【YAMAHA】NＭAＸ Part19【BLUE CORE】

**774RR** · 2017/11/27(月) 20:06:18.26

国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。

NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/

前スレ
【YAMAHA】NMAX Part18【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1508237866/

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:05:10.00

バイク　バッテリー　大きさ　でググってもあんまりよくわからないんだけどバッテリーの容量が同じなら大きさって関係ないんじゃないの？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:05:21.02

スカしっぺとして書き込むけどww

>>740
容量同じで構造も重量もサイズも全く違うリチウムバッテリーが高性能リプレースとして発売されてるわけだが、それも否定するのか？w

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:10:18.16

>>747
クルマ　バッテリー　小型化　でググってごらん

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:10:32.24

>>746
そのケースだと殆ど影響がない
単に使用時間に対しての充放電の回数が多くなるが故に結果的に寿命が短くなるのと、機器の稼働可能時間が短くなるだけ。充放電に関しては問題ない。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:11:45.96

>>748
その類の高性能リチウムイオンバッテリーは
その車種に適合するよう綿密に専用設計されとるじゃろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:13:14.47

>>751
は？汎用品だけど？
適合表なんてベースの容量と物理的に入るだけのサイズで決めてるんだぜ？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:13:22.76

>>750
後学のために教えておいてあげるけど
普通の電子機器とバイクの充放電システムを一緒くたにしない方がいい

バイクの充放電システムは馬鹿だから
バッテリーの電圧がどんなに上がろうと発電しっぱなし
余剰電力はレギュレーターで熱に変換して大気開放というキチガイシステム

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:15:13.48

高性能リチウム電池はサイズだけで適合車種を決めてるわけじゃないよ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:15:49.94

>>753
だからさ、鉛電池とリチウムイオン系は違うって最初に書いたじゃん。蒸し返すなよw

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:16:49.86

>>753
んでレギュレターも完璧ではないから暴走すると余剰電気を処理しきれなくなってお漏らしする糞仕様

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:18:46.92

ダムに流れてくる水の量が変わらないのに
ダムの容積だけが小さくなったらどうなるか誰にだって分かるだろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:21:36.82

>>757
容量が無限大でない限り、満水超えたら溢れる量は変わらないけど？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:22:57.52

>>753
それって単にバイクの電装系がバカって話じゃないですか～
だからダメ！というのであればそれは純正も同じくダメってことやん

>>757
大きいダムも小さいダムも結局ドバドバ溢れるくらい水入れるんだよ
溢れてしまえばその後の悪影響の差は水の勢い(＝発電量)で決まる。当然バッテリー換えたからって発電量は変わらないよね？

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:26:56.66

変わらない物
ダムに入って来る水の量
ダムから使われる水の量

変わる物
満水のダムから溢れる水の量（走行時間やエンジン回転数に比例）
溢れる水を処理する装置（レギュレートレクチファイア）の負担
ダムの水位が下がった時の水圧（電圧）

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:31:10.07

ってかダムで考えるから悪いんだよ

バッテリーの電圧や充放電の例えとして一番近いのはガスタンクやエアタンクだろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:31:15.83

>>727
おお。伸びとるなー。
無知は自分が無知だと言うことに気づいてないから話が堂々巡りになるよね。

回路無しで鉛バッテリーの充電しながら放電できる事って特別なんだよ。

リチウムイオンの車載バッテリーの開発に携わったことあるけどかなり適当だよ。

てか、鉛バッテリーの電気は化学反応で生まれてて、かなり適当だから、バイクもそれに合わせて受け入れ電圧が大きく取られてる。
たので、そのリプレイス品としてのリチウムイオンバッテリーは、厳密に作る必要がない。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:31:26.78

>>757
それは違うんじゃね
バイクは常時発電してて余った電気は熱として放出し続けてる
セルスタートとアイドリング以外は満充電になって電気は余ってるはず
バッテリー容積が小さくなったら放出が早まるだけ
ダムでいうと洪水吐から安全に越流させるようなもの

それに7Ｓのほうが小型軽量だけど高性能という設定みたいだし
容積が小さいから充電容量も小さいとは限らないかも

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:33:52.23

90ｇ入りのデオドラントスプレーと110ｇ入りのデオドラントスプレーで考えれば馬鹿でも分かるだろ

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:34:19.07

>>760
バッテリーが正常である限り、エンジン稼働時で発電容量以上に消費してない限りは水位wは下がらないよね？

エンジン停止→始動前の水位がバッテリー容量なわけで。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:36:24.46

>>765
ヒント：一度使い始めたバッテリーは常に緩やかに劣化していく

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:37:36.26

>>766
だから多少容量が違っても問題はないということでよろしいか？w

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:38:17.14

自称回路屋兄貴
目の前のレスに対処するのが精一杯で実際あまり大したこと言ってなくて草

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:39:35.00

もう一つついでに、市販のリチウムイオンバッテリーは、リン酸鉄系を4直列にして合計14.4Vの上限になってる。

正常なバイクのレギュレーターから出力される電圧は14～16Vだったりするか、日常的に微妙に過充電をしてることになるよ。

もうここは個々の電池の品質に願うしかないところ。

あと、リチウムイオンバッテリーだと放電特性が良いので、容量が鉛バッテリーの1/3程度でクランキングするが、
同容積にすると鉛バッテリーの方がエネルギー密度が高く小さくできる。
よって、1/3の容量にして、1/2の体積になる。

要は微妙。

重さの違いは。。。忘れちった。すまん。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:41:23.89

>>768
車載専門じゃないからね
具体的に数値あげて言えない所がツライw

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:41:48.87

小学5年生のピッチャーに90km/hの球を投げさせ続けるのと
中学3年生のピッチャーに90km/hの球を投げさせ続けると
どちらの方が早くバテるでしょうか

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:43:51.30

>>763
横からだけど、一応満タンになった鉛バッテリーも電圧を安定させる効果があって、
MFバッテリーだと目に見えないけれども、バッテリー液の蒸散・還元が繰り返されてるんだよ。

容量が小さすぎると、そのサイクルが追いつかなくなりダメなことになる。

ただこの辺も程度問題で、ちょっとした容量の変化など気にしなくて良いレベルだよ。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:46:15.34

>>771
良い例だね。

ただその例で言えば、バッテリーにとっては球を投げる行為はクランキングの時だけだね。

小学5年生でも、中学3年生でも、数球だけなら大差がないよ。

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:47:18.38

いや、そこはバッテリーだけに　と言ってほしかったのだが

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:55:49.13

同じ材料で同じ仕組みのバッテリーなら単純に容積が大きいほうが電気容量も大きいと思うけど
7Ｖより小型軽量の7ＳのほうがＣＡＡが大きいってことは内部の制御回路や材質が違うのでは
そうだとすると容積だけを比較しあってても答えにならない

**774RR** · 2017/12/26(火) 23:58:43.24

つまり制御回路や材質が違うかもしれないものを使わない方が良いってことですな

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:01:01.92

>>774
！！！！！

すまん。。。

修行が足りんかった。。。

マイナーからやり直します。

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:01:09.34

よしいっそバッテリーレスにしちまえば何の問題もないな！

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:03:41.85

鉛バッテリーに制御装置なんてついてないでしょ。
材質も鉛と硫酸の化学反応だから違いなどないよ。

あるとしたら、電極の太さからくる定格電流よ大きさや、バッテリー液を還元するための素材あたり？

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:05:13.92

>>776
それが確実
配合や粘度が微妙に違うかもしれないから純正オイルを使うのが無難だし
ブレーキやコーナー性能が違うかもしれないから純正タイヤを使うのが無難だし
ガソリンにＥＰＡとか怪しい添加剤を混入するのもやめたほうがいい

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:09:48.69

そうそう！マフラー交換なんてもってのほか！
制限速度もきっちり守って義務の自賠責だけで任意保険は入らずに事故ったら全財産投げ打って補償しろ！ww

**774RR** · 2017/12/27(水) 00:31:34.25

>>762
質問！車載リチウムイオンバッテリーってバッテリー側に充電コントローラICついてます？

**774RR** · 2017/12/27(水) 01:26:04.46

>>782
基本付いていないはず。

そのかわりショーライバッテリーの場合は、
専用充電器を専用の端子から充電できる様にしてあり、
セルバランスを整えられるように設計されてるよ。
セルバランスが崩れると過充電や過放電になるから、一応考えられてる。

充電コントローラーが無い考えられる理由は、
クランキング時に膨大な電流が流れるため電池が耐えることが出来ても、回路やスイッチが焼ききれてしまうからかな。

自分がロガーで計測した時はMAXで80A出てたよ。
サンプリングの間隔を狭めたら、もっと出てるんじゃないかな。って話になったよ。

それに耐えうる回路を作ると、大型化し、重量も増加、故障のリスクも増大する。鉛バッテリーからのリプレイス品としての魅力がなくなる。って結論になったよ。笑

**774RR** · 2017/12/27(水) 01:28:02.75

って細かい事書くと、粗悪っぽい感じがあるけど、
結構使えちゃうんだよね。

それが実際かなー。

**774RR** · 2017/12/27(水) 07:07:48.78

>>783
解説ありがと！

**774RR** · 2017/12/27(水) 07:57:02.59

バッテリーの話飽きた

**774RR** · 2017/12/27(水) 08:20:33.66

じゃあエンストの話・・・したくないわｏｒｚ
よりによって夜勤明けで疲れてる時に交差点のど真ん中でやらかしがって・・・

**774RR** · 2017/12/27(水) 08:26:43.43

>>787
oh…

**774RR** · 2017/12/27(水) 09:51:01.28

使える派は理由の根拠を的確に述べてるけど
使えない派は精神論でダメダメと喚いてるだけじゃん
ダムの例えが理論的に論破されてるのが笑えた

**774RR** · 2017/12/27(水) 11:47:31.73

まとめると、サイズダウンにはなるが誤差の範囲で問題はない
ただしもちろん自己責任
自己責任が嫌ならメーカー指定を

って当たり前のことになった

**774RR** · 2017/12/27(水) 12:33:44.65

>>787
おまえいっつもエンストしてるよな笑

**774RR** · 2017/12/27(水) 19:05:34.55

>>790
誤差の範囲じゃないでしょｗ
体積・重量ともに16%の変化は

**774RR** · 2017/12/27(水) 19:32:49.41

重さや体積がバッテリー性能に何の関係があるんだよ
電気的性質の違いで考えろやアホ

**774RR** · 2017/12/27(水) 19:55:25.93

バッテリーは体積や重量が大きいほど電気的容量が大きい

これはスプレー缶で例えることができ
体積・重量がそれぞれ16%の違いであれば
市販品で言うと
ちょうどエイトフォーの消臭スプレーの150g入りと180g入りくらいの差

強い噴射力（=セルフスターターの消費電力）が長持ちするのは180gの方で
150gの方は強い噴射力を維持できる回数が少なく
使うほど噴射力の低下率は高くなっていく

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:08:48.60

>>794
はいバカ発見
確かに"容量が少ないと"バッテリーあがるのは早くなるね
で？NMAX用バッテリーに比べて体積が16%小さいPCX用のバッテリーは、充電容量も16%少ないっていう根拠は？
「ソースは俺の妄想」は無しだよ？

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:13:06.56

ん？

体積と重量がそれぞれ16パーセントも違うのに
充電容量が変わらないんだったら
それは内部の作りが7Vと7Sで相当異なるってことなんじゃないかい？

やっぱり互換性は無いと思う

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:18:51.25

>>796
体積と重量が変わった分中身の構造も合わせて変えて、トータルの仕様としての変化を打ち消したので互換性があるってどうして考えられんのかね

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:25:36.35

7Sは7Vよりも昔からあるバッテリーなのに
後発の7Vに合わせて構造を変えたと申すか？

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:45:20.55

16%の体積差とか、今回の例ではクソどうでもいい
ということが素人にも分かったけど、心配ならメーカー指定を使えばいい

それだけのことだろ
なに必死に体積比で反論してるの？
馬鹿みたいだからやめたら？

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:46:32.82

>>798
揚げ足とるなよ
合わせてというと能動的な変更をしたように聞こえるなら「合ってる」と言い直したほうがいいか？
どういう意図で7Sと後発の7Vの仕様が同じなのか、仕様が同じなのに価格差つけてるのかなんて会社側の思想は知らんし理由は無くたまたまかもしれん

でも本件で考えるべきは「電気的性質に変化は無い」という1点のみだよね
もちろん外観は違うから隙間埋めるちょっとした加工が必要
加工が必要なのでごかんせいがあるとはいえない！って言われたら反論できんが

**774RR** · 2017/12/27(水) 20:50:06.48

GSユアサの統合前のGSのやつが仕事仲間にいたことがある
ユアサの社内規格が甘々で驚いたという話を聞いた
統合後はGSの規格に合わせて生産してるんだと

VとSのことは統合の関係とかあるかもね？

**774RR** · 2017/12/27(水) 21:32:24.63

バッテリ位自分が好きなの買えばいいのに

**774RR** · 2017/12/27(水) 21:43:21.50

体積が～という点で、自分の主張を通したい

ただそれだけなんだと思う
こういう場所でも、もしかしたらこういう場所だからこそ、負けたくない
そういう心理なんじゃないかな
匿名掲示板ではよくある現象だよ

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:08:04.59

お前みたいに論点をずらして煙に蒔こうとするのも良くあること

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:17:36.84

論点？
ここでは体積(重量)比率は問題にならない
そこだけは分かるよ

素人でもね

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:26:28.56

CCAは高い方がいいの？

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:29:43.78

>>805
ずっと「問題ない」を連呼してるけど今まで１つもまともな論拠による反論が無い件について

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:36:15.44

>>807
たとえ電気的スペックが同じだろうとも体積が違えば問題が生じると連呼してるけど今まで一つもまともな根拠が無い件について

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:37:24.14

問題ない、ではなく、この件で体積(重量)比率は｢問題にならない｣だよ
その根拠は、

今回のようなサイズの差異では、性能の善し悪しを決定付けることにはならないから

小さくても高性能のバッテリーなんざ、ごまんと見るからね

もうやめなよ
頭が悪い奴を見るのは悲しくなるわ

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:44:33.29

なんか下らないことに熱くなりすぎたわ
スレを無駄に消費するだけだし、今後は体積の違いだけを根拠にうだうだ言うやつがいても反論せず無視するわ

むしろヤマハが喜ぶからどんどん純正使ってくれ
ついでに交換時は自分で換えようなどと思わずYSPに持って行ってちゃんと工賃払って換えてもらえば確実安心、ヤマハもこんな単純作業で金貰えて双方win-winだ

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:48:53.05

まったくだ
サイズダウンは自己責任
それが嫌ならメーカー指定を買えばいい
それだけのこと

なあにが体積比率だ
アホかと

**774RR** · 2017/12/27(水) 22:55:11.66

バッテリーの見解に食いついている人がいるけど頭悪いなー。

バッテリーの事よりも、自分の無知さを少し勉強した方が良い。

**774RR** · 2017/12/27(水) 23:24:18.43

>>807
では、使えない理由を的確に述べてみよ

体積が16%違うから差が大きい「はず」ではダメだよ

**774RR** · 2017/12/27(水) 23:27:55.41

お前もしつけえよ
そいつが使えないとした理由に体積(重量)比率以外あるわけないだろ
あるならとっくに出してきてる

弱い者虐めはそのへんでいいだろ

**774RR** · 2017/12/27(水) 23:39:27.53

>>814
了解ですww

**774RR** · 2017/12/28(木) 00:11:10.07

大人なんだから自己責任で好きにすればよい

**774RR** · 2017/12/28(木) 01:07:48.98

その体積16%差って、実はガワだけとか無いの？
電気的なとこは容量同じで、という

**774RR** · 2017/12/28(木) 04:57:28.99

2018モデルは何月頃発表ですかね？

**774RR** · 2017/12/28(木) 07:12:36.21

ID:9i4JTclM
ID:Jxl+ld8y

自演くせえな

**774RR** · 2017/12/28(木) 07:17:35.28

自演をするのも、それを指摘するのも

等しく無意味

たとえここで何億人味方を得ようが、その意見の正誤に微塵の影響も与えないのだからね

**774RR** · 2017/12/28(木) 08:18:54.99

155で東京大阪間を行くよ！
下道で行きます！

**774RR** · 2017/12/28(木) 08:48:54.11

>>821
帰省か？
想像しただけで寒そうだ…
夜間早朝に走るなら路面凍結に気をつけろよ！

**774RR** · 2017/12/28(木) 08:55:37.52

ハンドルセンターの件購入店舗に相談したらメーカーにもそういった事例の報告はありませんし
スクーターはそんなもんですよと言われて、余り相手にしてくれなかった。

修理してもらった人はどんな風に相談しましたか？それと無料でしてもらえたんでしょうか？

**774RR** · 2017/12/28(木) 08:56:47.34

>>821
1号線も20号線も凍ってるから気をつけてな

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:17:17.36

>>823
スクーターはそんなもんですよってのは、国内正規販売では許されないよ
国の機関にじゃね作って通報すればいい
しかし、バイク屋が嘘ついてもとくに罰則は無い

でね、ヤマハのお客様センターに電話すればいいんだよ
そしてどこのバイク屋で、スクーターはそんなもんですよと言われた
ヤマハの限界もそうですか？
資料もありますので見てくださいって言えばいいんじゃね？

ヤマハにもあしらわれたら、その自力でを陸運局に提出して相談してみたらいい
陸運局でもあしらわれたら、日本の正規販売のスクーターはそんなもんだと確定する

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:20:03.63

スマホ頭悪すぎ
つか重くて、俺が指定した変換を一度は確定するのに、勝手に違う変換に変えてしまうんだ
今年買いかえたAUのトルクの最新機種

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:29:58.69

>>825
頭悪すぎ。陸運局が検査対象外をどうしろと？ww

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:35:50.87

>>825
お前が言ってるのは、友達に貸した金が戻ってこないんです！って警察に怒鳴り込んでるのと同じレベルの基地外さ。

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:36:38.06

すまん、調べたよ
国土交通省　自動車局　審査･リコール課
に通報すればいいらしいよ
検索すれば電話番号が出てくる

まずね、ヤマハがあしらったりしないだろうから、ヤマハに電話しなさい

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:41:25.61

こうすればいいよ！と、ドヤ顔で嘘を吐く馬鹿野郎

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:51:07.36

買ったバイク屋に相談したのがそもそもの間違いだね
最初からこのスレに画像付きで相談してから、資料作ってヤマハに相談して、ヤマハから買ったバイク屋に改善作業させるように指示させるのが正しい流れだよ

もう君は買ったバイク屋に不信感があって、今後はいく気が失せたろ？

**774RR** · 2017/12/28(木) 09:56:35.38

鬼の首を取ったかのように嘘を指摘して罵声を浴びせる奴は、嘘を指摘することで自分の惨めな人生のストレス発散をしているのだ。

**774RR** · 2017/12/28(木) 10:28:55.48

ID:nK+BJlDp
ID:krZ2UUyQ

嘘つきのID

**774RR** · 2017/12/28(木) 10:31:39.11

ハンドルが抜けるようなホンダのリコールならともかく、感覚的に多少曲がってるからといってリコールになるとは思えん。せいぜいクレーマーから指摘された分に対応するくらいじゃねの？

陸運局ガーーーには笑ったww

**774RR** · 2017/12/28(木) 10:36:26.88

外観や走行性能によほど異常無ければ補償修理はないだろな

**774RR** · 2017/12/28(木) 10:37:58.26

>>831 あんたは不具合あった時にいきなり販売店すっと飛ばしてヤマハに喚き散らすタイプなのか？
普通は買った販売店にまず相談だろ？？

こいつどんだけ気狂いなんだ？？、

**774RR** · 2017/12/28(木) 10:42:36.42

俺の2016モデルはまっすぐだな

**774RR** · 2017/12/28(木) 11:25:08.51

>>833
嘘つきしか言い返せてないよ？
自分が惨めな人生を送っている事を指摘されて泣いてるのかな？
君の惨めな人生は誰を罵倒しても変わらないよ。

**774RR** · 2017/12/28(木) 11:33:43.53

最近ＮＭＡＸ買ったバイク素人です
こうはなるまいと思える反面教師になるいいスレですね

**774RR** · 2017/12/28(木) 11:45:47.42

人間、皆、二面性を持つものだ
ここは現実の生活には影響がなく、それを出しても構わない場所だ
つまらぬ罵り合いで満足し、勝った負けたの大騒ぎ
まさに幼稚の極みだが、それも人間の一面
そうしたことが恥ずかしいと気付いて卒業するのは、個人の心の成長段階による
もちろんその中には死ぬまで卒業できない者もいるだろうが、他人にできることは少ない
こうして時折、ちくりとすることが一助になればいいのだけれど

**774RR** · 2017/12/28(木) 12:00:15.77

>>836
君はAmazonでドライヤー買ったとして、販売者に不具合報告と改善要求するのかい？
俺はドライヤー作ったメーカーに連絡するよ
メーカーが初期不良品として、新しいのくれるよ

それにさ、バイク屋は開発者じゃないんだよね
不具合報告されても、それが仕様なのかわからない
わからないのに、仕様ですって嘘つくんだよね
めんどくさいからね
罪にもならないし、そりゃー仕様ですって答えて黙らせるよ
だからバイク屋との信頼関係を壊さないためにも、製造責任のあるメットインに最初に連絡するのがいい
仕様かどうか答えられるように資料作ってからがいい

**774RR** · 2017/12/28(木) 12:13:46.82

世の中には契約というものがあって、今回のことは売買契約に該当する
メーカーは販売店と、販売店はユーザーと、それぞれ売買契約を結ぶ
よって、ユーザーは販売店に苦情等を述べる権利を持ち、基本的にはメーカーに対してはそれを持たない
ただし、販売店ができることには限界があり、メーカー対応となる部分については別途メーカー保証契約が販売店を通して結ばれているのが一般的だ

つまり、まずは販売店に苦情等を申し立て、販売店の対応に問題がある場合にメーカーに、という順番となる
もちろん、メーカーの裁量によりユーザーに対して直接対応することも多いが、それは決して正しい筋道ということではない

**774RR** · 2017/12/28(木) 12:17:54.26

>>841
メットインに連絡してどうするの？
シート開けて穴底に喚き散らすの？

売り切りの家電とらメンテが必要なクルマやバイクをごっちゃにしてどうするの？

**774RR** · 2017/12/28(木) 12:18:01.84

>>841
先ずは販売店に問い合わせるのが一般的ではないかな
保証書やレシートがあれば販売店からメーカーに保障要求も通りやすい

販売店が対応してくれないならメーカーに
それでメーカーも対応してくれないなら監督官庁に

**774RR** · 2017/12/28(木) 12:22:02.30

>>844
同意。それが普通だと思う。

持論述べて世の中の流れを変えたい変な人が湧いてるw

**774RR** · 2017/12/28(木) 12:28:57.45

コンビニの前でシートオープンして
メットインに「ハンドル曲がってるのおかしいだろ…」とブツブツ言ってるキモヲタを想像して笑ってしまった