【角目】スーパーカブ110 Part49【JA10】
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スレ立て時は、本文1行目に下記「」の中身のみコピペして立てて下さい
(荒らし対策の為コテハン表示)
「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あのエキパイ直下の融媒、相当熱もちそうだな。
シリンダまでこもりそうだからあんなにフィン増やしたんだろな。 オイル通路うんぬんてのがあったけど外部OILフィルター付きのRクランクケース、必要ならそのまま交換で行けそうだね。 >>549
あの手の触媒は熱くないと効果弱いみたいよ。 「カブにオイルフィルターは無い。オイル交換だけでいい」と説明書も読まず
フィルター交換しないで早期にエンジン不調にする奴が出てくる
店に持ち込んだら「このカブは違うんですよ、説明書にも書いてますよ、点検に来てくれれば全部やりますよ」
と正論を突き付けられるも、その人にとっては「昔のカブは頑丈、今のカブはすぐ壊れる」という印象になる >>550
確かにクランクケースのカバーに着いているようにみえますね。
エンジン型式は同じJA10Eですし
このカバー交換だけでオイルフィルターが追加できるといいですよね。 >>552
ホンダもゆとりが開発するようになったかな?
ビジネスバイクのカブは自分で車もバイクも所有しない知識ゼロな人が多く乗るわけで、オイルフィルターなんか付けたら定期的な交換しないで詰まらせて焼き付かせるのが容易に想像できる。
428チェーンも郵政カブだけにして、スタンダードとプロは420でいいのにな。 武川あたりの社外だとモンキー系エンジンに何年も前からオイルフィルターつけてたのにホンダは採用するのが遅すぎるな CCの板覗いたら新型まったく話題になってないのな。
彼らは異次元のカブなのかな。 >>552
普通こういう変更があったらバイク屋が説明するだろ
それから遠心フィルタが詰まればフィルタ無しになるのと同様、濾紙フィルタだって詰まればオイルラインバイパスでオイルフィルタ無しになるだけだから同じこと
何も変わらん。ちゃんとオイル交換すれば良い状態が保ちやすくなって耐久性も上がるわな 遠心フィルタは時代遅れすぎ。とっとと濾紙たいぷにかえりゃよかったのにな なんか、ブーイモちゃんが発狂してる。
小型バイクでオイルフィルターが無い車種は多いよ。
PCXも無いよ。 今回フィルター付けた主な理由は何なのでしょうか?
・ユーザーのセルフ・メンテナンス率の増加とか技能対応?
・エンジン仕様変更(シリンダ強化とか)に伴う不純物の増加予想?
・これからも続くであろう海外部品精度の荒さに対応?
・前と同じ形式だけど進化したよとセールスポイント作り
・整備費用の小銭稼ぎ
etc
市場調査の結果とか、社内の秘密だろうけど知りたい・・・ >>560
遠心フィルタが詰まる前にクラッチが減って進まなくなるのだ
そしてクラッチを交換するためクランクケース開けたら遠心フィルタも一旦外すからついでに掃除される
オイル継ぎ足しだけのズボラなメンテでも壊れないカブの仕組みだ
古いカブはAK47小銃のようにエンジン部品のクリアランスを多めにとることで汚れたオイルでも動くタフさがあった
クリアランスを狭くするとエンジンノイズやパワーロスは減るけどオイルの清浄さが必須になる
ろ紙フィルター仕様になったカブは良くも悪くも普通のバイクになったということかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=aaeKrqJJqm0 >>563
ホンダやヤマハの小型スクーターにはオイルフィルター無いね
金網状のストレーナはある
湿式クラッチではないスクーターの場合はスラッジの量も少ないから
オイル交換だけでも10万km程度の減価償却まで耐えられるという判断だと思う
スズキのアドレスは同じスクーターなのに律儀にオイルフィルター使ってるそうだ
エンジン内のベアリングが流体軸受だからオイルの影響が大きいとか聞いたけど詳しくは知らない 排ガス規制と関係あるんじゃないの?
EURO4はブローバイガス排出ゼロだから、ちょっとでもオイルの劣化防ぎたい、とか
想像の域だけどね >>564
バイク屋の工賃稼ぎかな
実は遠心フィルタも併用だったりして
キャストホイールでチューブレスにしてくれたらいいのに頑なにスポークホイール
オフ車のようにスポーク式のほうが衝撃に強いという利点もあるけど
タイカブにキャストホイールが採用されてるし日本でも支障は無いはず
パンク修理利権なのかと
全ては藪の中
ホンダの中の人が降臨しないかなー >>563
つけたということはあればより良いということだろ
使い捨て前提の小排気量からランクアップしたちゅーこっちゃ >>565
その説は遠心フィルタのメンテ記事見てる限り首肯できない。
クラッチの減耗と遠心フィルタの詰まり具合が比例してる根拠がない
クラッチが減耗してクラッチカバー剥いだら遠心フィルタがパンクしてたという偶然、あるいはとうの昔にスラッジでパンクしてオイルフィルタ無し状態になってたということだよ
あんな原始的な仕組みを延々続けてたのは単なる怠慢か使い捨て前提の割り切りだってば >>570
JA07以降はさておき
頑丈が評判のカブの実績に疑問があるか?
フィルターが機能してるからじゃないのか
AK47を引き合いに出したのは原始的でも良いものは良いってこと 昔のカブが耐久性で評価を得たのはAK47的な合理的にユルユル設計なのはあるだろね
ホンダが低燃費志向で指定オイルを10w-30にしたあたりから、そうも行かなくなったんだろう
加えてたび重なる排ガス規制、空冷エンジンでよくここまで来たわ >>571
それはベターであってもベストじゃないわけで
遠心フィルターない他の小排気量車がカブより壊れたという、という裏付けは別に無いだろ、評判の独り歩きだよ
ある時点からオイルフィルターレスになるし、クラッチ減耗交換で余計でめんどくさい工程が増えるし、濾紙よりいいことは何もない
クリアランスについてなら熱で歪みが出る空冷はクリアランスが大きいのは当然だろ ブーイモちゃん、完全に感情的になってるわ。
調べたら、スズキバーディーもオイルフィルター無いわ。
キャストホイールでチューブレスタイヤなのにオイルフィルターは付けてない。
空冷云々は水冷のPCXも無いことから全く関係ないね。
昔のCB750FOURも無かった。
俺からするとオイルフィルターみたいな余計なもんを付けるより、オイル点検窓を付けろと言いたい。
いちいちオイル点検するのにレベルゲージ抜いて点検するの面倒くさい。 レベルゲージ抜くのがめんどくさい?
一日に何回もレベルチェツクしてんのか? >>574
感情的と決めつけても理屈がまるで通ってないよって
それだとなんで濾過型のフィルターが大勢を占めてるか説明できないね
ある割り切りを持ってかオイルフィルターつけてないのは小排気量車ばかりだし
なんでか?は要不要よりコストのためと考えるのが普通だろ
コストが許せばつけるだけのメリットがあるのさ
オイル点検窓よりフィルターの方がね >>573
スポーツバイクならベストを目指したほうがいい
でもビジネスや下駄として粗雑に運用されるならベターのほうがいいこともある
カブプロがエンジンリコールになったのは大事に丁寧に操作するユーザーばかりじゃないということだろう
昔のカブが改良を重ねて信頼を得たように
新カブのろ紙式フィルターも進化だとは思うが
その結果が分かるのは多くの人柱によって数年の経過を要する まだ新カブに乗ったこともないのによくここまでレスバトルできるね >>576
だからさ〜、小型バイクの多くは濾過フィルター無いと書いたよね。
それと、カブが遠心フィルターだから濾過フィルターが無い論も他車種に濾過フィルターが無いことから関連性は無いことになる。
ぶっちゃけ、大型バイクでさえ濾過フィルターは無くても問題ないわけよ。
無い車種があるわけだからさ。
PCXはオイルエレメントが着脱式。
エンジンオイル量が少ない小型バイクは中型バイクや大型バイクより短期間でオイル交換する必要があるからPCX方式で十分。 >>577
出来たばかりの新技術ならいざ知らず濾過式のオイルフィルターが出来上がってから何十年経ってると思ってんの?
過酷な環境だってカブに限ったことじゃないでしょ。
濾過式が詰まったり機能しなくなったからすぐ壊れるわけないよ
それはフィルターが機能しなくなるカブが証明してるとさえ言える
いくら鉄カブ好きでも欠点や遅れた設計まで褒め称えるのは贔屓の引き倒しと言うもんだ。 それと、ブーイモちゃん、>>560でエレメントと濾過フィルターを一緒くたにしているけど、カブのエレメントは目の粗い金網だからさ。
目の細かい濾過フィルターとは全然違う。 >>579
大胆なオイルフィルター不要論なわけだけど
じゃあなんでついてる車種があって、交換サイクル指定してるかはどう説明するのかな?
こちらはない車両はコストダウンだと書いた
あなたはない車両があるから不要なんだと言うけどそれはフィルターがある車種の存在を説明できてない >>581
をいをい、濾過フィルターが詰まると言うことはエンジンオイルが循環しなくなり、焼き付きするんだよ。
台所の排水溝が詰まるのと同じことだ。 >>582
カブのあれはオイルストレーナーでオイルフィルターエレメント(濾過式フィルター)じゃないだろ
そちらが勘違いだって >>584
あのね…以下コピペ
「多くのエンジンは、オイルフィルターの「ろ過機能」が低下し
目詰まりを起こした場合に備えてバイパス機能を備えています
フィルターを介してオイルが吸引できなくなると、焼き付きを防止するため、フィルターを介しないままオイルパンもしくはオイルタンクより直接オイルポンプにオイルを供給します。」 >>583
だからさ、上にも書いたろ。
ビジネスバイクと普通のバイクは乗り手がきっちりしたメンテナンスするわけではないと。
郵便屋とか新聞屋とかは使い回しているから、毎日同じ人間が乗るわけでもない。
まともなメンテナンスなんかしてない、オイル交換しないでオイルが減ったら継ぎ足ししている場合も多々ある。
スラッジが溜まりすぎてオイルが循環しなくなり焼き付かせたカブをバイク屋で何台も見かけた。
そんなところに濾過フィルター投入したら、もっと酷いことになる。
バイク屋はカブの修理だけでメシ食えるよ。 ホンダ「カードリッジのフイルターと遠心フイルター、両方付いてますよ!」
これで手打ちにしろ >>587
過酷な環境に濾過フィルター式が耐えられない説明になってない
オイルが循環しなくなり焼きつく状態なら遠心も濾過も無関係、そこまで行くまでにはフィルターが詰まってフィルタ無しになるわけだがそれもバイパスの設計してあればパンクした遠心と違いがない
いったい何がそうまでして遠心フィルターを信仰させるのかさっはばりわからんね。 オイルフィルターつけるようにしたということはクランクケースは新設計、新しく型おこした? >>589
そうかー
目の粗いエレメントと目の細かい濾過フィルターと、どっちが詰まりやすいか理解できないかー。
それとバイパス経路?
なんか必死に検索したみたいだけど、それって4輪のエンジンじゃね?
カブのエンジンのどこにバイパス経路があるのかね? 濾過フィルターを付けたことによって、ランニングコストも上がるわけだ。
ユーザーにメリットは無い。 >>589
それと、自分は遠心フィルターとは無関係と書いたろ。
頭ん中がごちゃごちゃになってるね。
遠心フィルターも水冷も空冷も無関係。 普通にオイル交換してたらストレーナ詰まるよりも
クラッチ擦り切れて開けて交換する時についでに清掃になると思う
ドレンボルトにマグネット付けてた頃は鉄粉付いてたけど
目詰まりし易い異物は特に無かったな >>590
グロムのエンジンも遠心フィルタだけど
サイドカバー交換でペーパーフィルター式に変えるキットがある
http://www.moto-jam.com/07052/pic/1306157001_3.jpg
2段クラッチのカブとは違うけど同じように部分的な改修だけでも変更できそう 遠心オイルフィルタは濾過性能としても溜め込める異物の量としても優秀だと思う。
ただしクランクシャフトの回転マスになるのでレスポンスが下がるのと、
必ずしも高回転を使わなくても走れる大型バイクでは濾過能力が下がる。
(遠心力は回転数の二乗に比例するので)
レスポンスを重視しない小型のバイク向けってことだね。
個人的には遠心フィルタで十分な気がするが。 ja10の慣らしが終わったばかりで調子良いから乗り換えないけど、新型良さそうだね。
ちょっと悔しいわw。 >>592
あのなそれは「ストレーナー」なのオイルフィルターエレメントじゃないってば
検索するまでもなくオイルラインのバイパスは常識、あんた新型エンジンの構造誰も知らんのによくも知ったかできるよなあ… >>594
オイル切れで焼きつくほどの段階なら遠心も濾過も同じ程度に手遅れってことな
そんな状態で遠心だから耐久性があるとかバカも休み休み言いなさいよw >>595
ストレーナーはオイルポンプが異物噛んで故障するのを防ぐためだからね。オイルポンプはスラッジ程度で止まらないようになってるから目が粗い。 ブーイモ氏が相手にしているのは茨城アウアウ=バカだから、相手にするだけ無駄よ?
聞きかじり知識とその誤解、知ったかぶりコンボは前からだし
突き詰めると「俺の話を聞け」「俺は正しい、世界は間違ってる」レベルだから
つーかブーイモは何に一体こだわってんだ?(謎) >>598
あれはパテントあるのかな?ホンダでさえ他の車種に採用してないんだから優秀だからとはとても思えないけどね。 ブーイモちゃんは更年期障害が酷くて、おいらが書いたことと>>577が書いたこととごちゃ混ぜにしてレスしとる。 ブーイモはホンダ信者
ホンダがやることは全て正しい あれだ
誰か新型のクランクカバー買って付くか試してくれよ 来月、発売される新型カブは熊本工場製で丸目だから当然「丸目110」スレに統合されるよなー
角目110スレは一気に過疎化する予感orz >>610
統合するとJA07の立場が無くなるのでそれは無理。 リコールでエンジン載せ替えたプロ乗り、MDの郵便屋さんに質問。
自分もプロで夏休みにエンジン載せ替えてもらった。
エンジンの回り方もシフトの感じも載せ替え前の新車のころと比べても段違いに良いと感じてるのだが、どうだった?
うちのは2014年に買ったんだが、ほかの人も同じ感想なら、最近の角目って結構買いではないかと思う。 >>613
交換してから3500km走ったプロだけど、エンジンの回り方もシフトの感触も交換前と変わらないなぁ。
3500km走っても最高速は交換前より5kmほど遅いよ。
交換直後はとにかく回らなくて、その後距離を走るこどに少しずつ回るようにはなってきたけどここ1000kmくらいは伸びてない。
ただ、カムチェーンの音は全くしなくなった。
アイドリング時のエンジン音は新車時より静か。 原付きでオイルフィルターって初めて聞いた気がする。
確か、FTRですらオイルフィルターって無かったような? >>605
>>617
ホンダの縦型125cc系列には遠心フィルターがある
(FTR223のエンジンは125ccのボアアップ)
設計古いからな オレは2,000kmを目安に交換するけど、時折レベルゲージ見て黒さが目立ち始める1,500km前後になると無性に交換したくなって入れ替えちゃう事が有る。
大きなスラッジはストレーナーで止めてもらわにゃならんが、あんな黒くなったオイルをフィルタでろ過して使いまわそうなんてとても思えないからオレの場合あえてフィルターなんて必要ないなあ。 >>620
フィルターがあれば5000km交換しなくてもいいよ
無いばっかりに、1000km超えたらスラッジが凄いよな >>621
>フィルターがあれば5000km交換しなくてもいいよ
湿式クラッチでは無理 フィルターがもたない 50000じゃなくて5000だぞ、でいいのかな
一般的に3000kmごとのオイル交換2回に1回交換だから6000kmは余裕なんだろう
詰まるまで試したことないから実際どこまでもつのかはわからない
空冷はブローバイが多いせいか紙フィルターあっても1000kmぐらいでオイルは黒くなるし
色とか感触より早めの定期交換が確実 ついにリコールがきたと思ったら8年も乗ってるトランポのほうだった https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00194020-toyo-bus_all&p=2
>>従来は煩雑な作業が必要だったエンジンオイルやフィルターの交換も、
>>機構を見直すことで簡単にできるようにした。
オイル交換が簡単になるってエコオイルチェンジャーでも標準装備になったの? カブによく似た横型エンジンのKSR110はメーカー指定のオイル交換期間は5000km(エレメント式オイルフィルターあり)らしい
まあ目安だけど >>613
最初のエンジンの新品時は4速で50km/h出すのも嫌なぐらいの振動だった.
10,000km越えたぐらいからマシになったけど.
エンジン交換したらアイドリングの時点で騒音激減,走行して振動激減.
今までのエンジンは何だったのかなと思わされたわ.
回り度合いについては最初は少し重たかったね.新品だから?
今はそんなことは感じないけど. >>625
クランクケースに出っ張りを新設して、そこの蓋を外せばそオイルフィルターが交換できるって事 紙フィルターだと捕集できるゴミの大きさにも限りがあるけど、
遠心フィルターは理屈上ゴミがどんなに小さくても質量がある限り捕集できるのでは?
ただ、回転軸に余計なマスをつけるようなものというネガもある。 >>629
3月のリコールからもう1万km走ったのか。
凄いな、業務用か?
交換後のエンジンは振動もなく別物だよな。
単気筒とは思えない振動の少なさ。 考えてみればカブ60年と言っても110になってからは日は浅いんだもんな。
ポンプの件は聞いたけどシャフトの件は国内で寝耳に水だった感じ。
酷使されるオーストラリア・ポストあたりからの事例だったみたいな。
JA10PROのリコール対策以後でやっと安定感あるエンジンになったってことかな。 オイルフィルターの追加はプレスリリースの
「さらなるタフネス性と低フリクションを追求したピストンおよびシリンダーの採用」
に関係するのかな?
排ガス規制に対応しつつ出力や燃費を落とさないために苦労した結果オイルの品質への要求が厳しくなったとか >>634
オイルフィルター追加は、定期的なオイル交換を促すための理由付ではないかな。
指定はG1のままじゃね?
郵政だとコスト優先で純正すら使わないらしいから。 >>636
昔飼ってた猫が似たような事になって全部ピンセットで引っ張り出したわ >>638
ネット掲示板を荒らす奴はサイコパス性があるらしいからね
サイコパスは人との繋がりで生まれる情を感じることができない上に
欲望を満たすことしか頭にないから常に満足できず
一生飢えた人生を送る哀れな存在なんだよ キチガイが居着いたな
まあカブ乗りなんて底辺だからキチガイ率も多い プロ乗ってる新聞屋は台風直撃中の早朝でも配達するの? いろいろ妄想楽しませてくれた新型が発表になって、
なんだJA10って結構突き抜けてたカブでよかったじゃんかと素直に見直せたよ。いや、本気で。
PROだけど >>644
新型は結局はJA10のマイナーチェンジで外観と排ガス性能以外の基本性能は変わらず、
一番の関心ごとだった産地も主要部品も中国製で熊本では最終組み立てだけというのが
ほぼ現実らしいと分かって、JA10から乗り換える理由は無いなと自分は思う。
丸目LEDランプと古臭いリヤフェンダーのためだけに30万円も払う御人を否定する気はないけどね。 今乗ってるの売りゃいいじゃない
15万くらいにはなるでしょ? >>646
下取り+追い金=新カブ乗り出し価格
下取り分は相殺されてお金を払ってる実感はないだろうけど、
今乗ってるカブも自分の財産。 う〜ん。正直買い替え考えたくなる程の魅力は感じられないんだな。
今までカブに限らないんだけど欲しい!と思ったら最後熱病みたいになって、差額がどうあれすぐ入手してきたオレだけど。 最近はテレビで事故続きだから
バイク乗るのも命がけに思えてきた
大体は高速とかだね
トラックとかね
おれは大通りはだから通らない
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