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【YAMAHA】NMAX Part18【BLUE CORE】
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2017/11/26(日) 12:45:09.62ID:Om51og6x
倒し込みとセルフステアで
意図的にハンドルなんて切らんけどな
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2017/11/26(日) 12:55:30.07ID:O6bdPlyE
>>908
低重心のバイクは不安定ではなく、真逆で安定しているんだよ。
やじろべえは重心が下にあるから倒れない。それと一緒。

バイクの場合、曲がる際は必ず重心を崩さなければならない。
低重心だと崩しにくいため、スポーツバイクでは重心を比較的上の方に持っていく。

って事を踏まえて、>>895の投稿を見直してみ。
よく分からんことになってるから。

バイクはハンドルを切って曲がるのではなく、
荷重移動で曲がるんだよ。
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2017/11/26(日) 12:57:08.43ID:Jws+R/nl
小径ホイール(小型スクにしては大きめだけど)はタックインが鋭いから
小径に不慣れな人にはそれが切れ込んでるように感じるのかね？
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2017/11/26(日) 13:06:56.52ID:M3yFhqIB
http://trari-map.com/image/264/1326950876_b.jpg
低速の小回りだとハンドル切ってるかも
セルフステアの強い車種だとハンドルが切れすぎないように押さえてたりもする

普段のことだと倒し込みとかハンドル入力とか無意識にやってるから覚えてない
曲がるときは手元は見てないし、自分がどうやって曲がってるのか理屈で説明しにくい
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2017/11/26(日) 13:32:56.78ID:I/zPboY0
>>910
典型的な勘違いなんだけどなｗ

例えば、長い棒と短い棒
どっちが手の上で立ててバランスを取りやすい？
そもそも低重心が安定するなら、アメリカンのあのキャスターはなぜ？

荷重移動で曲がるというのも典型的勘違い
バイクはハンドルを切るから曲がるんだよ
手放しの状態で、ハンドルを握ってるときと同じように曲がれるか？
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2017/11/26(日) 14:05:27.72ID:O6bdPlyE
>>913
長い棒と短い棒の話は低重心とは話が違うよ。
基本的な太さが一定の棒として考えた際、長くとも短くとも棒の重心はその棒の長さの中心になる。

長いほうが手の上で姿勢を保ちやすいのは、棒が傾き重心が移動する際、復元不可能な角度までの移動距離が長く大きいため時間がかかる事と、手による補正の移動距離も大きいため、補正の失敗による重心の傾きも補正が容易になる。
そのため棒の姿勢を保つ事が容易になる。

なので棒の話は低重心の話ではなく、重心移動の際の移動距離の話。

低重心の考え方は、
ここのページを見て。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/LandL/sp/
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2017/11/26(日) 14:13:48.24ID:I/zPboY0
>>915
自分で正しい答えを書いてるじゃん

二輪の自立及び自律のメカニズムは
車体が傾くことによるセルフステア
セルフステアは、棒を立ててバランスを取る手の動きに相当する
つまり重心が高いほうがバランスを取りやすいのだよ

にも関わらず
まるでメカニズムの違う4輪の例を持ち出して自爆するのはなぜなんだ？
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2017/11/26(日) 14:23:22.95ID:gVzOPffX
質問があるのですが燃料系が点滅し始めて横にガソリンスタンドのマークが点いたら残り１リットルの認識で大丈夫でしょうか？
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2017/11/26(日) 14:34:59.48ID:O6bdPlyE
>>916
あなたの言っている「安定」と言うのはなにを指しているの？

物体の安定？
バイクのコーナーのコントロール性？
バイクの直進安定性？

あなたが何をさしての安定の話は、
色々とごっちゃになっていて何を考えての事かよく分からん。

自分は、物理的に物体がその場に留まろうとする力をさしての安定性を話したとこ。
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2017/11/26(日) 14:35:34.30ID:O6bdPlyE
>>917
1.6リットルだよ。
これ正確な情報。
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2017/11/26(日) 14:53:51.11ID:rjC1MOD0
本当にバイク乗ってりゃわかると思うけど、バイクや自転車ならほぼステアリング切らないよね
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2017/11/26(日) 15:16:46.41ID:gVzOPffX
>>919
助かりました！
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2017/11/26(日) 15:39:00.19ID:M3yFhqIB
手離し８の字
https://www.youtube.com/watch?v=ufuaARoMGO8

でも補助的にハンドル入力したほうがセルフステアを待つより早く、安定して曲がり始められる
https://www.youtube.com/watch?v=JRXfqTcxaqk

ということではないかな
「ハンドルを切る」というと大げさだけどステアリング操作はしてるように思う

ヤマハのバイクロボットなら解析してそう
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2017/11/26(日) 15:41:14.41ID:LUX8eO4R
みんな凄いな…
読んでて面白い♪＼(^^)／
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2017/11/26(日) 15:52:31.75ID:LUX8eO4R
>>868
面白い♪
確かにNMAXとは違う
こんどカウル外して観察してみる♪＼(^^)／
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2017/11/26(日) 16:07:21.28ID:FFmvZiEJ
>>897
ハイドロ ガッ
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2017/11/26(日) 18:17:17.69ID:/tB/b5It
>>921
どういたしまして〜。
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2017/11/26(日) 18:20:16.51ID:/tB/b5It
>>924
面白いよね！

逆に、普通のスクーターが、V125の様な関節が2つあるようなマウントがされているとは思ってなかったよ。

ここ数日は、今までの同じ話題のループではなくて、新鮮な話題だったからなおさら楽しい！笑
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2017/11/26(日) 18:47:52.00ID:fRHvSjYw
今日20センチくらいの段差から勢いよく降りたらぜんぜんケツ痛くなかった
地面についた瞬間ケツに衝撃がくるのを覚悟したら、ふわんって感じで50の原付っぽい動きしたわ
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2017/11/26(日) 19:26:20.19ID:VgD043ci
何か気持ち悪いほど火消しが沸いてるね
ヤマハに雇われた工作員かな？
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2017/11/26(日) 20:34:25.22ID:I/zPboY0
>>918
この流れでわからんというなら
黙っていたほうがいいと思うよ
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2017/11/26(日) 21:02:00.02ID:/tB/b5It
>>930
このタイミングでそのコメントはダサいよ。
それは残念な人だよ。

自分があそこまで熱く語っていた事を、
それを否定されてんだよ。

理屈がおかしいから説明の辻褄が合わなくなるのは理解できるけど、
それを他の人を理由にしてウヤムヤにしてしまってはもう。。。
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2017/11/26(日) 21:03:32.07ID:/tB/b5It
ちと、重心の件でスレを汚してしまったかな。
すんません。

また折を見て登場します。では！
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2017/11/26(日) 21:11:38.36ID:I/zPboY0
>>931
ならば、何を言ってるのかわからんなどとはぐらかさず
反論があるならきちんと反論すべきだろう

そもそもID:O6bdPlyEが>>915で
二輪は低重心よりも不安定ということへ反論したのがきっかけ
俺は>>916でも「二輪の自立＆自律のメカニズム」とはっきり書いている

自分から反論しておいて、何言ってるかわからんでは筋も通らん
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2017/11/26(日) 21:13:18.64ID:I/zPboY0
>>933
意味が通じてないな

×二輪は低重心よりも不安定
○二輪は低重心だと不安定
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2017/11/26(日) 22:04:37.75ID:n4gEddRE
スクーターは重心が低いから、安定しやすくて、だから曲がりにくいって人が正解だよ

興味深いのは、間違ってる方が口が達者で屁理屈こねて言い負かそうとしてる事
間違ってるのに言い負かす勢いで反論できるのがすごいよ
謎理論アッパレ
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2017/11/26(日) 22:06:53.06ID:YpDrl4Z5
>>929
普段から気持ち悪いほどホンダの工作員が書き込んでるけどなw
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2017/11/26(日) 22:19:11.10ID:I/zPboY0
>>935
さてそれをちゃんと理屈で説明できるのかな？

前輪ジオメトリの働きを知ってる人ならば
アメリカンのような低重心のバイクが、なぜキャスター＆トレールを大きく取るのか
それを考えただけで理解できるはずだけどな

根拠ゼロで必死過ぎ
極めて自演が疑われる発言だなｗ
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2017/11/26(日) 22:57:59.39ID:n4gEddRE
>>937
厳密に言うと、お前がどこが気に入らなくてケチつけてるのか、意味がわからない
わけわからん事言ってるけど、間違ってる事言ってるのは伝わって来るのよ

アメリカンは直進安定性を【さらに】強化させるためにキャスター角度を寝かして直進安定性を強化してるよ
直進安定性を【さらに】強化するためにキャスター角度を寝かせたら、直進安定性が悪いから足りないのでキャスター角度を寝かしたんだと、バカなお前は考える事が、俺には理解出来ない
なぜそこーーー
え？？？
意味がわからん
そういう事
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2017/11/26(日) 23:51:22.94ID:fdJjNrte
>>937
横からで悪いんだけどさアナタ>>913で
荷重移動で曲がるというのも典型的勘違い
バイクはハンドルを切るから曲がるんだよ
手放しの状態で、ハンドルを握ってるときと同じように曲がれるか？
って書いてるよね
>>922の動画でGSX-Rが手放しで見事に8の字やってるんだけど
あれはどういう原理で出来てるのかな？
Eg回転数は自動で維持するように調節してるが曲がる時は完全に両手放してるよね
マジで教えて欲しい
自分の目では荷重移動だけで曲がってるようにしか見えないんですが
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2017/11/27(月) 00:13:07.25ID:+m32haPK
>>939
荷重移動だけでは曲がらないよ

ハンドルは切らないと
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2017/11/27(月) 00:17:48.50ID:jHSeOR+1
>>939
バイク乗ったことないとわからないかもしれないけど、その動画でもハンドルは切ってるよ
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2017/11/27(月) 00:24:06.54ID:uiJ8Yjb9
>>938
だから、わからんのなら黙っとれといってるんだが…

自分の性格があぶり出されるだけだぞ
0943774RR
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2017/11/27(月) 00:29:47.21ID:STIdVHlI
>>895スクーターは重心が低いから不安定である→間違ってるよ
ドラッグスターの方が安定感があるのは当たり前の事で、なんらおかしい事はないよ

>>908ハンドルを切らずにどうやって曲がるのかとって言うが
ハンドルを自分できるのか？
それともセルフステアで勝手にハンドル切れてるといいたいのか？
ぐだぐだ長文書くくせに、肝心な主張がぼやけてて何がいいたいのかわからない
0944774RR
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2017/11/27(月) 00:35:41.47ID:uiJ8Yjb9
>>939
まず、自分でやってみろよ
手放しでハンドルを握ってるときと同じように曲がれるかどうか

旋回中というのはバランス的には平衡状態だから、直進時と同じ
ハンドルを切るのはターンイン、つまり旋回のきっかけの段階

直進時にハンドルを左右に切ってみ？バイクがどう動くかわかるから
それがわかったら、今度は普段やってる通りにクイックに倒しこんでみ？
勘の良い奴なら、自分がどうハンドルを（無意識に）切ってるか気付けるはず

実際には、旋回中でもハンドルを切ってバランスを取るシチュエーションもあるけど
それはまたややこしくなるから、とりあえず置いとく
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2017/11/27(月) 00:35:50.03ID:STIdVHlI
>>942
どこ調べてもスクーターやアメリカンは重心が低いから不安定だと説明してる人いないでしょｗ
わからんのはこいつの頭で、俺が無知なわけじゃないよｗ
間違ってるのは間違ってると指摘するべきだよ

火星包茎は病気です、手術しなければなりませんと何十年も嘘つきつづければそのうち信じる人が出てくるのと同じ
嘘はしてるしないといけない
それを俺がさも悪いように表現するのはおかしいよｗ
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2017/11/27(月) 00:36:55.18ID:uiJ8Yjb9
>>943
長文乙ｗ
0947774RR
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2017/11/27(月) 00:39:18.91ID:STIdVHlI
>>944
スクーターやアメリカンは重心が低いから安定する件について反論してみろよｗ
都合悪いから黙りかｗ
0949774RR
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2017/11/27(月) 00:53:10.25ID:uiJ8Yjb9
>>947
わからんだけじゃなく、読めてもいないじゃん
黙ってた方がいいよ、ほんと
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2017/11/27(月) 00:59:33.80ID:YfwXSYWi
必死だなぁ…
0951774RR
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2017/11/27(月) 01:01:47.46ID:STIdVHlI
>>948
謎が溶けたわ

お前も重心が低い方が直進安定性が増して、コーナーで曲がりにくくなるとわかってるんだな

それを言葉にすると逆に表現してるんだな
重心が高い方が右にフリフリ左にフリフリして、旋回しやすさを利用して、簡単にバランス取れるから、結果的に重心が高い方がリカバリーしやすい

だから重心が高い方が直進安定性が増すと表現してしまってるのか

世間では重心が低い方が直進安定性が上がって、曲がりにくくなるし、バランス崩した時はリカバリーしにくくなると表現するのが一般的なんだよ

お前は意味はわかってるけど、表現の仕方が世間とは逆になってるんだよ
0952774RR
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2017/11/27(月) 01:08:01.59ID:uiJ8Yjb9
>>951
アホか

例えてもわからんのなら、モーメントで考えろ
モーメントがわからんなら、ほんと黙ってたほうがいい
0953774RR
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2017/11/27(月) 01:17:41.66ID:STIdVHlI
>>952
否定されても、お前の主張は俺と同じじゃね？
言い方が言葉遊びで
直進安定性が高い
直進安定性が低いとわかれてるだけで、理論は同じだろ？

具体的に俺の言ってる事を修正してみてよ
0954774RR
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2017/11/27(月) 03:53:45.35ID:LSzK+ZCI
>>941
いや、ハンドル切ってるとかじゃなくて手を放してるか放してないかだけを問題にしてる
2つめのCBの動画は手を添えてるがGSX-Rは完全に手を放して回ってる箇所あるだろ
>>944
やってみろよじゃなくてどういう原理でGSX-Rが手を放して8の字が出来てるかだけが
聞きたいのよあなた詳しそうだから。自分にはそんな事出来ないよ。でも出来てる人いるじゃん。
>>913で
「手放しの状態で、ハンドルを握ってるときと同じように曲がれるか？」
って書かれてるでしょ。完全に「手を放して」GSX-Rは曲がってるよね？
0955774RR
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2017/11/27(月) 05:15:34.47ID:IMctWedo
>>948
初めて読んだ、
面白いな
クルマのプロレーサーに
２輪出身がいるのも、
何となく納得した
0956774RR
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2017/11/27(月) 05:35:34.95ID:IMctWedo
でも、不思議なのは
先輩に学生時代ずっと部活で野球やっていてレギュラーだったけど
クルマの運転めっちゃ下手で
普段は運転したがらないって人
いるんだな
0957774RR
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2017/11/27(月) 07:48:53.97ID:aapyOpdA
すまんね。
自分が>>933の様なめんどくさい人に火をつけてしまったようで。

たぶん、この人は色々と自分の中で納得するだけの何かがあるんだろうけど、
それを人に正しく説明が出来ない残念な人なんだよ。

周りに理解されないから、何が正しいかの同意も得られないし、否定の指摘も受けられない。

この人はこう言う世界で生きてきてしまったから
こうなってしまったんだよ。。。

ほら、会社にもよくいるでしょ。
とにかく主張だけして、相手の気持ちを汲み取らない人。
その人が交わると話が進まなくなる人って。
上手く行かないのは他人の無知からだと否定と愚痴を言い続けてる人。

仕方ないんだよ。残念な人なんだよ。
ごめんなさい。火をつけてしまって。。。

ところで「二輪の自立＆自律のメカニズム」
これって何か有名な本か論文だったり、定説だったりするの？誰か聞いたことある？
0958774RR
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2017/11/27(月) 07:49:06.13ID:A7+Srwzf
卓球部だった俺に一言
0959774RR
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2017/11/27(月) 08:24:04.99ID:aapyOpdA
>>958
おてもとサーブ。
0960774RR
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2017/11/27(月) 09:00:30.19ID:VmpRbmA/
>>958
卓球とバイクのライディングの違い教えてくれ。
0961774RR
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2017/11/27(月) 09:16:57.79ID:VJtD/6qB
>>948
俺の好きな、元4輪レーサー（今はジャーナリスト）
がサーキットでポルシェGT2走らす動画見たことあるけど、
タイヤをつねに限界付近で使いながら
ホンとにスムーズにドライビングしてた
この人もバイク出身だから
ドライバーが行う荷重移動で
クルマにどんな影響がでるか
の感覚が優れてるんだろうね。
0962774RR
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2017/11/27(月) 11:10:36.20ID:C1y4d5eC
>>958
スーパースピンピップスとブロウフィッシュではどちらが好き？
0963774RR
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2017/11/27(月) 12:37:55.90ID:WoMbLRJO
>>958
あんたの玉と
卓球玉、大きいのは？
0964774RR
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2017/11/27(月) 13:41:23.97ID:B2DOhXle
乗り心地が悪いとか言ってる人はサスペンション変えればいいよ
0965774RR
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2017/11/27(月) 14:05:16.65ID:u7lR0vrw
乗り心地が悪いとか言ってる人はサスペンション変えればいいよ
0966774RR
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2017/11/27(月) 16:07:00.76ID:u7lR0vrw
NMAXってどんなサスがあるっけ
0967774RR
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2017/11/27(月) 16:14:15.89ID:u7lR0vrw
っていうほど商品数くないか
0968774RR
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2017/11/27(月) 16:15:52.06ID:nrDnQ/8X
>>928
本当ぉ？20センチって結構な高さよ？
0969774RR
垢版 |
2017/11/27(月) 16:24:10.56ID:A7+Srwzf
卓球部だった過去消したいw
いまは一応ちゃらい系デビューできたからw
0970774RR
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2017/11/27(月) 17:00:52.51ID:nrDnQ/8X
大丈夫、その根暗な顔の輪郭に「昔卓球やってました」って書いてあるから
0971774RR
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2017/11/27(月) 19:03:10.11ID:4ReOWbtd
給油したけどやっぱり燃費が落ちてる
タイヤの空気圧は2週間ごとにチェックしているから
やっぱり気温の問題だろうなあ
0972774RR
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2017/11/27(月) 19:46:45.07ID:XRcwiYUU
いやそれ以前に
0973774RR
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2017/11/27(月) 19:52:02.95ID:hjJzNfhn
体重が・・・
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2017/11/27(月) 19:53:22.89ID:nBygSKJZ
>>971
痩せろデブ
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2017/11/27(月) 19:54:59.92ID:Tdr6Ifgc
ﾜﾛﾀｗ
0976774RR
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2017/11/27(月) 19:57:03.99ID:F/LuffYe
AT車を持つのはNMAXが初めてなんだが
AT車ってやたら駆動系のメンテナンスにお金が掛かるイメージなんだけど実際どうなん？

MT車だとチェーンやスプロケは3万kmくらいもつし
交換も（やろうと思えば）自分で出来るレベルだが
0977774RR
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2017/11/27(月) 19:58:43.02ID:2Y8Yrh3d
まぁマニュアル車よりはカネが掛かるよ
部品代も高い
0978774RR
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2017/11/27(月) 19:59:24.55ID:2Y8Yrh3d
あとベルトは1万キロ〜1万5千キロぐらいしかもたないし
純正部品以外の選択肢が無いので常にメーカー価格の言いなりという
0979774RR
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2017/11/27(月) 20:00:56.23ID:6tgW9Dkl
少しくらい雑でも、ある程度何とかなってしまうMTの駆動系と違って
ATの駆動系は繊細で、作業には慣れが必要なのでズブのAT素人には手が出しにくいところはあると思う
0980774RR
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2017/11/27(月) 20:01:39.57ID:2onCZHDR
原二で1万キロしか持たないベルトって問題だろ
ふつうは3万キロくらい安心して使えないとな
0981774RR
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2017/11/27(月) 20:02:53.74ID:mgXJ9MT1
>>976
マニュアル車と比べて
個々の部品の寿命が短いし、
部品代も高くなりがちなので
駆動系の維持費は
同じ走行距離でお
よそマニュアル車の2倍くらいになると思う
0982774RR
垢版 |
2017/11/27(月) 20:03:53.72ID:mgXJ9MT1
>>980
原二スクーターのドライブベルトは
切れてなくても1万キロ交換推奨だよん
1万キロを過ぎた頃から
突然切れる確率が高くなるから
0983774RR
垢版 |
2017/11/27(月) 20:04:42.62ID:x4jhk0PI
>>847
初代「TMAX」が出だとき…
たしか…俺は中古28万のゼファー750に乗っていた
ビクスクブーム真っ只中だったと思う…
雑誌で、「流星の如く現れたTMAX」のデビュー記事を見ながら、
「……カッコいいスクーターが出たな……」と衝撃的だった
俺は家庭持ちだからバイクに100万なんて出せないし…
買った後の維持費も気になる…

2016年
125クラスで、
まさかの…「MAXシリーズ」デビュー
原二クラスで、憧れの「MAXシリーズ」
試乗して即決
当たり前だが…、TMAXのような
エンジンがフレームマウントなんて
凝った機構じゃない
でも、MAXシリーズらしいスタイル
MAXシリーズらしい…125クラス可変バルタイ&リフト機構
MAXシリーズらしい、高剛性フレーム…
俺は、
荒らしがどれだけ、NMAXの
悪口を書こうが…NMAXが好きだし
NMAXに満足している。
0984774RR
垢版 |
2017/11/27(月) 20:05:21.80ID:2546Knjw
980超えてるんで次スレ立ててくる（ ・_・)ﾉ
0986774RR
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2017/11/27(月) 20:18:59.21ID:XZCN1TcI
NMAXのベルトがどれくらい持つかが気になるね
スポーツ性とか加速性を顧客にアピールしてるバイクは
リニアな加速感の犠牲として
どうしてもドライブベルトの寿命が縮みがちとなる
シグナスXなど
0987774RR
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2017/11/27(月) 20:20:07.63ID:tkMNntVc
コマジェ乗ってたときはベルト、4万キロ以上持ったけどなぁ
0988774RR
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2017/11/27(月) 20:23:29.63ID:XZCN1TcI
嘘だあ

ヤマハ公式でドライブベルトは
20,0000kmごとに交換しなさいって言ってるのに
0989774RR
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2017/11/27(月) 20:26:39.30ID:NMW5PoNU
>>988
廃車までもつな
0990774RR
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2017/11/27(月) 20:43:37.37ID:XZCN1TcI
間違えた間違えた
20,000kmね

ヤマハ公式が20,000km交換推奨
ディーラーは少し早めで15,000kmで推奨してる
原二スクーターに乗り慣れてるベテランは
早め早めで10,000kmで交換

アクセルワークが雑な人ほどベルトの寿命も短い
0991774RR
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2017/11/27(月) 20:48:02.73ID:X1FgFDVi
>>990
原ニスクーターに乗り慣れてるベテラン…
そんな人生にならないように仕事がんばろっと
0992774RR
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2017/11/27(月) 21:07:49.17ID:HLxJ0tw9
ズブの素人なんだけど、原チャリからの乗り換え組
ネット検索しながら駆動系いじっって６ヵ月
今の所、燃費以外でトラブルないです。
ベルトも強化ベルトが数社からでてるよ。
0993774RR
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2017/11/27(月) 21:45:01.06ID:2onCZHDR
ショップは3万キロでいいんじゃないの、と言っている
使いっぱなしで切れて入庫してくる車両見ると4万キロくらいが多いね
どっちにしてもベルト程度は自分で交換する軽整備だから、たいした問題じゃないけど
0994774RR
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2017/11/27(月) 21:52:01.10ID:C/VMVLVc
メーカー推奨が2万なら3万くらいは普通に持つだろう
ただ距離関係なしに5年以上経つなら1回くらいは変えたほうがいいと思うけどね
0995774RR
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2017/11/27(月) 21:56:54.67ID:79DmtNIt
メーカーが2万で交換しろって言ってるのにどうしてそこから3万になるんだ
意味分からん
0996774RR
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2017/11/27(月) 22:38:37.31ID:A7+Srwzf
純正マフラー重すぎ
社外で静かなマフラーある？
0997774RR
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2017/11/27(月) 22:42:10.96ID:B27ttERA
>>995
メーカーの指示がぎりぎりなわけないからある程度超えても平気ってこと
0998774RR
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2017/11/27(月) 23:17:19.37ID:DD1mdbL0
ベルト交換おいくら？
0999774RR
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2017/11/28(火) 02:36:33.00ID:AzQVejiZ
エンジンオイルの交換時期なんだけどさ、メーカーは6000ｷﾛごとに交換ってなってるけど、みんなどれくらいで変えてる？
バイク屋は3000ｷﾛって言うけど
設計したメーカーの半分って極端過ぎないかな？
1000774RR
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2017/11/28(火) 06:35:41.07ID:S+1I5UW/
なんかNMAXって部品がいちいち高いね

専用サイズのタイヤに
専用サイズのバッテリーに
10011001
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