね
今まで900円で安いと思って使っていました
使っていてシールからのオイルの滲みとかはどうですか？
299円なら多少は・・・

**774RR** · 2018/03/01(木) 01:11:12.35

>>852

アストロのフィルターも安いよ。
7年位使ってるが問題なし。

**774RR** · 2018/03/01(木) 10:52:30.92

>>843
そのブログ見てマネしようと随分前からヤフオクをチェックしてんだけど
あのXJRのスイッチって全然出品されない

**774RR** · 2018/03/01(木) 13:53:38.97

XJR以外にも似たようなスイッチあるんじゃない？

**774RR** · 2018/03/01(木) 14:59:25.00

>>852
普通に使えてますオイル漏れありません

**774RR** · 2018/03/01(木) 15:06:56.63

>>854
同じような気がしますが…？
純正パーツリストで品番同じならビンゴ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o191661663

**774RR** · 2018/03/01(木) 16:13:41.89

>>857
あのスライドスイッチがライトスイッチの長いやつでないとダメなのよ
ヤマハの他車種でも有るけど殆どハザード用の短いやつばかり
穴埋めすれば良いみたいだけど面倒なのよね

**774RR** · 2018/03/01(木) 18:53:09.78

俺プラリペアで穴埋めした

**774RR** · 2018/03/01(木) 19:03:42.58

>>858
スイッチの長さは同じでカバー側で塞がないといけない…が自分はそのまま開けっ放し
５年になるが不具合無し気にしなーい笑

**774RR** · 2018/03/01(木) 19:14:23.19

残念なバイク…

**774RR** · 2018/03/01(木) 19:23:51.03

>>846
私の経験では一番安いヤマシダパッドCB400SFで使いましたディスク穴を裏から指で塞ぐと肉がはみ出す位薄く(２mm以下)削れて交換になりました一度だけの使用ですパッド自体はまだまだ残ってましたそれまではデイトナハイパーパッド、以降はNTBパッドを使用してます

**774RR** · 2018/03/02(金) 01:15:55.85

>>860
形状も若干違うし長さも違うよ
XJRだけでも排気量とか年式とか逆車とかでスイッチが3～4種類有った
元XJR海苔より

**774RR** · 2018/03/04(日) 17:18:38.77

旧800無地で4年6万キロなんだが最近どうにも燃費が悪い
どうにかならんかなぁ

**774RR** · 2018/03/04(日) 20:01:21.83

痩せろ

**774RR** · 2018/03/04(日) 22:25:08.89

>>864
同じく旧無印乗り
フューエルワン入れて見たら？
中古で買って4万走ってて低速トルクがスカスカでノッキングしやすくなってたんだけど
一本で二回に分けて入れたらすげー調子良くなった…
アイドリングも安定したし、車検タイミングで毎度入れようと思う

**774RR** · 2018/03/04(日) 22:31:47.00

体重は変わっとらんわハゲ
ヤマハから出てるPEAのやつたまに入れてるけどそこまで効果感じてないな
フューエルワン効くなら試してみるかな

**774RR** · 2018/03/05(月) 00:07:29.06

>>866
>>867

なんて言われるか、また叩かれるかもしれんが。

バルブクリアランスの調整で本来持っている弾むようなトルクがでるよ。
50,000km超まで低速トルクなくってかなり乗りにくいと思っていたんだが12箇所の内
10箇所が上限を大きく外れていた。

新車の頃から変わらず乗りにくかったから出荷時から規格外だったのだと思う。

**774RR** · 2018/03/05(月) 09:44:11.86

いくらかかるん？値段次第では頼んで見たくなるが

**774RR** · 2018/03/05(月) 14:12:42.25

>>869
1時間あたり時間工賃×かかった時間+シム等のパーツ費用から考えれば5から10万の範囲だと思う。

**774RR** · 2018/03/05(月) 23:10:00.81

>>869

同時にやったオイル交換抜きで4万チョット位。

**774RR** · 2018/03/07(水) 16:59:12.30

WEBIKEアウトレット　1050レバー
https://www.webike.net/sd/21825272/

**774RR** · 2018/03/07(水) 17:36:52.17

【作画監督(39)】　　政府は正しい　　＜o(*^▽^*)oブーメラン＞　　放射脳は無知　　【漫画家女(27)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520388987/l50

**774RR** · 2018/03/09(金) 09:24:11.41

思ったより安いなぁ
ブリビの人に聞いてみるか…

**774RR** · 2018/03/15(木) 00:49:48.59

2012年800XC納車。
2016年22000kmでセルモーターが壊れて新品に交換した。
今2018年30000kmでまたセルモーターの回転が悪く、壊れる前兆。
セルモーターがたった1年半8000kmで壊れるのって早すぎだよね？？
何が原因なのか。。。

**774RR** · 2018/03/15(木) 06:17:02.91

>>875
取り付けミス。

**774RR** · 2018/03/15(木) 09:06:57.11

>>875
バッテリーは元気なの？

**774RR** · 2018/03/15(木) 09:43:25.80

>>877
はい、バッテリーは問題ないです。
朝一のセル始動よりも、しばらく走って休憩で一度止まった直後のほうがセル始動しにくいかも。
新品の時はキュルルルルと軽快だったのが、最近ギュッギュッギュッと重い回転音になってきた。
交換してから距離短いし2回目だし、何とか原因を見つけて対策したい。
取付ミス？？自分でセルモーター脱着したことないけど、取付位置合わせやクリアランスなど、微妙な調整が必要なのかな？

**774RR** · 2018/03/15(木) 12:17:07.13

それ以前のスレで出てたな
モーターブラシが焼けてたとかいうの

取り付けミスは工場での話だろう
冷却水漏れとかバルブクリアランスも
ミスと言うかややいい加減と言うか

**774RR** · 2018/03/15(木) 18:06:11.76

0067 ７７４ＲＲ 2014/03/06 21:07:54

800XCだけど本日セルが回らなくなり近くのコンビニから押して帰ってきた。

4万kmを超えて走行後に再始動しようとするとセルが何かに引っ掛かるように重苦しく周り最後には回らなくなった。

以前から同じ事が続いてセルが熱を持つと症状が出てたのでマグネットスイッチが怪しい…

分解、清掃で復活すれば良いけどダメだとセルモーターASSYでの購入になり4マソが消えてしまうorz

ID:U2CxMKLW

0069 ７７４ＲＲ 2014/03/07 16:38:25

800XCのセルモーターを外して開けてみると大量のブラシの削りカスが出てきた。4個あるブラシの磨耗度合はバラバラで酷いものは1\3くらいしか残っておらず使用限界を超えていた。

しかもこのDENSO製のセルモーターはブラシが溶接されていてブラシ交換が出来ない構造に…4万コース確定orz

2 ID:dQpGdEiJ(1/2)

0070 ７７４ＲＲ 2014/03/07 21:42:58

>>69
トライアンフ・ケアの保証期間は過ぎてるん？
そんなに保証対象になるような故障なんてないと思ってたけどそういう事例があると考えもんだな。
そしてそのセルモーターはストトリとか他の車種でも共通の構造なのか

**774RR** · 2018/03/17(土) 09:46:27.03

もうじき6万だけどセル快調だぞ
ロット不良でもあるんかな

**774RR** · 2018/03/17(土) 10:36:16.41

何年式？

**774RR** · 2018/03/17(土) 12:59:29.50

横から失礼。

俺の2007年式タイガー　16万キロもデンソー製だが快調。だと思う。
ちなみに95年式の国産車26万キロも快調、多分。

両方モーター開けたこと無いからブラシはどうなってんだろう。

**774RR** · 2018/03/17(土) 16:49:46.29

長く同じバイクに乗り続けてる人ほんと尊敬する。
ワクワクで買ったタイガーだけど３年目だし、そろそろ乗り換えたくてバイク屋めぐりが止まらない

**774RR** · 2018/03/17(土) 21:02:45.03

>>877
はい、バッテリーは問題ないです。
朝一のセル始動よりも、しばらく走って休憩で一度止まった直後のほうがセル始動しにくいかも。
新品の時はキュルルルルと軽快だったのが、最近ギュッギュッギュッと重い回転音になってきた。
交換してから距離短いし2回目だし、何とか原因を見つけて対策したい。
取付ミス？？自分でセルモーター脱着したことないけど、取付位置合わせやクリアランスなど、微妙な調整が必要なのかな？

**774RR** · 2018/03/17(土) 21:06:00.71

>>882
2012年式。初期型800XCのマイチェン(フレームが黒くなった)。

**774RR** · 2018/03/18(日) 03:13:14.10

タイガー800って押し掛けできたよな？

**774RR** · 2018/03/18(日) 09:14:26.14

長い下り坂でもありゃあな

**774RR** · 2018/03/18(日) 10:42:02.46

そして始動失敗。

**774RR** · 2018/03/18(日) 10:44:26.61

平地でもいける

**774RR** · 2018/03/18(日) 11:43:27.54

>>881の年式を知りたいのだが

**774RR** · 2018/03/19(月) 21:49:11.21

車体軽くて押しがけ出来たことないぞ
タイヤが普通に滑る

**774RR** · 2018/03/19(月) 22:07:33.18

250以上は押し掛け出来る気がしない。

**774RR** · 2018/03/19(月) 22:08:16.49

>>892
ケツドッスンしろや。

**774RR** · 2018/03/20(火) 00:17:25.07

むかし、車のおしがけは仲間とやってできたけど、下り坂道を利用してのセローおしがけはできなかった。
結果１ｋｍおしながらバイク屋までもっていって疲れた記憶が。バッテリーを外して持っていけばよかったのか。

**774RR** · 2018/03/21(水) 20:53:48.39

>>891
遅くなってすまんな
14年の800無印だ

**774RR** · 2018/03/22(木) 14:11:23.41

15年の800無印走行20500㎞も今んとこ不具合なし。

**774RR** · 2018/03/23(金) 03:36:47.38

>>896
>>891だけどレスありがとう
私は１３年800無印。全然乗れてないので未だ２万km弱。
今の所不具合無いけどその内セルモーターとシフトリターンスプリング辺りの故障が有るのかチョット心配。

**774RR** · 2018/03/27(火) 12:15:16.97

日曜にバイパス走ってたらタイガーたくさん見かけた。
結構売れてるのか。

**774RR** · 2018/03/27(火) 20:45:35.92

>>899
何気にいるよな

**774RR** · 2018/03/27(火) 21:15:26.31

全国でどれくらい登録されてるんだろうね、ボンネと双璧をなす稼ぎ頭なのかな

**774RR** · 2018/03/28(水) 06:11:51.50

そうだねー

**774RR** · 2018/03/28(水) 06:12:22.85

もとい、そだねー

**774RR** · 2018/03/28(水) 07:54:03.66

タイガー乗りはあんまりカスタムしないよね
純正オプション装備ばっかりで見ててつまらんｗ

**774RR** · 2018/03/28(水) 09:05:33.85

904はどんなカスタムしてるの?

**774RR** · 2018/03/28(水) 10:15:20.49

まあそもそもいじくり倒すバイクじゃないしな。

**774RR** · 2018/03/28(水) 12:56:38.68

800無印に乗る前の車両にはパーツ代だけで車体価格以上に金掛けたけど
このバイクはオプションで十分だし、いじる気にならない
それで満足してるし、何より以前よりとばさなくなったけど乗っていて凄く楽しい
年取ったのかな

**774RR** · 2018/03/28(水) 18:49:02.96

俺も前のドカはカーボンとチタン
だらけにしてたけど、タイガーは
実用的な純正オプションでだいたい足りてる
ラムマウントとパニアのジェリ缶ぐらいかな
荷物満載の旅姿にホレボレするわ

**774RR** · 2018/03/28(水) 19:01:47.75

タイガーはそもそも純正でいろいろ用意されてるからあんまりサードも出してないってどこかの用品店で言われたな
GSとかアフリカツインとかは結構サードのパーツ売れるんだってさ
メーカーがどこまで用意してるかでしょうなぁ

**774RR** · 2018/03/28(水) 20:50:31.85

言うほど用意されてる？

**774RR** · 2018/03/28(水) 21:33:09.23

ひと通りあると思う
ガード類のセット、パニア、フォグ、グリヒ、マフラー、ワイドペグ、ロングスクリーン付けた
社外の方が安いのあるけど、ちょうどオプション割引キャンペーンやってたから付けたよ

**774RR** · 2018/03/28(水) 23:03:30.85

gsやアフリカはカスタム多いけどタイガーのカスタムって見ないよね

**774RR** · 2018/03/29(木) 00:02:59.26

カスタムってなんやねん

**774RR** · 2018/03/29(木) 01:35:30.74

>>910
>>912
具体的に何がしたいの？

**774RR** · 2018/03/29(木) 04:21:12.18

ツラーテックは倒産したしなぁ。

**774RR** · 2018/03/29(木) 08:03:00.59

当方explorer糊です。
マフラーを社外品に換えてよかった、あるいは失敗したと思った人に質問です。それは主にどんな点ですか？

**774RR** · 2018/03/29(木) 10:05:40.20

乗ってて煩い
ヒュンヒュン吸気音が掻き消される
純正がマイベストだった、勉強料5万

**774RR** · 2018/03/30(金) 06:57:51.84

車検対応アローいいぞ？
ちゃんとマップも変える必要あるけど、アフターファイアもかなり減るし

**774RR** · 2018/03/30(金) 20:26:21.21

無印800だけど変えてよかったと思うよ

**774RR** · 2018/04/01(日) 18:14:49.88

O2センサー交換した人いる？
800無なんだけど

**774RR** · 2018/04/01(日) 21:29:14.32

>>916
自分もアローのマフラー変えた。

変えた理由が10000キロくらい乗ってなんかつまんなくなってきたので変えたんだけど、結果は大満足。

音が結構元気になったんだけど、この音量アップで凄く回してて楽しくなったよ。
マフラー変えてなかったらバイク変えてたかも知れん。

でも確かにヒュンヒュン音はかなり薄くなった。

後車検対応だと思ってたけど、自分の通ってるディーラーでは対応してなかった。
ヨーロッパではOKの規格だけど日本は駄目だとか言われたが、ちと車検にうるさい店だったので緩いとこだといけるのかな？
よくわからん。
ただこのバイクはマフラー凄く変えやすいので、あんまり気にならんかったよ。

**774RR** · 2018/04/01(日) 21:40:08.30

ECUは変更しましたか？

**921** · 2018/04/01(日) 21:49:31.56

自分は変えてないですよ。
燃費悪化するかもと思ってw

実際燃費はずっとデータ取ってたけどほぼ変わらんかったですね。
ほんの少し悪くなったかなってレベル。
田舎なので信号少ないのが大きいかもですけどね。

マップ変えるともっと楽しくなるのかもと思ったりもするけど、リッターバイクだと回さなくても速すぎるのでどうでも良いってのもあったですが。

**774RR** · 2018/04/01(日) 23:13:15.63

ある日近所の娘の近くを通り過ぎる時、耳を塞いでいるのが見えた。
自分は結構ショックを受けてサイレンサーは全部純正に戻したよ。
車検対応品だったんだけどな。

全く気づいていなくて、せれがまた気持ちを落ち込ませた。
”穴があったら入りたい”とはあの時の気持だ。

>>921も自分も楽しんだうえで、少しだけ気遣って上げてね。

**774RR** · 2018/04/01(日) 23:29:05.21

一般人からすれば車検どうこう関係なくうるさいもんはうるさいってことだろう

**921** · 2018/04/02(月) 01:13:01.34

確かにバイクに興味ない人からするとただうるさいだけなのかも知れないですね。
車が静かだから尚更。

アローはまだ静かなだと思い込んでましたが、ちょっと考えさせられました。

**774RR** · 2018/04/02(月) 04:19:20.35

会社の先輩「バイクってうるさいよね～、うるさいよね～」
俺「うるさいバイクやクルマって迷惑ですよね。でも僕のは改造してないんでうるさくないですよ」
先輩「いやなんか、バイクはみんなうるさいんだよな～」
俺「ああそうですか・・」（おまえが幹線道路沿いに住んでるからだろーが。引っ越せ！）

というようなやりとりを何度したことか

**774RR** · 2018/04/02(月) 10:24:43.99

最新のリッターバイクなら
ノーマルでもけっこう音がデカイからな

**774RR** · 2018/04/02(月) 13:37:40.12

そして五月蝿いバイクに乗ってる奴ほどなぜか群れで走りたがるから厄介だよな。

**774RR** · 2018/04/02(月) 21:23:28.93

構ってほしい奴ら同士が類友で集まるんだろ

**774RR** · 2018/04/03(火) 22:33:37.37

正直しらん他人がうるさかろうがどうでもいいこったよね。

**774RR** · 2018/04/03(火) 22:43:33.81

知らん他人が隣の公園で夜中に打ち上げ花火をやる悪夢。
気温が上がってくると初中後だ。
何回110番したか分からんくらい。

結構堪えるよ。

**774RR** · 2018/04/03(火) 23:30:18.07

>>931
うるさい他人は消滅して分子になって欲しい

**774RR** · 2018/04/04(水) 13:53:19.41

それは分子に失礼だろ

**774RR** · 2018/04/04(水) 14:30:39.56

素子

もとこって読んだ奴は今から私のry

雪溶けたからタイガー出すぜー！半年待ってたよ！

**774RR** · 2018/04/04(水) 16:52:12.38

溶けかけた雪室の中からタイガー引っ張り出すの想像して駄目だった

**774RR** · 2018/04/04(水) 20:23:03.37

>>936
なんかかっこいい

**774RR** · 2018/04/05(木) 13:00:06.32

一昔前の猫目955から1050や800に乗り換えた方いますか？
全然違うんですかね？

**774RR** · 2018/04/05(木) 17:49:36.32

800はトリプルという以外に共通するテイストはないかな、足は固めで猫足とは程遠いし。

1050のがまだ近いかなあ。
でもタイガースポーツはパーシャルでぎくしゃくするんだよなー。

**774RR** · 2018/04/05(木) 22:50:13.91

>>939

初期の1050もする。
スポーツあたりのエンジンは改善されたと聞いたがそれでもか。

**774RR** · 2018/04/05(木) 23:26:16.90

あー、たまにポッと出ておっとっと、てなるときあるな。
パカパカ開け閉めしてメリハリ付けて乗ってるときはいいんだけど
そこまで攻めて無くて軽く流してるときに出やすい感じ。
車両の性格からもっとやんわりつき始める感じでもいいのにちょっとツキを取り過ぎた嫌いある。

**774RR** · 2018/04/06(金) 15:27:41.93

タイスポの1050と旧エクスプローラのエンジンってもしかして同じ？

**774RR** · 2018/04/06(金) 19:25:54.86

>>942
1050と1200の違い。別物(｀・ω・´)だし。

**939** · 2018/04/06(金) 22:04:01.53

>>940、>>941
そうそう、街乗りとかツーリングでふんわり走らせたいときにツキ過ぎて鬱陶しいんだよね。
むしろスピードトリプルの方がぎくしゃくしない気がするんだよな…。

**774RR** · 2018/04/07(土) 10:57:44.33

そこでバルブクリアランス調整ですよ

**774RR** · 2018/04/07(土) 15:55:18.18

なんやそれ。
車のワックスから風呂磨き食器洗いまで出来そうな話やな。

**774RR** · 2018/04/07(土) 19:25:40.85

何言ってんのかよくわかんない。

**774RR** · 2018/04/10(火) 07:06:10.36

こんにちは。2014年式の800無印に乗っています。
元々満タンで360キロくらい走ってたのですが、25000キロ超えたあたりから燃費が悪くなり満タンで270キロ～300キロ程しか走らなくなりました。
ディーラーでスロットルボディの清掃、エアクリ、プラグ交換して貰いましたがあまり変わりません。オイル交換は3000キロ毎に行っていまさす。
みなさんはいかがですか？

**774RR** · 2018/04/10(火) 07:42:27.29

タイヤは？空気圧は？

**774RR** · 2018/04/10(火) 08:02:45.89

チェーンとスプロケは？

**774RR** · 2018/04/10(火) 08:07:04.35

>>949
タイヤはpr4 交換後フロント10000キロ超えリア3000キロ程。空気圧はフロント2.5 リア3.0にちょこちょこ合わせています。

**774RR** · 2018/04/10(火) 09:05:17.47

>>950
チェーン、スプロケは純正のままです。頻回に手入れしているので行きつけのバイク屋からはまだ大丈夫だと言われております。

**774RR** · 2018/04/10(火) 16:13:48.05

単に冬場故の燃費の悪化ということはないかい？タイガーではないがうちの3気筒は冬は2割くらい燃費が落ちる。燃費の向上と共に春の訪れを感じる。

**774RR** · 2018/04/10(火) 20:31:47.63

フューエルワンでも入れてみれば？

**774RR** · 2018/04/10(火) 21:58:36.13

>>953
確かに…盲点でした。その可能性もあるかもです。せめて満タン300キロは走って欲しいものです。

**774RR** · 2018/04/10(火) 21:59:27.87

>>954
レスありがとうございます。一応試してみましたが体感できる変化はなかったのです

**774RR** · 2018/04/10(火) 23:11:02.84

ハブベアリングやアクスルシャフトにグリスアップは定期的にやっとる？
俺はこの前ホイール浮かせて手で回してみたらところどころカクついてたんでモリブデングリス塗ったった
軽い力で笑えるぐらいスルスル回るようになった
結構なパワーロスになってたはずだ

**774RR** · 2018/04/11(水) 00:12:58.90

>>957
そこまで行ったらベアリング交換したほうが…

メモ。タイガー800のリアブレーキパッドはベスラのレジンだとSD-147

**774RR** · 2018/04/11(水) 07:31:19.03

>>957
ありがとうございます！グリスアップはタイヤ交換の時しかしてませんでした。近日中にやってみます。

**774RR** · 2018/04/11(水) 07:49:04.51

ホイールベアリングに塗るのってリチウムグリスとかのほうがいいんじゃないか
モリブデン使うのはエンジン内のベアリングだったような

**774RR** · 2018/04/11(水) 09:55:29.23

>>957
タイスポワイ。
自分じゃまず出来そうな気がしない。

**774RR** · 2018/04/11(水) 10:46:19.54

>>960
実はリチウムグリスにモリブデン粉末を添加したものがモリブデングリスだったりするのだ
この粉末自体に潤滑能力があって、主に高荷重がかかる部分に使う
耐水性や耐熱性は高くないからエンジンに使うのは初期の組み上げ時らしい(知らなかった)

**774RR** · 2018/04/11(水) 12:12:29.12

加重かかるとモリブデンが劈開（へきかい）するからそれで圧が逃げるんだよね。
なんか自転車とかのクランク周りとか加重そんなでもなけりゃデュラグリスに黒鉛でも混ぜときゃ良さそうな気がするな。

**774RR** · 2018/04/11(水) 23:50:56.37

だけどモリブデンって直ぐに居なくならない?

潤滑と防水がおまかせできない。

**774RR** · 2018/04/12(木) 21:54:38.52

ttp://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator?block_01=&block_02=100057460-3-2&block_03=560031

No.8リアブレーキピストン＋シールセット。

No.11のシールセットのみ。

何でブレーキピストンとシールセットの方が安いんや…

**774RR** · 2018/04/14(土) 09:55:26.74

2018の新型のオプションでサイドシュラウド周りのエンジンガード出てるけど、
これ前のでも付けられるんかな？

**774RR** · 2018/04/14(土) 10:03:37.12

付くのかな？
ヘプコとか社外で出てるからあんまりいらんけど
ツラーテックの試作品がシュラウドのラインに沿った形状でかっこよかったけど出ないね

つーかウインカーの位置をなんとかしろと

**774RR** · 2018/04/18(水) 22:52:33.97

メモ

ホンダ 06451-443-405

タイガー800ABSのリアブレーキダストシール＆ピストンシールと同じ。

ピストンφ38のブレーキダストシール＆ピストンシールセット。

**774RR** · 2018/04/21(土) 20:40:31.31

還暦間近でTiger800を購入したリターンライダーです
あぁ、今夜も死兆星が綺麗だ…

**774RR** · 2018/04/22(日) 08:07:58.44

くそウゼぇからさっさと死ねよ

**774RR** · 2018/04/22(日) 10:23:15.76

わろた

**774RR** · 2018/04/22(日) 13:32:00.04

容赦無くて笑うw

**774RR** · 2018/04/22(日) 16:23:11.83

車検でマフラー戻したけどやっぱり純正はイマイチだわ

**774RR** · 2018/04/26(木) 22:12:32.46

>>973
MAPどうした？変えた？

**774RR** · 2018/04/30(月) 22:18:12.41

メモ

タイガー800のウインカーへし折った人。

とりあえず、これポン付けできるから。

Bruce & Shark(ブルース・サメ)バイク・オートバイ用ウインカーターンシグナル BMW S1000RR 用クリア

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B015DYPZPC/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_vCX5AbRZ4S0QT

**774RR** · 2018/05/01(火) 00:55:00.58

サメワロタ

**774RR** · 2018/05/02(水) 18:47:29.51

当方タイスポなのですが、サイドスタンドパッドを探しています
汎用品で合うものをご存じの方はいませんか

**774RR** · 2018/05/02(水) 19:09:49.26

かまぼこ板

**774RR** · 2018/05/02(水) 20:25:14.95

汎用品では無いけどクッソ高いSWﾓﾃｯｸの奴なら使ってる。
安い奴あればそれに越した事はないよな。

**774RR** · 2018/05/03(木) 03:48:38.52

>>977
タイスポだと PFKL2303550がスタンドの単体だなぁ。

ざっとトラの他車みたが、タイスポしかコレつかってねーなぁ。

流用は無理だな。

**774RR** · 2018/05/04(金) 10:58:20.63

>>979
知ってます、高いんですよね

**774RR** · 2018/05/04(金) 11:54:25.63

今更ながら中古で955買いました。
過去スレ読んでも全く話題になってませんね。
人気なかったですか？