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【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ
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0001774RR
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2018/04/11(水) 17:48:37.32ID:XlYHl/vk
2018年4月に発売された、CRF1000Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ連用のスレです。
皆で仲良く会話を楽しみましょう!
0503774RR
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2018/06/05(火) 09:27:00.61ID:wKwWz6Q8
>>502
戦車にでも乗ってろカス
0504774RR
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2018/06/05(火) 09:29:52.46ID:zURCQ5Kd
>>503
不整地走る車両がこんな弱くていいわけないだろうが
荒しはすっこんでろ
0505774RR
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2018/06/05(火) 09:56:36.13ID:BHOKY6bW
一部のユーザーの声聞いて完全に失敗したな
倒れたらタンデムステップがフレームごと折れるというし
メーター類は見えにくくなったし、今の所は17年モデルが一番安定してる
ここにステンレススポークとリチウムイオンバッテリーが理想か
0506774RR
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2018/06/05(火) 11:02:05.10ID:vrtlJXzO
>>505
その割には、アドスポへの嫉妬でこのスレに粘着してるんですね。
0507774RR
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2018/06/05(火) 11:07:00.17ID:BHOKY6bW
>>506
嫉妬じゃなく不安なんだがw
そういう糞レスいらないからキチガイくん
0508774RR
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2018/06/05(火) 12:17:09.76ID:iCpUTlMu
GIVIのエンジンガード(lower)って純正ガード付けてても付けられるのかな?
0509774RR
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2018/06/05(火) 12:19:26.64ID:ZADlbCRN
>>508
スキッドプレートなどと干渉するから無理だね
全部変えればくっつく
0510774RR
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2018/06/05(火) 12:36:49.41ID:hcFdZNTj
転倒したらバイクが壊れた。これは不具合だ!設計不良だ!
バカですか?
0511774RR
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2018/06/05(火) 12:37:34.94ID:FcsNe8R7
>>510
壊れたではなく廃車だぞキチガイ
0512774RR
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2018/06/05(火) 12:51:54.31ID:vrtlJXzO
>>511
何件か報告上がってるなんて嘘言ってんじゃないぞ妄想作家の御代出先生
ソースあんのか?
0513774RR
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2018/06/05(火) 13:02:58.69ID:8pC7hqQ5
>>512
動画のコメントも見えないキチガイくん
お前の行動はまるで無意味なんだよw
0514774RR
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2018/06/05(火) 13:06:12.04ID:rJMujeAQ
>>497みたいな所有者らしいコメントがある一方で約1名クソみたいに無免許なコメントしてるキチガイがずっといるんだよな
純正に問題があるのは設計的欠陥なのに
どこの世界に低速で倒したらフレームが折れてしまうデュアルパーパス系車両が存在してんだよ
0515774RR
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2018/06/05(火) 13:54:57.01ID:ozPi8GjY
つまり「戦艦が簡単に沈むか!!」
こうですね?
0516774RR
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2018/06/05(火) 14:03:55.27ID:1Jt5vMm8
エンジンカバーしてようが起こりうる問題だとは思うんだがなぁ
0517774RR
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2018/06/05(火) 14:07:32.52ID:vrtlJXzO
>>514
約一名のキチガイはお前のようでw
0518774RR
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2018/06/05(火) 14:14:54.20ID:N8l1CHW0
>>516
だろうな
元から倒れることが想定されてない
タンデムステップが根元から折れると言われるのは現行モデルから
以前のものはステップだけ折れて根本は無事が基本
完全な改悪でダメージを逃がす構造になっておらずフレームにダメージが全て伝わってしまう

>>517
お前だよ
0519774RR
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2018/06/05(火) 14:18:43.76ID:6X5b05Dw
自分は頑丈さも含めて候補にあげてたんだけど倒れて廃車になるのはきついな・・・
0520774RR
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2018/06/05(火) 14:21:36.95ID:rJMujeAQ
タンデムステップが折れた→稀にある
タンデムステップ部分がボルトごとシートフレームを破断させた→???
https://i.imgur.com/K550RaP.jpg

GIVIのパニアステーはここで衝撃逃がす構造になっているがその部分が衝撃に耐えられない設計でどうするんだよ
この頃の方が横への衝撃に対して計算された作りをしてた
最悪タンデムステップが曲がって衝撃を吸収できてたもんな
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81wb2AkaYTL._SL1500_.jpg
0521774RR
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2018/06/05(火) 15:16:11.36ID:ozPi8GjY
>>520
>タンデムステップ部分がボルトごとシートフレームを破断させた→???

これも稀だろ。
0522774RR
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2018/06/05(火) 15:21:15.64ID:rJMujeAQ
>>521
稀なわけないから指摘されてんじゃん
そんな構造になってないのは事前に国外でちゃんと指摘されてたしな
現状の構造じゃ以前と違って手前のボルトだけに力がかかるからそうなることは予想されていた
そしてそれが現実に報告されはじめてるしな
稀などと勝手に言い切れるような構造に最初からなってなどいない
一部のアホがスタンディング時の接触を批判してまともに倒せないバイクになった
0523774RR
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2018/06/05(火) 15:34:54.09ID:1Jt5vMm8
>>518
タチゴケしただけでブレーキやクラッチレバー折れちゃう大多数のバイクも欠陥品だよな、うんうん
0524774RR
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2018/06/05(火) 15:37:46.88ID:gPNjjLF+
以前はフレームを貫通させて真後ろにナットかました二点止めで滑ってもボルト2箇所の4点で衝撃を吸収
新型は1点止めでボルトも細くなった
これでは衝撃を抑えられる形にはなってないね
0525774RR
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2018/06/05(火) 15:39:32.26ID:rJMujeAQ
>>523
タチゴケで廃車になるバイクと折れることでハンドルのダメージを制御するレバーの比較だとか頭悪すぎない?
タンデムステップが折れてフレームを守る構造なら1つ前のアフリカではなってたけどな
今はタンデムステップが生きたままフレームを殺す
それが設計的欠陥でないなら何なのか言ってみ
0526774RR
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2018/06/05(火) 15:51:29.62ID:ozPi8GjY
>>522
構造に対するウンチクはもういいからさ、何十件ぐらい発生してるんよ?
0527774RR
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2018/06/05(火) 15:56:24.00ID:wgLndH8Y
>>526
20件以上
0528774RR
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2018/06/05(火) 17:02:28.82ID:1Jt5vMm8
めんどくさいので離脱
0529774RR
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2018/06/05(火) 17:12:08.18ID:cvaXPrlU
欠陥が有るとか無いとかここで騒いでないで直接ホンダに言えよ。
0530774RR
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2018/06/05(火) 17:12:49.15ID:R+DjpqTX
どう見てもキチガイは>>525だろ
いつの間にか、フラットダートでの転倒が立ちゴケになってるわ
0531774RR
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2018/06/05(火) 17:15:23.42ID:tqpgXJAF
>>511
廃車または修理代70万のソースよろしく
0532774RR
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2018/06/05(火) 17:36:22.94ID:ICqJY/Bt
キチガイだろ。これで注意喚起なんだぜ
フラットダートは舗装路程度しか思って無さそうな無知ぶり

>>458 774RR sage 2018/06/04(月) 18:10:52.26 ID:v5A/ELxO
>>457
この程度のフラットダートでシートフレームまで破断はボディ設計間違ってるから
何のためのタンクガードだよ
動画の車両は借り物なのに修理費出せない実質廃車になっちゃってんじゃん
これが林道だったら遭難するんだが?
STD版にそんな報告ないから動画出て注意喚起されたのをまるでわかっていない
0533774RR
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2018/06/05(火) 17:40:51.17ID:A8bLdJZ6
>>532
タンクガードではなくライトステーだから。
0534774RR
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2018/06/05(火) 17:50:09.73ID:iK0tctAt
>>520
溶接が剥がれただけじゃないの?
0535774RR
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2018/06/05(火) 17:55:03.65ID:rJMujeAQ
>>532
舗装路の方がよほどダメージ受けるだろ
お前はいつもそうやってキチガイ認定で問題箇所を有耶無耶にしようとする
本当にゴミオブゴミ
本当に問題点がある所は情報共有すべきであって問題を隠すお前が最も危険

>>534
ボルトごと折れた
0536774RR
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2018/06/05(火) 17:58:01.02ID:i4+MB32S
>>531
シートフレーム折れてエンジンカバー全交換で70万なら余裕だろキチガイ
フレーム交換でいくらかかると思ってんだよ
BMWじゃねえからボルト止めで外れる構造してないからw


君、本当にバカだね
0537774RR
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2018/06/05(火) 18:04:03.90ID:vrtlJXzO
>>535
オマエ一人がキチガイ扱いされてんの理解しろよw
敵は俺一人と思い込みたいだろうが、おまえの負けな、デミヨ先生さんw
0538774RR
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2018/06/05(火) 18:05:18.87ID:SKJpzTcy
>>537
キチガイ1名がキチガイ認定に必死なだけだなw
0539774RR
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2018/06/05(火) 18:07:09.98ID:rJMujeAQ
本来なら注意喚起の>>454-456あたりで終わるだけの話だった
キチガイが構造的欠陥を煽って覆い隠そうとしたことでアホみたいな流れになってるけどな
>>457とかいうキチガイのクソみたいないつもの書き込みが全ての元凶

シートフレーム破損をどうやって修理するのかキチガイはソースよろしく
溶接で交換可能な構造になってない
どうせ所有してないからまるで構造も知らないんだろうが
サービスマニュアル見ればエンジンカバー破損はそれだけで修理費が0の桁1つ増えるのがすぐわかる
1度全部エンジンを降ろさないとカバーは外せないしな
エンジンカバー交換だけで20万は軽く飛ぶだろう
オイルパンを壊したら大半の車両でこの額だが破損部位はほぼ同じ位置だからな
そこにフレーム交換まで入ったら新車購入した方が安くなるケースもあるだろう

常識的人間なら1万2万で修理できな壊れ方なのは理解できるが所有していない人間はプラモデル感覚だからなw
0540774RR
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2018/06/05(火) 18:08:14.16ID:tqpgXJAF
>>536
修理代70万のソースは?
0541774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 18:10:11.72ID:PVjIkifC
いつものキチガイ「アフリカツインは全知全能無敵のマシンだー」
A「アフリカツインは倒していいように出来てないよな」
B「これ設計的欠陥じゃないの」
C「エンジンガード必須か」
いつものキチガイ「コケたら壊れるだろwwwソースソースwww」

い つ も の 光景
0542774RR
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2018/06/05(火) 18:11:00.34ID:FJkRNocb
>>540
フレーム交換とエンジン降ろしでいくら済むのかソース出せよw
0543774RR
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2018/06/05(火) 18:13:01.59ID:vrtlJXzO
車でいうクラッシャブルゾーンでもあるまいし、タンデムステップなんかにフレーム保護する機能持たすかっての。
バイクなんざコケかた一つでフォークからフレームからひんまがって当たり前だわw
0544774RR
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2018/06/05(火) 18:16:21.58ID:rJMujeAQ
>>543
クランブルゾーンだが何か?
なんでステップの影響でフレームが破損するんだよ
ペダルとステップ類がフレームに影響しないように作るのが当たり前に決まってんだろ
実際にメインのフットステップは曲がることで衝撃吸収してんのにな
どこの世界にステップに衝撃食らったらフレームが死ぬバイクがあるんだ?
また妄想世界か
0545774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 18:19:02.57ID:C+2Dj1LD
>>543
フレームは全力保護の代わりに最も重要だからフォーク曲がってもよっぽどの事でない限り破損しないんですがw
無免許爺すなあw
0546774RR
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2018/06/05(火) 18:36:46.71ID:iK0tctAt
サービスマニュアル見るとカバー外すのにエンジン下ろす必要はないんだが。
0547774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 18:48:40.28ID:MoZ8sKQB
>>546
どこがだよ
思いっきり外す構造じゃん
0548774RR
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2018/06/05(火) 18:50:58.70ID:074XOkIg
DCTクラッチ分解必須なのに外側からどうやって外せるんだろうなw
パーツカタログしか見てないなこいつ
0549774RR
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2018/06/05(火) 18:52:03.75ID:vrtlJXzO
なんでステップが可到式かよく考えろ。少しでも折れにくくするためだわ。
フレーム守るための機能なんてあるかw
同じようにタンデムステップにフレーム守るきのうなんてねーわ
0550774RR
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2018/06/05(火) 18:54:22.98ID:rJMujeAQ
>>549
ないわけないんだが
最重要であるフレームを守るために曲がるようになっているはずのタンデムステップ部分がフレームを守らないとか
素人丸出しのクソ意見どうでもいいわ

ああ、これはまたディストリビューターレス理論が始まったなw
まずはディストリビューターレス車両からソースよろしくw
電子制御キャブしか世の中にねえと思ってたキチガイくん
実はKTMにバッテリーレスFI車があるの知ってたか?w
0551774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 18:55:02.99ID:iK0tctAt
>>547
海外版のマニュアルだが13-54でカバー外している写真がある。
これの事じゃないんだったら俺の勘違いだから素直に謝る。
0552774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 18:58:31.83ID:f0p4Vx5T
>>551
写真upできる?
0553774RR
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2018/06/05(火) 18:59:30.82ID:EjuS9Ft/
>>551
お前が見てるの外してるんじゃなくパーツカタログのパーツ表記だろ
0554774RR
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2018/06/05(火) 19:00:38.15ID:5owxgpNH
>>549
固定式をやめたのは運転手に曲がって刺さることがあって危険だからだが
0555774RR
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2018/06/05(火) 19:00:40.32ID:vrtlJXzO
>>550
タンデムステップは大人が片方に全体重をかけても曲がらないようにするのが機能
立ちゴケくらいで曲がるようにするアホはいないわw
0556774RR
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2018/06/05(火) 19:04:22.52ID:rJMujeAQ
>>555
何言ってんだお前
バカもほどほどにしろ
相撲取りでも乗せんのか
普通に曲がるが?
そもそもその重量よりもフレーム対加重のが上だしな
またガバガバディストリビューターレス理論はじまったわ
ほれ、はやくそっちのソースから用意しろ
0557774RR
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2018/06/05(火) 19:08:53.93ID:iK0tctAt
>>553
海外版のサービスマニュアルで62MJP000.bookっていう何処かのサイトからダウンロードしたpdfだよ。
分解方法が写真付きである。
0558774RR
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2018/06/05(火) 19:14:32.43ID:rJMujeAQ
タンデムステップがまず転倒時には簡単に折れる構造になっていることを知らないからガバガバクソ理論なんだよな
一定の方向にしか体重がかからないなら一定の方向からのダメージには弱くできる
可到式も固定もまるで関係ない
またステップが折れる代わりにステーは無事だったりステー自体はメインフレームに接合されているケースも多い
シートフレームなら普通なら真後ろからでも正面からでもフレームに大して真横からボルト止めするのが基本
シートフレーム真下からボルトを通すなんて構造は今まで見たことがない

どこのバイクでそんなことやってんだ
0559774RR
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2018/06/05(火) 19:18:26.99ID:6X5b05Dw
絶対こけない自信があるならいいバイクではあるんでしょ?
0560774RR
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2018/06/05(火) 19:21:22.18ID:rJMujeAQ
>>559
別にこけても大丈夫なよういにすればいい
タンデムステップを外してしまうとかな
外せるから
それでもDCTは不安があってガード類の装備も考えなきゃならなくなる
もっと倒すこと考えて作ってほしいね
林道も行く身としては倒さないで乗り切るとか無理だから
0561774RR
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2018/06/05(火) 19:25:11.95ID:vrtlJXzO
>>560
どこの林道に行ってるってんだよオマエのくせにw
0563774RR
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2018/06/05(火) 19:38:14.00ID:RbAjw38W
本当にサービスマニュアル英語版でした、ありがとうございます
https://i.imgur.com/ZhGhmOQ.jpg
この程度なら、安価で済むねw
廃車なんてないわwwww
0564774RR
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2018/06/05(火) 19:40:15.30ID:f0p4Vx5T
>>539
妄想で語るなボケ爺さんよ
0565774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 19:41:43.26ID:ICqJY/Bt
アップローダーは流石にまずくね?
0566774RR
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2018/06/05(火) 19:44:18.79ID:rJMujeAQ
>>562
普通にサービスマニュアルの英語版だが
他のページ見てみればエンジン下ろさないと駄目なのがわかると思うがな
つか降ろしてるし普通に
0567774RR
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2018/06/05(火) 19:44:54.21ID:vrtlJXzO
>>539
あちゃーまた大失態だなw
70万円の根拠も妄想と。
0568774RR
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2018/06/05(火) 19:45:33.79ID:iK0tctAt
>>565
そうなの?じゃ消すわ。
0569774RR
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2018/06/05(火) 19:46:02.37ID:RbAjw38W
>>566
エンジン降ろしてるよう見えませんが
0570774RR
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2018/06/05(火) 19:46:19.76ID:rJMujeAQ
>>567
俺もマニュアル持ってるから知ってるが
他のページで堂々とエンジン下ろしてる上にフレーム交換で軽くそれぐらい行くっていう
大失態?

お前の大失態だよキチガイw
そのマニュアルにリアシートフレームの修理可能箇所なんて書いてねえからなw
0571774RR
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2018/06/05(火) 19:47:04.48ID:rJMujeAQ
>>569
そのページの前後に思いっきりエンジン単体になってるんだよな
もってねえからそう勝手に言えるんだろうなw
0572774RR
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2018/06/05(火) 19:47:32.74ID:vrtlJXzO
>>570
はいはい、お前の完敗確定もう出ましたよw
0573774RR
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2018/06/05(火) 19:50:23.49ID:iK0tctAt
2016年型のマニュアルだからASとは違うとか?
0574774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 19:51:24.18ID:rJMujeAQ
>>572
いや?
普通に前後のページでエンジン単体になってるからw
そもそもこの説明ではクラッチ交換の構図でこの後全部取り外していくことが説明されているページの途中だしな
DCTクラッチ交換のためにまずはカバー空けないといけないけど
このカバー空けたらそのまま閉めますなんて出来る構造になってないからw
ああ、持ってないから知らないんだなw
0575774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 19:55:56.84ID:f0p4Vx5T
>>571
何を言おうか写真の通りかと
0576774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 19:59:52.64ID:rJMujeAQ
>>575
その後の写真で全バラだから普通にエンジン下ろさないと駄目なんだがw
これ普通に途中で13-84まであるしなw
1つのシーケンスごとに作業工程が説明されるから
次の14も同じDCTトランスミッションだけどまた違う画像だしなw
知らない人間が調子乗るほど滑稽なことない上にフレーム交換必須は変わらない時点で価格はそう変わらないというw
なぜならフレーム交換の時点でもエンジン下ろすからなw
0577774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:00:16.12ID:RbAjw38W
>>574
カバーの着脱ダケなら下ろす必要はなさそうだね
0578774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:01:43.66ID:rJMujeAQ
>>577
普通に降ろさないとDCTクラッチの調整できないんだがw
クラッチ調整しないままバラしてDCTフィルター周りの調整して閉じるとか
普通にエンジン壊れるな
0579774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:01:58.63ID:smJeyYMj
>>577
もうDCTクラッチからなにから全交換の話しにすり替えようと必死ですわw
0580774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:02:44.18ID:5owxgpNH
フレーム死んだ時点で50万は軽いってか修理受付してくれんの
0581774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:03:20.29ID:rJMujeAQ
>>579
キチガイくん
フレームも死んで廃車になってるけどどうかしたか?w
0582774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:09:03.54ID:rS/xsDlE
>>581
話を盛るなよ
454 774RR sage 2018/06/04(月) 12:01:39.16 ID:v5A/ELxO
https://youtu.be/2S6hwq41Pok?t=18m55s

何件か報告上がってるがSTD版だと絶対に破損しない部位が破損するようになった
タンクガードの位置が良くないんだろうがここやられるとエンジンカバー全交換で修理費算定不能
DCT版は絶対に右に倒すなよ
0584774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:10:55.43ID:WbMWPtRJ
>>582
廃車にしてしまったと本人が言ってますね
0585774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:13:29.31ID:2mmWh/Ht
キチガイくんフレーム死亡をなかった事にしたい模様
0586774RR
垢版 |
2018/06/05(火) 20:16:47.64ID:f0p4Vx5T
エンジンカバー交換程度では廃車にならんのは史実だったな
0587774RR
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2018/06/05(火) 20:17:59.37ID:y+drWeYQ
今必死に顔真っ赤で調べてるようだが
他にも新型がそれで死んだ画像がネット上にアップロードされてる模様w
0588774RR
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2018/06/05(火) 20:20:04.03ID:LX8CPXdg
【悲報】立ちゴケだけでエンジンを下ろして廃車しまう愚行!【ミヨデ先生】
0589774RR
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2018/06/05(火) 20:20:17.32ID:f0p4Vx5T
舗装路より破損リスクが低いフラットダートでの転倒でも
廃車レベルの破損に至るクソバイクとスレにしがみつく理由はなんだい?
0590774RR
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2018/06/05(火) 20:20:29.34ID:rJMujeAQ
>>586
俺はエンジンカバーを外すのに下ろさないと駄目だとしか言ってないしな
動画の車両が完全に死んだ理由はフレームのせい
BMWとかと違ってシートフレームが溶接されてるので外せない
だからリアシートフレームが死ぬというのはフレームが死ぬことを意味する
しれーっと2019年モデルあたりでボルト止めに変更されるんじゃない
AS版は一部アンダーフレームが外せるよう変更になったし
0591774RR
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2018/06/05(火) 20:21:39.50ID:rJMujeAQ
>>589
俺は不具合多すぎながらも17年モデルに乗ってるが
次はこれにしようと思ったら今のモデルより致命的な弱点が生まれたから注意喚起しただけだから
必死なのはキチガイ1匹
0592774RR
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2018/06/05(火) 20:25:25.28ID:Nfdgiyzu
>>590
539 774RR sage 2018/06/05(火) 18:07:09 ID:rJMujeAQ
>サービスマニュアル見ればエンジンカバー破損はそれだけで修理費が0の桁1つ増えるのがすぐわかる
>1度全部エンジンを降ろさないとカバーは外せないしな
>エンジンカバー交換だけで20万は軽く飛ぶだろう
0593774RR
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2018/06/05(火) 20:27:09.64ID:rJMujeAQ
>>592
苦しくなってきてその程度のコピペだが
実際にマニュアル上下ろしてるから何も間違ってないしなw
腰下分解で10万以下でいけるソース出せよ無免許キチガイw
0594774RR
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2018/06/05(火) 20:28:46.25ID:m7vuTah7
フラットダートで倒れるだけで廃車になったと嘆く動画を必死に工作するキチガイが一匹いるらしいw
0595774RR
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2018/06/05(火) 20:29:30.49ID:M45lD5MA
工作したらバイク甦るのかなwww
0596774RR
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2018/06/05(火) 20:31:36.52ID:Nfdgiyzu
【悲報】立ちゴケのカバー交換だけで腰下分解エンジン下ろしで軽く20万円越え!?【ミデヨモーターズ】
0597774RR
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2018/06/05(火) 20:33:03.94ID:M45lD5MA
キチガイは負け犬の遠吠えのようだなwww
フレーム死んだって書いてあるのになw
0598774RR
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2018/06/05(火) 20:35:46.23ID:RFwGwmpE
まとめ

いつものキチガイ「アフリカツインは全知全能無敵のマシンだー」
A「アフリカツインは倒していいように出来てないよな」
B「これ設計的欠陥じゃないの」
C「エンジンガード必須か」
いつものキチガイ「コケたら壊れるだろwwwソースソースwww」

い つ も の 光景
0599774RR
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2018/06/05(火) 20:36:30.72ID:864w9jQD
ところでASに付けられるエンジンガード
誰か知ってたら教えてくれないか
0600774RR
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2018/06/05(火) 20:39:41.96ID:RFwGwmpE
>>599
アンダーガードと純正外せばGIVIとOutbackとツアラーテックなどが装着出来る
0601774RR
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2018/06/05(火) 20:39:48.21ID:dKmTqZ09
>>591
ああ、そうだったな
ツーリング毎にプレクサスで磨いてたにもかかわらず錆びだらけとなったCB400SB降りて
格安在庫車のトリコDCT買ったらまた錆たんだっけな
忘れてたよw
0602774RR
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2018/06/05(火) 20:41:07.67ID:864w9jQD
>>600
純正外す前提はそれ、つけられるって言わなくない?
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