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HONDA PCX150 Part33 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/22(土) 10:37:09.84ID:zIJS85gq
コンパクト軽二輪スクーターPCX150を語るスレです。

http://www.honda.co.jp/PCX/

【初代】2012年6月7日発売
http://www.honda.co.jp/news/2012/2120420-pcx150.html
【2代目】2014年5月16日発売
http://www.honda.co.jp/news/2014/2140411-pcx.html

◆PCX150が欲しい理由
■街乗り、通勤など日頃の足に使いたいがバイパスや自動車専用道とかの125cc以下通行不可の道路も通りたい。
■日常的に高速道路を使う気は無いが、いざと言う時に乗れる安心感。
■デカスクは高いデカい重い駐車スペース取り過ぎ、とにかく邪魔。
■ある程度年齢いってれば任意保険も年間にして大した負担じゃ無い。(ttp://www.hokende.com/static/bike/b_new.html)
■品質、取り扱い店舗数や部品供給などアフターケアを考えると国内メーカーものがいい。
■要するにコンパクトな軽二輪スクが欲しいと。
 
※前スレ
HONDA PCX150 Part32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1462969275/
0289774RR
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2016/12/13(火) 03:22:00.82ID:ubpMK5LJ
リアだけでもブレーキ加重がフロントにも多少掛かること?
それなら逆にフロントでもリア効くようにしてほしいね
でもやるならリアもディスクになるだろうし
それならABSでよくなるし
0290774RR
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2016/12/13(火) 03:46:28.08ID:c6Bhxau9
コンビの良さがわからないヤツは素人同然

パニックブレーキですっ飛んでミンチにでもなってくれ
0291774RR
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2016/12/13(火) 06:52:38.66ID:SHwb8pbe
パニックブレーキ(笑)
0292774RR
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2016/12/13(火) 06:54:45.20ID:1kU7Csn+
パニックブレーキをかけると、コンビブレーキでは逆に危険になるぞ。
パニックブレーキで左手だけ強く握る奴なんかいないだろ。
両手で強く握っても、コンビブレーキだと前輪に自分が握った以上の制動力が前輪にかかるから、逆にロックし易くなって転倒の危険性が上がる。

いざという時ほど自分で前後の力配分がし難くなるという訳だ。
0293774RR
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2016/12/13(火) 07:10:14.50ID:7IShR8zA
かつてのスーパー黒鳥のコンビブレーキはフロント主体だったのに
何でリア主体にしたんだろ
0294774RR
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2016/12/13(火) 07:46:05.60ID:hCK3wmzk
>>292
PCXのコンビはそんなにフロントに配分されないから平気
路面状況に対応できるなら全く問題ない
0295774RR
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2016/12/13(火) 07:50:05.32ID:FKstb+8f
PCX コンビブレーキ 解除
で検索するとコンビブレーキが原因で握り転けしたってオッサンの記事が出てくるよ
0296774RR
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2016/12/13(火) 07:53:26.95ID:hCK3wmzk
>>293
コケてレバーおっちゃっても、フロントの制動力がある程度確保できるからじゃね
制限速度で走ってるぶんには、左だけで十分だし
気に入らなきゃ解除すれば良いだけだし
0297774RR
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2016/12/13(火) 07:54:51.04ID:hCK3wmzk
>>295
知ってる
下手くそが、自分の無能さ認めたくなくて機械のせいにしてるやつな
0298774RR
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2016/12/13(火) 08:01:12.28ID:r4QA+Gi1
>>297
さすがにコンビブレーキのせいにしたらだめやね
0299774RR
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2016/12/13(火) 08:07:06.20ID:FKstb+8f
しかしコンビブレーキの良い意味がないのになー
いつもの調子でブレーキするとフロントかかりすぎるだけだしな

フロントブレーキの効きが悪くてコンビブレーキのポットまで使うと物価の効きになるなら、意味あるね

しかしコンビブレーキのポット解除してもフロントブレーキの効きいいから、ついてる意味がない
リアかけるとフロントまで効くから使いにくいとかデメリットしかない
0300774RR
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2016/12/13(火) 08:12:02.15ID:r3ygj8zv
>>299
そりゃ君が下手なだけだろ
0301774RR
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2016/12/13(火) 08:15:49.06ID:FKstb+8f
コンビブレーキに合わせた握り方する事でどんなメリットあるの?
そこを主張しないと、下手だからって煽っても無駄よ

コンビブレーキ解除したら、前後別々にブレーキ効かせられるし、フロントブレーキの効きが悪い事もないよ
コンビブレーキ解除にデメリットが全くないのにさ
0302774RR
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2016/12/13(火) 08:20:42.84ID:bXOIhhtQ
コンビブレーキ付きバイクに乗ってる世間のほとんどの人はコンビブレーキ解除せずにそのまま乗ってる
んだよね。みんなあんま気にしてないんじゃない?
オレはスタンドから下ろすときに後輪だけを固定できないのが気になるぐらいだわ。
0303774RR
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2016/12/13(火) 08:22:22.54ID:DXT+GSgB
>>301
下手くその泣き言の方がよっぽど無駄やw
0304774RR
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2016/12/13(火) 08:24:54.63ID:FKstb+8f
コンビブレーキのメリットは無いって事だねー
メリットがあるなら、俺が立ち直れないほどいろいろ言えるだろうし
無いからそんな事しか言えない
0305774RR
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2016/12/13(火) 08:27:47.00ID:DXT+GSgB
>>301
君は、路面の傾斜(上り下り)や、ドライウエットに合わせた握り方できないの?
それが無意識にできる普通の人は、コンビは全く問題ないんだよ
○○に合わせた走り方なんて、バイクには当たり前だからね

それができない下手な人が何言っても、下手すぎて話にならんってなるだけ
0306774RR
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2016/12/13(火) 08:54:43.44ID:FKstb+8f
>>305 リアだけかけたいのに、フロントもかかってしまうデメリットが残ってるじゃん
説明不十分だよ

それにお前の言ってるのは
コンビブレーキでも問題ない、しかしメリットもない
俺への下手くそ攻撃

俺の主張は
コンビブレーキはデメリットがある
メリットは何もない

君の主張は弱いね
俺の正しさを証明してくれてるにすぎない
0307774RR
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2016/12/13(火) 09:01:04.56ID:DXT+GSgB
>>306
>フロントもかかってしまうデメリット
つまり、最初から否定するのが目的だって事だねw

メリットデメリットを冷静に判断する気は一切ないって言ってる訳だ
0308774RR
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2016/12/13(火) 09:04:37.50ID:DXT+GSgB
メリットの1例はこれ
http://www.honda.co.jp/tech/motor/safety/c-abs/c-abs02/index.html

どっかのバカが、他社が追従しないとか言ってたけど、現実は法律でも後押ししてる有効なシステム
下手くそが何を言おうと、有効性が認められ法改正にまでなった

文句があるなら、まず日本の法律でコンビorABS義務化ってのを、ABSのみの義務化に変えさせなよ
それができないなら、ID:FKstb+8fのような下手くその意見に価値はないってこと
0309774RR
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2016/12/13(火) 09:13:12.90ID:ptn6T83w
>>308 下手くそなライダーのためにコンビブレーキ開発したって書いてるよね
しかもこれは直線での話でしょ

まともにブレーキできる人にはメリットになってないじゃん
コーナーでリアだけブレーキしたいのに出来ないデメリット付きのメリット無し

よくまぁ下手くそとか言えるよなーw
0310774RR
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2016/12/13(火) 09:16:57.04ID:DXT+GSgB
>>309(ID変えたかな?それはそれとして
>メリット無し

あれ?
直線の話とやらはどーなったの?

都合が悪いから無かった事にするの?

文句があるなら、まず日本の法律でコンビorABS義務化ってのを、ABSのみの義務化に変えさせなよ
それができないなら、ID:FKstb+8fのような下手くその意見に価値はないってこと

hondaには先見の明があったってこと
0311774RR
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2016/12/13(火) 09:26:16.61ID:ptn6T83w
直線でも普通にブレーキできる人にはメリットになってない

と、しっかり書いてるけど?

文句を言ってるんじゃない
被害妄想だよ

リアだけかけたいのに、フロントもかかってしまうデメリットについてのコメントまだー?
0312774RR
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2016/12/13(火) 09:36:58.83ID:DXT+GSgB
>>311
君のような下手くそ以外はそれがメリットなんだよ
君のような下手くその意見は、国家レベルで却下されたんだよw

文句があるなら、まず日本の法律でコンビorABS義務化ってのを、ABSのみの義務化に変えさせなよ
それができないなら、ID:ptn6T83w のような下手くその意見に価値はないってこと
0313774RR
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2016/12/13(火) 09:46:48.69ID:ptn6T83w
結局、納得いく説明する事は出来ないのに
下手くそって言いたかっただけなのね

アンチテーゼをもってコンビブレーキをディスりたかったってのは、やり手だなと思う
コンビブレーキは糞だから、ABS のみ義務化に変更してもらおうって事だね
0314774RR
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2016/12/13(火) 09:49:32.30ID:DXT+GSgB
>>313
下手くその納得なんか必要ないんですよw
そして、国家規模でコンビの有効性も認められた

それだけ
0315774RR
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2016/12/13(火) 09:52:10.30ID:n9h8ZN7G
人気車種にアンチはつきもの
0316774RR
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2016/12/13(火) 09:53:24.46ID:n9h8ZN7G
でも町中に溢れすぎてて、ちょっとうんざり
かっこいいからしょうがないけど
0317774RR
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2016/12/13(火) 10:29:01.28ID:r4QA+Gi1
本当に多すぎだからNMAXを買おうかなと思って実車を見に行ったら、あまりにも好みのデザインではなくて断念したわ
海外に出している125スクーター欲しい
0318774RR
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2016/12/13(火) 12:57:14.95ID:rnn7tXA3
>>317
そこでトリシティですよ
0319774RR
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2016/12/13(火) 13:40:05.16ID:XZ1L5QDH
コンビブレーキのメリットはフロントブレーキを強く握ってしまったときにリヤに配分してロックを避ける事なんじゃない。
0320774RR
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2016/12/13(火) 17:37:06.65ID:icvC+900
PCXはリア主体な
フロント主体なのは黒鳥やVFR800(だったかな?)
0321774RR
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2016/12/14(水) 01:50:59.49ID:ycowWYYU
ABSか前後連動ブレーキを義務化だけど、ABSだけだと車両価格がかなり高くなってしまうから、
比較的安価で装備できる連動ブレーキでもOKにしたと聞いたが・・・。
連動でも一定の効果が認められてるからOKにしたんだろうけど、最初はABS義務化で話が進んでたとか。
0322774RR
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2016/12/14(水) 06:43:50.74ID:pjPYp9s4
マフラーを変えようかと思うんだけど、モリワキのZEROかBEAMSのR-EVOどっちか付けてる人いますか?
使用感を知りたいんですけど、モリワキの方はパワーアップなんて謳ってるけど実際どうなんでしょう?
0323774RR
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2016/12/14(水) 07:02:34.48ID:VsVCqAwB
ABSとコンビブレーキじゃ機能が全然違うだろ
0324774RR
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2016/12/14(水) 07:29:05.36ID:sy5tmSC3
ABSだって、5年位前はキチガイみたいなアンチがまだ結構いて必死にあらさがししてたけど、今じゃ

ABS必要ないって言う俺スゲーカッケーが残った位で事故防止には有効だって認識が広まった訳で
0325774RR
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2016/12/14(水) 18:02:07.96ID:rIt76jfW
やっぱり

「今日も同じ話題で馬鹿が釣れた!生きてて良かった!今日も目標達成した!」

とか生きてた証を味わうの?
0326774RR
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2016/12/14(水) 20:42:54.60ID:C3miNfcW
126cc以上はABSが義務化じゃない?
間違ってたらすいません
0327774RR
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2016/12/14(水) 20:51:25.55ID:7aG5MHZo
>>326 正解だよ
PCX150はABS義務付けだよ
コンビブレーキはあってもなくても関係ない

グロムはヨーロッパでフロントのみABS ついたよ
0328774RR
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2016/12/14(水) 22:55:53.18ID:sy5tmSC3
150の販売中止か、高くなっても125もabsにするか
150が高くなるけどabs+コンビで125はコンビだけか、全部にabs+コンビか
0329774RR
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2016/12/14(水) 23:01:33.43ID:TUAih84l
>>328
排気量下げてコンビだけ、ってのもある
0330774RR
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2016/12/14(水) 23:02:48.39ID:VsVCqAwB
売れ筋商品なんだから販売中止になんかしないだろ
高くなるとしてもマジェやバグとかライバル商品も同条件だし
0331774RR
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2016/12/14(水) 23:35:56.62ID:sy5tmSC3
>>329
150の販売中止がそれや・・・
0332774RR
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2016/12/14(水) 23:41:06.14ID:TUAih84l
>>331
PCX149とか126ccのPCX-Lでええやん。
0333774RR
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2016/12/15(木) 00:02:20.26ID:b4IlQ4df
>>332 いいわけねぇーだろw
126cc以上はABS義務化だよw
0334774RR
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2016/12/15(木) 00:17:52.53ID:I5JPwbXW
ワロタ
0335774RR
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2016/12/15(木) 16:18:10.05ID:hgUVspir
電熱ウェアの上下を使えるぐらいにカスタムしたいんやが
バッテリー大きいの積めばいいの?
0336774RR
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2016/12/15(木) 20:11:42.41ID:ZZksYquo
>>335
それを100ボルトで充電しとくならそれでもいい
あと上がったとき対策でモバイル12v(名前知らない)で起動できるようにしとけばいい
0337774RR
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2016/12/15(木) 20:46:26.19ID:I5JPwbXW
始動かな、起動じゃなく
0338774RR
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2016/12/16(金) 04:14:56.30ID:8G9a636D
>>337
間違えではないだろ
0339774RR
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2016/12/16(金) 09:41:48.20ID:N3yviV/E
wifiひろってなくてID違うが、両方俺なので気にしないでくれ、自分的に気になっただけなんだ
0340774RR
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2016/12/16(金) 10:58:57.09ID:Ecf+miaU
何故全角
0342774RR
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2016/12/16(金) 13:35:02.03ID:N3yviV/E
リチウムイオンバッテリーを毎回充電して持ち歩いて使うとか
軽いし、場所とらないし、寿命気にしなきゃシガソケで充電しながらでも使える・・のかな?
0343774RR
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2016/12/16(金) 15:39:51.06ID:7OqjOSEz
フォルツァの発電機とバッテリーに載せかえできないかな
0344774RR
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2016/12/16(金) 19:22:03.39ID:N3yviV/E
バッテリーの乗せ換えは簡単だけど、スペース的にメットインつかうかな位で
でも発電機って、パワー犠牲になるよ?
0345774RR
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2016/12/17(土) 09:24:40.01ID:fEbZ51bI
PCXはACジェネレーター兼スターターだってことわかってるのかな?
0346774RR
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2016/12/17(土) 10:03:16.89ID:oRarCq5H
だからどうした。
兼用でも発電しているときにエネルギーを食われるのは変わりない。
0347774RR
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2016/12/17(土) 11:40:14.15ID:JShtm7JB
>>346
PCXに充電制御なんてハイテク装備ついてたっけ?

普通は消費電力に関わらずエンジン回転に比例して発電し続けてるんだが・・・
0348774RR
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2016/12/17(土) 12:21:07.66ID:oRarCq5H
>>347
発電してもバッテリーの状態次第で電気を捨てているのは他車も含め普通じゃないの?
バッテリーの状態次第では発電しないで負荷を減らす仕掛けだったらスマン。
0349774RR
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2016/12/17(土) 12:41:16.81ID:iJAy7c7w
klx125かPCXについたはずだがどっちだったかな
複数あると細かい記憶があきまいになる30歳
0350774RR
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2016/12/17(土) 18:56:17.33ID:R5HbWX0P
>>342 サインハウスのバイク用電源取り付けたら3口ついてるよ
その1口にモバブを充電しっぱなしにしておけばいいよ

俺は電源2つつけて6口あるよ
使ってるのは4口だけどね
0351774RR
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2016/12/19(月) 10:13:46.66ID:oupuxoZD
>>345は、フォルツァの発電機に載せ替えることが難しいということを言いたかったんだと思う。
PCXのACジェネレーター兼スターターのコイルを巻き直すことはできる。
これは手間な上(昔やったことある)、>>344のようにパワー犠牲になる。
0352774RR
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2016/12/19(月) 10:24:56.43ID:o8VtVJKR
その気になればやってくれるだろ
スペース的に余裕あるなら、秋葉原の寿電気で受け付けてくるかと
0353774RR
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2016/12/19(月) 10:25:25.63ID:o8VtVJKR
自分でつけはずしするならって話な
0354774RR
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2016/12/19(月) 11:09:07.08ID:oupuxoZD
PCXってコイルの巻き直しをするほどの趣味スクーターではないよな。
最初から充電量は豊富だし(アイドルストップを使わなければ)。
PCXに負担かけずに、ハンドルカバー、レバーカバー、携帯式カイロなどで十分。
電源いじったら、いろいろと不具合が出てくる可能性がある。
信頼性が落ちて中国メーカーバイクのような感じになる。
0355774RR
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2017/01/05(木) 17:20:19.61ID:YHIDKwZU
おお、ずいぶん開いてる。酉年アゲ。FIとはいえ、たまにはエンジンかけないとな。
0356774RR
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2017/01/05(木) 21:45:33.25ID:iq/Igg79
以下、PCXでなくPCX150にした理由が続きます。

・無料バイパスによく乗るから。
0357774RR
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2017/01/05(木) 21:48:33.61ID:OxY48A6u
対岸に渡るのにフェリー以外の手段が欲しかったから
さて、明石海峡大橋〜鳴門大橋を無事渡れるのか
0358774RR
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2017/01/05(木) 21:53:50.99ID:lXufuwY0
PCX150はこの先生きのこれるのか
0359774RR
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2017/01/05(木) 23:36:43.16ID:dhlfdgbi
車も大型もあって、セカンドはここ三台ずっと原1.2で125の方買うつもりだったけど
価格もあまり変わらないし保険も30才ならそんな高くないし、等級上がれば数千円差になるし

ちょっとした贅沢かな
大型の出番半減するくらいツーリングに使ってしまってるけど
0360774RR
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2017/01/06(金) 06:52:18.90ID:UizKiFpE
ピンクのナンバープレートがいやだったから
0361774RR
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2017/01/06(金) 07:05:23.10ID:zRSUTZRZ
俺もいざという時に高速乗れるのがメリットだな。
車持ってないし…
都内を走る分には良いシティコミューターだと思ってるよ
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2017/01/06(金) 07:41:30.33ID:MNcBB60h
近所の自動車専用バイパスが乗れるから
0363774RR
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2017/01/06(金) 10:07:10.70ID:VatxCWWH
高速通勤だから
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2017/01/06(金) 11:10:10.45ID:BEjiL5xS
神奈川住み
150にすればよかった、とおもった
保土ヶ谷バイパス使えないのは痛かった
0365774RR
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2017/01/06(金) 12:06:43.11ID:D9/EPaYf
初期の赤が格好良かったから
0366774RR
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2017/01/06(金) 14:34:27.42ID:Vxc2yL6M
>>364
俺は保土ヶ谷バイパスによく乗るので150にした。
おじさんなので任意保険の等級がミニマム級だし。
保土ヶ谷バイパスには毎日午後5時くらいに125ccのスクーターでどうどうと走っている60才くらいのおっさんがいるから君も走ってだいじょうぶだよ。
0367774RR
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2017/01/06(金) 15:08:18.38ID:PYzjUWFn
藤枝バイパスにも普通に利用してたアドレス君がいたので
通報した事ある。暫くの間、白バイがスタンバイしてたよ
0368774RR
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2017/01/06(金) 19:06:03.43ID:UEfQxDFT
>>366
いや、駄目じゃね?(笑)
傷心ものなので…ゴールド免許は捨てられん…
0369774RR
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2017/01/07(土) 02:10:02.77ID:VB/wNC/5
ワタクシの轟天号は200キロ程度出せるので、高速も乗れます。
立ち漕ぎはしません。
0370774RR
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2017/01/07(土) 08:52:52.24ID:bsNcpeFi
>>369
スレ違い
0371774RR
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2017/01/07(土) 08:54:21.76ID:bsNcpeFi
>>368
そういうあなたには書類チューン
0372774RR
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2017/01/07(土) 11:03:27.98ID:3avT9eTS
都市高速が使えるメリットが大きい
若いときは一般道走行もそんなに苦じゃなかったが、
オッサンになるとダラダラ走行が嫌になった
普通は逆なのかもしれんが
0373774RR
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2017/01/07(土) 11:34:02.32ID:mlMLxTDX
高速と言うより、ちょっとした自動シャドウを通れないのがキツイ
と125乗ってる俺は思うのだった
0374774RR
垢版 |
2017/01/07(土) 12:20:12.18ID:EdeK9V6D
最初のオイル交換って、何ヶ月何キロですか?
0375774RR
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2017/01/07(土) 12:24:15.89ID:OpZs2OL4
>>372
金の余裕の差だな
0376774RR
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2017/01/07(土) 12:48:33.46ID:REh/QV7M
>>374
500キロか1ヶ月間点検
0377774RR
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2017/01/07(土) 13:01:31.32ID:EdeK9V6D
>>376
ありがとう、もう過ぎてた
0378774RR
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2017/01/07(土) 14:15:11.14ID:bsNcpeFi
>>376は理想ね。実際はもっと遅くてもOK。
エンジンスタートしてからすぐダッシュしない方が重要。
ちなみに、ギアオイル交換というのもあるので気をつけてね。
0379774RR
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2017/01/07(土) 19:09:18.35ID:OpZs2OL4
ギヤオイルとな?
0380774RR
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2017/01/07(土) 19:19:10.87ID:tc7Q3yEV
ファイナルミッションギアオイルの事だよ
普通の人は新車で買ってから一度も交換せずに廃車にするよ
構造わかってる人なら交換する
原二は何も知らない人の方が圧倒的に多いよ
多数決したら間違った事ばかりが採用さらていく
0381774RR
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2017/01/07(土) 19:27:30.58ID:OpZs2OL4
>>380
へー、なんか交換手順かいてあるさいとある?
0382774RR
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2017/01/08(日) 00:46:07.45ID:2Jr8BvzD
>>375
それもあると思う。
それに加え都市高速が伸びて使い勝手が良くなったのもある。
さらに一般道の混雑が昔より激しくなった。
ETCもできて料金所のモタつきも無いし。
夏場なんかは夜に都市高速の環状線をグルっと周って気晴らししてた。
これは125じゃできない軽二輪のメリット。
0383774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 01:26:30.36ID:iSpM2E2E
一般道の混雑って激しくなった?
0384774RR
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2017/01/08(日) 02:07:49.14ID:p4C/MPXW
>>381 ググレカス
オイルを圧送するためにそれ用の容器やシリンジが必要。
油量がシビアだから自信がなかったらプロにやってもらうといい
0385774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 03:00:19.95ID:iZDJS/Q1
>>383
自分の住んでる地域は酷くなった。
今はクルマが売れないって本当かよ?と思える。
地方都市だが人口は増えてるらしいから、それに比例してクルマも増えてるのかね。
バイクで走るときもすり抜けしやすい道を選んでる。
ちなみにクルマは手放した。
深夜・早朝以外は常に混雑してて、いい加減嫌気がさして移動手段はバイクと自転車にした。
それと高齢ドライバーが増えて道路交通環境が悪化してる。
高齢者って本当に「老害」だと思う。
高齢者のアホみたいな事故(アクセル・ブレーキの踏み間違い等)がこれだけ増えても何ら規制を設けないのは
国はクルマの登録台数を減らしたくないんだろうね。
国から見ればクルマは税金取り放題の「金のなる木」だもんな。
PCXと何の関係も無い愚痴になってしまった、ごめんよ。
0386774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 03:14:26.85ID:iSpM2E2E
>>385
なるほど

行楽地の老害渋滞は増えたきがする
0387774RR
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2017/01/08(日) 06:23:24.82ID:K26Epqaj
アクセルとブレーキを踏み間違えて店に激突とか意味わかんないよ
踏み間違えて車がちょっとでも動いたらブレーキ踏めばいいものの、アァー!とか言いながら踏みっぱなしなわけでしょ?
あぶねーから老人は講習を受けなきゃ運転出来ない法でも作ったほうがいぃじゃね?
0388774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 08:31:51.66ID:uNGkLBYz
>>387
よく言われる話だけど、ブレーキ(実はアクセル)踏んでも止まらないから、ブレーキ(実はアクセル)を
さらに踏み込むようです。
逆の結果になる同じような操作のスイッチが並んでるのはミスして下さいって言ってるようなもの。
ところでスクーターと普通のバイクとでは左手レバーが後輪ブレーキとクラッチで違ってますよね。
みんなこれで混乱したりヒヤッとしたりしないのでしょうか。
0389774RR
垢版 |
2017/01/08(日) 09:03:07.66ID:u07jMN+F
その程度で混乱する奴はそうそういねーよ
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