【YAMAHA】NＭAＸ Part19【BLUE CORE】

**774RR** · 2017/11/27(月) 20:06:18.26

国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。

NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/

前スレ
【YAMAHA】NMAX Part18【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1508237866/

**774RR** · 2017/12/26(火) 06:43:17.06

昨日バッテリー交換の件でYSPに相談したんだけども
バッテリーはPCX用のYTZ-7Sは使わない方がいいってさ
バッテリー自体が-7Vよりも小さいからどんな症状が出るか分からないらしい
指定よりサイズの小さいバッテリーを使うと
新品初期では過充電になりがちで、過充電に関わるトラブルが起きやすく
バッテリーを長く使い込むと今度は過放電（上がり）やすくなってしまうらしい
NMAXに限らずバッテリーのダウンサイジングの常識らしいけど

**774RR** · 2017/12/26(火) 07:44:49.43

>>707
あと、排気関係に手を入れたんだから、エアクリーナー（スポーツクリーナー）等で吸気も交換すると効率的ですよ！

**774RR** · 2017/12/26(火) 08:22:20.42

YTZ7Sは本体サイズが小さいだけで、容量はYTZ7Vと同等、むしろCCAは高いんだけど

**774RR** · 2017/12/26(火) 08:40:47.31

>>711
回路設計屋だが、この程度の容量違いは誤差だよ。
バッテリー個体差のほうが多い。

YSP(ｵﾏｴ)がテキトー言ってるだけ。

**774RR** · 2017/12/26(火) 10:24:11.56

>>714
回路設計？凄いな
俺は、電気工事屋だから回路設計って聞いたらスゲェー！って思うんだよね

**774RR** · 2017/12/26(火) 10:40:37.16

>>711
自分も712の意見に賛成。過充電と過放電の捉えの程度に問題があるね。

それを言うバイク屋も酷いが、それを鵜呑みにしてしまうのも問題だよ。
なぜそうなるのかを考えれば、自ずから正解が出てくるよ。

ただ、こんな些細な違いのVとS。
なぜ違うモデルとして存在するのか。。。

**774RR** · 2017/12/26(火) 10:59:40.50

>>715
ベースとなる回路の組み合わせを机上で行うだけだからね。最近はシュミレーターあるからアナログでも計算しないよ。
一応工事資格もあるけど、実務は殆どしてないから職人さんは尊敬してる。

話戻るけど、鉛バッテリーなんか容量誤差多くてシビアに考える必要はない。
指摘のような不具合出るなら劣化して容量下がったバッテリーは加速度ついて死ぬのか？って疑問にならないのが不思議。

**774RR** · 2017/12/26(火) 11:39:42.87

7Sって9000円くらいなのに日本製なんだな
まだ一年くらいしか乗ってないから交換は先の話だけどこっちを検討しようかな

**774RR** · 2017/12/26(火) 11:45:03.53

ハンドセンターズレで以前書き込みしたものですが部品交換でハンドルセンターズレ解決しました。
左に少し流れる気がしますがこちらはこんなものだろうと思い諦める事にしました…

ハンドセンターズレてる方は部品交換でかなり改善する可能性があると思います。

あとバイク屋さんに交換した部品と元の部品見せてもらいましたが、部品の溶接位置や位置固定の切り欠きの位置が明らかに違ったので部品の当たり外れが大きいみたいです。

また全体的にメーカー組み立て時の締め付けトルクが強すぎてボルト類も傷んでる物があったみたいで、そちらも新品に交換してくれました。

以上長文スミマセン

**774RR** · 2017/12/26(火) 12:04:04.75

鉛バッテリーの充電ってのは終止電圧を見てるだけで容量関係ないし
バイクの場合はレギュレーターで固定された電圧とバッテリーの現在の電圧差、内部抵抗で流入量が決まるだけ。

細かく言うとレギュレーター出力とバッテリー電圧差がゼロになることは無いので小電流での充電は延々と続くわけだが、バッテリー設計もバカではないのでSとVの違い程度は誤差もいいところ。

差が出るとしたら始動時だけ、それでも体感するほどではない。

**774RR** · 2017/12/26(火) 12:05:30.13

>>719
良かったね、レポもありがと。
俺のも左寄ってるので相談してくる。

**774RR** · 2017/12/26(火) 12:18:07.76

>>720
なるほど…
勉強になったな。

**774RR** · 2017/12/26(火) 14:27:41.45

>>711
俺も同じ心配したんだが、
回路設計さんの話しだと問題なし
らしいな。

**774RR** · 2017/12/26(火) 14:40:27.61

>>693
>>696
ありがとうやってみます

**774RR** · 2017/12/26(火) 15:13:34.09

>>720
素晴らしい。
自分は経験上わかっていてもうまく説明が出来ない。

分かりやすい説明ありがとう！！

**774RR** · 2017/12/26(火) 19:52:59.74

業者としては何かあると面倒だから純正使ってくれって事だろ
普通に当たり前の話ダ罠

**774RR** · 2017/12/26(火) 20:52:39.04

なんか物凄い勢いで火消しが沸いてるけど
バッテリーのサイズダウン（小型化）に関するリスクは>>711の言う内容で合ってるぞ

クルマに詳しい奴（特に走り屋）がいるならバッテリーの小型化について聞いてみるといい

**774RR** · 2017/12/26(火) 21:04:19.32

>>727
サイズダウンに関するリスクはその通りだよ
4輪や大型バイクのバッテリーを軽量化～とか言って原付用のに換えたらヤバい
ただしNMAX用のをPCX用のに換える程度はサイズダウンじゃない、誤差の範囲であり同サイズとみなせる
だからみんな大丈夫って言ってんの
マジの小型化だともちろんリスクあるけどね

**774RR** · 2017/12/26(火) 21:24:05.96

元が大きなバッテリーなら確かに誤差レベルだけど
ただでさえ小さい二輪用バッテリーの中でもさらに小さな原付用のバッテリーだと大きさが数％変わるだけで影響でかいよ
誤差として無視できる違いではない

極端な話、スマホのバッテリーが5％縮んだらどうなるかって言えば分かるかね

**774RR** · 2017/12/26(火) 21:39:03.76

大きさと容量は別なの？

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:00:28.26

>>729
考えるべき条件をごっちゃにしてない？

例えば元の大きさから体積比○%までの小型化なら悪影響はないとする
で、その○%の体積が大型バッテリーなら100cc、小型バッテリーは10ccだったとする
ここで、大型の体積を101cc減らしちゃった！ってミスと小型を11cc減らしちゃった！ってミスなら、確かに同じ1ccの違いでも小型バッテリーの方が影響はデカい。無視できない差となることもあろう
ただ、最初に考えた「○%までならおk」という計算とこの話は別物
NMAXとPCXの差はこの○%に収まってるよねって話

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:04:42.59

YTZ7S
Capacity Ah (20-HR): 6.3
CCA @ -18C: 130
Weight with acid (kg) 2.1
LｘWxH 113x70x105
￡129.77

YTZ7V
Capacity Ah (20-HR): 6.3
CCA @ -18C: 105
Weight with acid (kg) 2.5
LｘWxH 114x71x121
￡93.40

低温放電能力が違う、重さが違う、大きさが違う、価格が違う
性能的に7Ｖを選んだのか、単に納入価格が安かったのか

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:26:01.19

NMAX純正7V→PCX純正7Sへの変更でバッテリー重量が16パーセントも減るのか
こりゃ>>711の聞いた話が本当かもな。無視できる数字じゃないは

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:29:51.71

NMAX純正（7V）991.7立方センチメートル
PCX純正（7S）830.5平方センチメートル

バッテリーの体積も全然違う

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:32:52.76

バッテリーは大型化する分には何も問題ないけど小型化には色々と厄介な問題が絡むからねえ

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:33:14.61

>>729
だからさぁ「鉛電池」なんだってばさ。

携帯のリチウムと同系列に考えるなってばよ。
と言ってもリチウムの方がコントローラしっかりしてるから1000mA→500mAに減らしても充放電に関しては全く影響無いけどなw

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:39:03.85

ID変わったけど回路屋です。

>>726
全くその通り

>>727
車のダウンサイジングって軽量化として75Dを20Bに落とすとかでしょ？

例えば40Bを36Bに落としたって充放電には何も影響ないじゃないか。
今回のSとVで20AH同士で何が影響あるのかってことだよ。

ここまで言って理解してもらえないなら高い金で安心料払っとけばいいよ。
相なれないものを説き伏せる気もないし(笑)

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:45:36.70

妙なツッコミざれる前に前提条件決めとくけど「充放電に関して」の話をしてるんだろ？

容量が同じクラスなら重さが変わろうが体積が変わろうが過充電にも過放電wにも(不具合が起きるような)影響はない。

・同じ容量でも体積や重さが変わるのは電極構造や補強材が違うから。
・同じSやVなどの型番でもメーカーやグレードで重さは異なる事がある。
・筐体の体積は同じじゃないと入らないから同一に合わせてる。

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:47:30.50

回路屋（自称）

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:49:32.90

＞・同じ容量でも体積や重さが変わるのは電極構造や補強材が違うから。
＞・同じSやVなどの型番でもメーカーやグレードで重さは異なる事がある。
＞・筐体の体積は同じじゃないと入らないから同一に合わせてる。

なるほど。

じゃあ、それだけ中身が違う物は使わない方がいいってことで結論出ちゃったね

やっぱり純正指定のYTZ7Vを買うしかないか

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:51:12.79

どちらの意見が正しいのか俺にはサッパリ分からんが、どちらが正しいにせよNMAXにはNMAX専用バッテリー以外使えんってことだけは分かった

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:54:10.67

>>740
なんでやねん
それ中身というよりどっちかというと外装の話やん
純正が悪いとは言わんけどさ…

>>741
なんでどっちの意見が正しいのかはわからんのに純正以外使えんってわかるんだよ

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:56:03.99

>>740
キミには純正がお似合いだね
>>741
ポン付けを期待するならそゆこと

**774RR** · 2017/12/26(火) 22:59:21.38

純正バッテリー信者は単3型の乾電池を使う機械に単4電池入れたら壊れると思ってるんだろうなあ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:02:55.23

エンジンオイル論にも近い気がするな
自己流で指定外の安いオイルや高性能オイルを試そうって人と
どうなるか分からないから純正オイルが間違いないって人

後者が正しいけど、前者の人柱で新しい知識が得られる
その両輪で世界は回っている

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:03:57.45

>>744
充放電を含むから単純な電池の話じゃないよ

スマホやデジカメに規格より大きさが小さいバッテリーを無理やり突っ込んで
充放電を繰り返すって話が一番近い

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:05:10.00

バイク　バッテリー　大きさ　でググってもあんまりよくわからないんだけどバッテリーの容量が同じなら大きさって関係ないんじゃないの？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:05:21.02

スカしっぺとして書き込むけどww

>>740
容量同じで構造も重量もサイズも全く違うリチウムバッテリーが高性能リプレースとして発売されてるわけだが、それも否定するのか？w

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:10:18.16

>>747
クルマ　バッテリー　小型化　でググってごらん

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:10:32.24

>>746
そのケースだと殆ど影響がない
単に使用時間に対しての充放電の回数が多くなるが故に結果的に寿命が短くなるのと、機器の稼働可能時間が短くなるだけ。充放電に関しては問題ない。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:11:45.96

>>748
その類の高性能リチウムイオンバッテリーは
その車種に適合するよう綿密に専用設計されとるじゃろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:13:14.47

>>751
は？汎用品だけど？
適合表なんてベースの容量と物理的に入るだけのサイズで決めてるんだぜ？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:13:22.76

>>750
後学のために教えておいてあげるけど
普通の電子機器とバイクの充放電システムを一緒くたにしない方がいい

バイクの充放電システムは馬鹿だから
バッテリーの電圧がどんなに上がろうと発電しっぱなし
余剰電力はレギュレーターで熱に変換して大気開放というキチガイシステム

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:15:13.48

高性能リチウム電池はサイズだけで適合車種を決めてるわけじゃないよ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:15:49.94

>>753
だからさ、鉛電池とリチウムイオン系は違うって最初に書いたじゃん。蒸し返すなよw

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:16:49.86

>>753
んでレギュレターも完璧ではないから暴走すると余剰電気を処理しきれなくなってお漏らしする糞仕様

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:18:46.92

ダムに流れてくる水の量が変わらないのに
ダムの容積だけが小さくなったらどうなるか誰にだって分かるだろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:21:36.82

>>757
容量が無限大でない限り、満水超えたら溢れる量は変わらないけど？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:22:57.52

>>753
それって単にバイクの電装系がバカって話じゃないですか～
だからダメ！というのであればそれは純正も同じくダメってことやん

>>757
大きいダムも小さいダムも結局ドバドバ溢れるくらい水入れるんだよ
溢れてしまえばその後の悪影響の差は水の勢い(＝発電量)で決まる。当然バッテリー換えたからって発電量は変わらないよね？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:26:56.66

変わらない物
ダムに入って来る水の量
ダムから使われる水の量

変わる物
満水のダムから溢れる水の量（走行時間やエンジン回転数に比例）
溢れる水を処理する装置（レギュレートレクチファイア）の負担
ダムの水位が下がった時の水圧（電圧）

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:31:10.07

ってかダムで考えるから悪いんだよ

バッテリーの電圧や充放電の例えとして一番近いのはガスタンクやエアタンクだろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:31:15.83

>>727
おお。伸びとるなー。
無知は自分が無知だと言うことに気づいてないから話が堂々巡りになるよね。

回路無しで鉛バッテリーの充電しながら放電できる事って特別なんだよ。

リチウムイオンの車載バッテリーの開発に携わったことあるけどかなり適当だよ。

てか、鉛バッテリーの電気は化学反応で生まれてて、かなり適当だから、バイクもそれに合わせて受け入れ電圧が大きく取られてる。
たので、そのリプレイス品としてのリチウムイオンバッテリーは、厳密に作る必要がない。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:31:26.78

>>757
それは違うんじゃね
バイクは常時発電してて余った電気は熱として放出し続けてる
セルスタートとアイドリング以外は満充電になって電気は余ってるはず
バッテリー容積が小さくなったら放出が早まるだけ
ダムでいうと洪水吐から安全に越流させるようなもの

それに7Ｓのほうが小型軽量だけど高性能という設定みたいだし
容積が小さいから充電容量も小さいとは限らないかも

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:33:52.23

90ｇ入りのデオドラントスプレーと110ｇ入りのデオドラントスプレーで考えれば馬鹿でも分かるだろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:34:19.07

>>760
バッテリーが正常である限り、エンジン稼働時で発電容量以上に消費してない限りは水位wは下がらないよね？

エンジン停止→始動前の水位がバッテリー容量なわけで。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:36:24.46

>>765
ヒント：一度使い始めたバッテリーは常に緩やかに劣化していく

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:37:36.26

>>766
だから多少容量が違っても問題はないということでよろしいか？w

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:38:17.14

自称回路屋兄貴
目の前のレスに対処するのが精一杯で実際あまり大したこと言ってなくて草

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:39:35.00

もう一つついでに、市販のリチウムイオンバッテリーは、リン酸鉄系を4直列にして合計14.4Vの上限になってる。

正常なバイクのレギュレーターから出力される電圧は14～16Vだったりするか、日常的に微妙に過充電をしてることになるよ。

もうここは個々の電池の品質に願うしかないところ。

あと、リチウムイオンバッテリーだと放電特性が良いので、容量が鉛バッテリーの1/3程度でクランキングするが、
同容積にすると鉛バッテリーの方がエネルギー密度が高く小さくできる。
よって、1/3の容量にして、1/2の体積になる。

要は微妙。

重さの違いは。。。忘れちった。すまん。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:41:23.89

>>768
車載専門じゃないからね
具体的に数値あげて言えない所がツライw

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:41:48.87

小学5年生のピッチャーに90km/hの球を投げさせ続けるのと
中学3年生のピッチャーに90km/hの球を投げさせ続けると
どちらの方が早くバテるでしょうか

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:43:51.30

>>763
横からだけど、一応満タンになった鉛バッテリーも電圧を安定させる効果があって、
MFバッテリーだと目に見えないけれども、バッテリー液の蒸散・還元が繰り返されてるんだよ。

容量が小さすぎると、そのサイクルが追いつかなくなりダメなことになる。

ただこの辺も程度問題で、ちょっとした容量の変化など気にしなくて良いレベルだよ。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:46:15.34

>>771
良い例だね。

ただその例で言えば、バッテリーにとっては球を投げる行為はクランキングの時だけだね。

小学5年生でも、中学3年生でも、数球だけなら大差がないよ。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:47:18.38

いや、そこはバッテリーだけに　と言ってほしかったのだが

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:55:49.13

同じ材料で同じ仕組みのバッテリーなら単純に容積が大きいほうが電気容量も大きいと思うけど
7Ｖより小型軽量の7ＳのほうがＣＡＡが大きいってことは内部の制御回路や材質が違うのでは
そうだとすると容積だけを比較しあってても答えにならない

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:58:43.24

つまり制御回路や材質が違うかもしれないものを使わない方が良いってことですな

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:01:01.92

>>774
！！！！！

すまん。。。

修行が足りんかった。。。

マイナーからやり直します。

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:01:09.34

よしいっそバッテリーレスにしちまえば何の問題もないな！

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:03:41.85

鉛バッテリーに制御装置なんてついてないでしょ。
材質も鉛と硫酸の化学反応だから違いなどないよ。

あるとしたら、電極の太さからくる定格電流よ大きさや、バッテリー液を還元するための素材あたり？

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:05:13.92

>>776
それが確実
配合や粘度が微妙に違うかもしれないから純正オイルを使うのが無難だし
ブレーキやコーナー性能が違うかもしれないから純正タイヤを使うのが無難だし
ガソリンにＥＰＡとか怪しい添加剤を混入するのもやめたほうがいい

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:09:48.69

そうそう！マフラー交換なんてもってのほか！
制限速度もきっちり守って義務の自賠責だけで任意保険は入らずに事故ったら全財産投げ打って補償しろ！ww

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:31:34.25

>>762
質問！車載リチウムイオンバッテリーってバッテリー側に充電コントローラICついてます？

**774RR** · 2017/12/27(水) 01:26:04.46

>>782
基本付いていないはず。

そのかわりショーライバッテリーの場合は、
専用充電器を専用の端子から充電できる様にしてあり、
セルバランスを整えられるように設計されてるよ。
セルバランスが崩れると過充電や過放電になるから、一応考えられてる。

充電コントローラーが無い考えられる理由は、
クランキング時に膨大な電流が流れるため電池が耐えることが出来ても、回路やスイッチが焼ききれてしまうからかな。

自分がロガーで計測した時はMAXで80A出てたよ。
サンプリングの間隔を狭めたら、もっと出てるんじゃないかな。って話になったよ。

それに耐えうる回路を作ると、大型化し、重量も増加、故障のリスクも増大する。鉛バッテリーからのリプレイス品としての魅力がなくなる。って結論になったよ。笑

**774RR** · 2017/12/27(水) 01:28:02.75

って細かい事書くと、粗悪っぽい感じがあるけど、
結構使えちゃうんだよね。

それが実際かなー。

**774RR** · 2017/12/27(水) 07:07:48.78

>>783
解説ありがと！

**774RR** · 2017/12/27(水) 07:57:02.59

バッテリーの話飽きた

**774RR** · 2017/12/27(水) 08:20:33.66

じゃあエンストの話・・・したくないわｏｒｚ
よりによって夜勤明けで疲れてる時に交差点のど真ん中でやらかしがって・・・

**774RR** · 2017/12/27(水) 08:26:43.43

>>787
oh…

**774RR** · 2017/12/27(水) 09:51:01.28

使える派は理由の根拠を的確に述べてるけど
使えない派は精神論でダメダメと喚いてるだけじゃん
ダムの例えが理論的に論破されてるのが笑えた

**774RR** · 2017/12/27(水) 11:47:31.73

まとめると、サイズダウンにはなるが誤差の範囲で問題はない
ただしもちろん自己責任
自己責任が嫌ならメーカー指定を

って当たり前のことになった

**774RR** · 2017/12/27(水) 12:33:44.65

>>787
おまえいっつもエンストしてるよな笑

**774RR** · 2017/12/27(水) 19:05:34.55

>>790
誤差の範囲じゃないでしょｗ
体積・重量ともに16%の変化は

**774RR** · 2017/12/27(水) 19:32:49.41

重さや体積がバッテリー性能に何の関係があるんだよ
電気的性質の違いで考えろやアホ

**774RR** · 2017/12/27(水) 19:55:25.93

バッテリーは体積や重量が大きいほど電気的容量が大きい

これはスプレー缶で例えることができ
体積・重量がそれぞれ16%の違いであれば
市販品で言うと
ちょうどエイトフォーの消臭スプレーの150g入りと180g入りくらいの差

強い噴射力（=セルフスターターの消費電力）が長持ちするのは180gの方で
150gの方は強い噴射力を維持できる回数が少なく
使うほど噴射力の低下率は高くなっていく

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:08:48.60

>>794
はいバカ発見
確かに"容量が少ないと"バッテリーあがるのは早くなるね
で？NMAX用バッテリーに比べて体積が16%小さいPCX用のバッテリーは、充電容量も16%少ないっていう根拠は？
「ソースは俺の妄想」は無しだよ？

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:13:06.56

ん？

体積と重量がそれぞれ16パーセントも違うのに
充電容量が変わらないんだったら
それは内部の作りが7Vと7Sで相当異なるってことなんじゃないかい？

やっぱり互換性は無いと思う

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:18:51.25

>>796
体積と重量が変わった分中身の構造も合わせて変えて、トータルの仕様としての変化を打ち消したので互換性があるってどうして考えられんのかね

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:25:36.35

7Sは7Vよりも昔からあるバッテリーなのに
後発の7Vに合わせて構造を変えたと申すか？

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:45:20.55

16%の体積差とか、今回の例ではクソどうでもいい
ということが素人にも分かったけど、心配ならメーカー指定を使えばいい

それだけのことだろ
なに必死に体積比で反論してるの？
馬鹿みたいだからやめたら？

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:46:32.82

>>798
揚げ足とるなよ
合わせてというと能動的な変更をしたように聞こえるなら「合ってる」と言い直したほうがいいか？
どういう意図で7Sと後発の7Vの仕様が同じなのか、仕様が同じなのに価格差つけてるのかなんて会社側の思想は知らんし理由は無くたまたまかもしれん

でも本件で考えるべきは「電気的性質に変化は無い」という1点のみだよね
もちろん外観は違うから隙間埋めるちょっとした加工が必要
加工が必要なのでごかんせいがあるとはいえない！って言われたら反論できんが

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:50:06.48

GSユアサの統合前のGSのやつが仕事仲間にいたことがある
ユアサの社内規格が甘々で驚いたという話を聞いた
統合後はGSの規格に合わせて生産してるんだと

VとSのことは統合の関係とかあるかもね？

**774RR** · 2017/12/27(水) 21:32:24.63

バッテリ位自分が好きなの買えばいいのに

**774RR** · 2017/12/27(水) 21:43:21.50

体積が～という点で、自分の主張を通したい

ただそれだけなんだと思う
こういう場所でも、もしかしたらこういう場所だからこそ、負けたくない
そういう心理なんじゃないかな
匿名掲示板ではよくある現象だよ

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:08:04.59

お前みたいに論点をずらして煙に蒔こうとするのも良くあること

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:17:36.84

論点？
ここでは体積(重量)比率は問題にならない
そこだけは分かるよ

素人でもね

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:26:28.56

CCAは高い方がいいの？

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:29:43.78

>>805
ずっと「問題ない」を連呼してるけど今まで１つもまともな論拠による反論が無い件について

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:36:15.44

>>807
たとえ電気的スペックが同じだろうとも体積が違えば問題が生じると連呼してるけど今まで一つもまともな根拠が無い件について

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:37:24.14

問題ない、ではなく、この件で体積(重量)比率は｢問題にならない｣だよ
その根拠は、

今回のようなサイズの差異では、性能の善し悪しを決定付けることにはならないから

小さくても高性能のバッテリーなんざ、ごまんと見るからね

もうやめなよ
頭が悪い奴を見るのは悲しくなるわ

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:44:33.29

なんか下らないことに熱くなりすぎたわ
スレを無駄に消費するだけだし、今後は体積の違いだけを根拠にうだうだ言うやつがいても反論せず無視するわ

むしろヤマハが喜ぶからどんどん純正使ってくれ
ついでに交換時は自分で換えようなどと思わずYSPに持って行ってちゃんと工賃払って換えてもらえば確実安心、ヤマハもこんな単純作業で金貰えて双方win-winだ