【ホンダ】 PCX127台目【HONDA】

**774RR** · 2018/04/22(日) 23:24:27.29

!extend::none
※前スレ
【ホンダ】 PCX126台目【HONDA】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1522486088/

VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

**774RR** · 2018/06/19(火) 12:12:15.19

iPhoneとかは色々迷走してて旧型のがいいって人もいるがなｗ
PCXに関して言えばそういう部分は無いからあえて56を選ぶ理由は
価格以外に無いな

**774RR** · 2018/06/19(火) 12:28:32.09

>>592
エアプ乙
もうちょっと煽り方勉強しようなおぼっちゃん

**774RR** · 2018/06/19(火) 12:31:41.23

>>594
オートキーシャッターの方がよっぽど不便だぞ
シャッター開けるのに毎回キー反対側にして開けないといけないしヘタクソはガジってなめさせるんだよな

**774RR** · 2018/06/19(火) 12:32:32.59

>>600
それだけはない

**774RR** · 2018/06/19(火) 12:46:39.83

原ニに４０万とかモノの相場を知らないボッタクリ杉

**774RR** · 2018/06/19(火) 12:52:31.98

>>612
ディオ110でも乗ってろ

**774RR** · 2018/06/19(火) 13:34:56.98

>>612
貧乏人には辛いわなw

**774RR** · 2018/06/19(火) 13:35:51.29

一つ言える事は、値段なんて二の次と思うような経済力があればどうでも良くなる。
ここによく居る、やれ貧乏人だ認定したがる人程自分がそうなのだろう。

**774RR** · 2018/06/19(火) 13:37:40.46

http://mk87da7e.space/hurgptfbud

**774RR** · 2018/06/19(火) 14:38:45.91

>>567
これ読むと81は不良品に見える。
フルブレーキでロックも出来ないとかブレーキ性能ヤバすぎ。
もしくはこいつの握力が5くらいしかないかのどちらか。

**774RR** · 2018/06/19(火) 14:48:03.45

>>615
悔しいのうw

**774RR** · 2018/06/19(火) 14:57:48.49

>>615
経済力あれば何も考えず新型買うよね普通w

**774RR** · 2018/06/19(火) 14:59:10.51

>>617
握力は普通にあるわｗ

ブレーキ性能の方はまぁ制動距離自体は普通だが
タイヤ性能がいいんだろうと思ってる　ギャグをマジにとるなよｗ
試しにバンクさせまくっても全然滑る予兆すら見えないからな
センスタで花火出しても滑らない

**774RR** · 2018/06/19(火) 15:14:43.30

スクーターのブレーキが簡単にロックするようなセッティングだったら
そのメーカーのセンスを疑うけどな

普通の人が乗るスクーターで握りゴケとか、話にならん

**774RR** · 2018/06/19(火) 15:15:58.66

ギャグがマジに取られてるみたいだから改めてまとめとくわ
56→81乗り換えで
・フレームがダブルクレードルに→2輪長いならハッキリ分かるほど剛性感アップ　これで買いを決めた
・タイヤ幅がアップ　シティグリップに→天と地ほどグリップが違う　コーナーでの安心感は神
・エンジン性能→普通に体感できるレベルで初期加速アップ　燃費1割程度アップ
・サス改良→乗り比べれば分かる程度　56比で薄いゴム1枚被せたくらい
・メットイン拡大→特に実感なし
・フル液晶メーター採用→俺は56のアナログが好きだが速度を瞬時に見やすいのは81
・ヘッドライト→照射範囲が広く、明るくなった印象　LEDの為範囲外は真っ暗ってのは56と同じ

**774RR** · 2018/06/19(火) 15:24:37.28

>>546は絶対A型のはず

A型人間は新型や改良型が大好きで旧型はもうどうでもよくなる

**774RR** · 2018/06/19(火) 15:30:27.20

>>622
剛性高い…各パーツへの慣性負担激増→すぐ故障
タイヤ…接地面積考えたら宇宙の広さでノミが一歩歩いたレベル、都市伝説
エンジン…12→12.5ps。まったく同じ
サス…もともとが100均のバネ並の粗悪純正品なので残念でした
メットイン…旧型のほうが入るメット多い
液晶…ださすぎ。何年退化したってレベル
ライト…致命的デザインミス。プリウスを超えた

**774RR** · 2018/06/19(火) 15:47:35.82

>>624
もうその辺にしとけ
慣性負担ってなんだよ
剛性と強度をごっちゃにしちゃいかん

新旧で争う意味がわからん
一歩引いて眺めてみろよ
ほんとアホに見えるから

**774RR** · 2018/06/19(火) 17:28:59.95

タイヤ幅とグリップは無関係なのは間違いない。
設置面積の差なんて…
銘柄の問題。

**774RR** · 2018/06/19(火) 17:36:05.37

>>626
＞タイヤ幅とグリップは無関係なのは間違いない。

どう間違いないのか？
具体的に数字とかで表したデータとかあるのか？

**774RR** · 2018/06/19(火) 17:54:42.61

接地面積増えるんだからタイヤのグリップするキャパは増えるだろ
太いほどRが大きくなるわけだし

**774RR** · 2018/06/19(火) 18:15:21.25

81情報はほぼ書き尽くしたから
後はハイブリッドの人柱レビューを全裸待機だなｗ

**774RR** · 2018/06/19(火) 18:28:49.01

>>622
これまた全く同じインプレだわw

56から81に乗り換えて良くなった点として、
リアのボリュームアップによる後続車から煽られる率が減ったこと。
信号待ちでビタ付けされにくくなったことがある。

**774RR** · 2018/06/19(火) 18:59:36.45

>>630
気のせいかもって思ってたが
それあるかも

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:03:19.62

荒れまくってんなここｗｗｗ誰のせいだよwｗｗｗｗ

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:24:37.74

スマートキーのシリコンケース等は販売されてる？

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:28:11.71

スマートキーに物理キー入れるとこすらないってアカンやないか。
そこケチるなよ…

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:30:26.61

タイヤの幅が広くなるとグリップも増すなんて、そんなシンプルな話じゃないから
コンパウンド、トレッドパターン、トレッド断面形状、トレッド剛性、等々…
いろんな要素が絡むから、お前らが思うほど単純じゃない
メリットがあれば必ずデメリットもある

開発に完成などないわけで、製品とは常にある一点で定めた公約数に過ぎない
そこには必ず打算も妥協も存在する

新型が必ず優れているとは限らない
これから市場の評価が決めていくんだよ

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:40:48.86

＞新型が必ず優れているとは限らない

そんなことは分かってる

荒れてるのは一部の嫉妬に狂った奴らが「旧型の方が間違いなく優れてる」って
訳の分からない理屈をつたない日本語で強弁してるからだよ

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:49:00.47

>>636
お前も同じなんだよ

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:51:00.77

>>637
なんだお前も結局嫉妬派か

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:51:14.58

81どころか免許すら無い不登校の小学三年生相手に熱くなってたみたいだなｗ
レス欲しいだけの煽りなんだから相手にしたら尻尾全開で振りながら
低能な煽り繰り返すだけだろうにｗ

(´・ω・｀)　かまっちゃダメ！絶対！

**774RR** · 2018/06/19(火) 19:53:47.66

>>630
んな数cm幅がひろくなったくらいで
世界中の人からみたらPCXがディオやトゥデイと同じにしか見えない
あんただけだよ「僕のPCXはタイヤが旧型より広いでしょう～？」なんて
お花畑な頭で走ってんのは
煽られたくないならBMW、ベンツ、AUDIの700万クラスのを買え
そういうことだ

**774RR** · 2018/06/19(火) 20:05:28.60

一昨日納車されて引き取って今日キャリア付けようと思ってリアカバー慎重に外したら爪折れまくってたんだけど
これバイク屋が整備時にやったのかそれとも組み立ての時点でこんな感じなのか
新車なのにすごく気分が悪いなぁ

**774RR** · 2018/06/19(火) 20:08:38.54

JF５６かっとけばそんな事なかったのに

**774RR** · 2018/06/19(火) 20:12:06.67

納車整備でカウル外すことなんか無いと思うよ

・気づかずに自分が折った
・ベトナム人が組み付け時に折った
・陸送時に圧迫されて折れた

これのどれかじゃないかな？
自分のはリヤスポに陸送時に付いただろう擦れあった

(´・ω・｀)　気の毒だとは思うけど、元から折れてたってのをバイク屋に納得させるのは難しいかなぁ

**774RR** · 2018/06/19(火) 20:16:29.72

>>640
すげー
見た目の話にすり替えてらーw

**774RR** · 2018/06/19(火) 20:16:43.28

やった事無いけど爪なのか？
なんか引き抜く感じに思ってたけど

**774RR** · 2018/06/19(火) 20:22:01.40

リアの外し方
https://youtube.com/watch?v=owC9C3GH_do

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:00:12.22

タイヤ幅がある方がグリップ的にも倒す角度的にも余裕がある。

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:06:25.83

タイヤ太くすると燃費悪化するんだよなあ

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:09:09.11

なのに燃費が良くなってるのが凄いだろ

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:14:15.12

あのさ、細いタイヤは縦に接地するからタイヤ太くすれば接地面が増えるってのは間違い

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:19:59.51

>>633
海外のインスタで革のケースは見かけたぞ

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:23:27.55

>>650
アホか

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:28:08.58

>>642
はいはい56すごいすごい

**774RR** · 2018/06/19(火) 21:34:12.13

タイヤは太いほどグリップが良いのかで検索

**774RR** · 2018/06/19(火) 22:01:30.67

>>622
グリップ感の向上はサスの追従性があがってからだと思うよ。

安定感は剛性、サス、タイヤでマシマシは納得！

**774RR** · 2018/06/19(火) 22:03:46.03

>>654
してみたｗ
タイヤが太いからと言ってそのままだとグリップは変わらない
接地面が大きくなると圧力がその分減るから

圧力が減るとタイヤの摩耗が抑えられるから耐久性が上がる
耐久性に余裕ができると柔らかいコンパウンドが使えるから
グリップを上げられる

合ってるかな？

**774RR** · 2018/06/19(火) 22:06:47.65

>>655
なるほどそれもありそう
シットリしたコーナリングの秘密はサス改良にあるのかも

**774RR** · 2018/06/19(火) 22:12:26.47

新型のフレームについては興味あるが試乗しても自分の56弄くりまわしてるから比較にならなそうやw
たしかホイールも単体で軽くなってるんよね？　56につくかなw

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:02:19.11

>>656
単純にタイヤが太くなったらグリップ上がると思ってる奴が馬鹿だって分かっただろ？

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:12:35.68

俺は81とNMAX悩んで速いというNMAXにしたが、安くても新車で旧型はないわ
旧型選ぶくらいなら中古でたくさん

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:19:29.16

ヤマハは昔からとがったエンジンを使うけど
そのせいなのか本当に良く壊れるんだよね
ジョグなんてあんな売れたのに走ってるの全く見ないのに対して
ディオなんて初期型乗ってるオバハンすら見るからなぁ
原2で言うとアクシス90とか100とか当時はあんだけいたのに今は全く見ない
逆に同年代のV100は普通に今も走ってる

(´・ω・｀)　シグナスも考慮したけどヤマハって事で却下したよ

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:26:13.32

>>661
ケアする店が整ってないからですがそれは

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:26:20.23

シグナスやマジェSの給油キャップや物入れあたりのデザインが嫌いだからpcx にした

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:29:46.45

NMAXやマジェSは存在すら知らなかった
気にもしてなかったから全部PCXだと思ってたｗ

(´・ω・｀)　NMAXは実際早いけど牛みたいで形が嫌だな　それとヤマハなんで無理

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:33:38.25

>>630
やっぱり？
バイク屋で初めて見た時に、横にあったSSと比較してみて大型車並みの後ろ姿だな～と思った。

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:42:50.74

81の不安要素は
アフターパーツなんかが少なそうなとこにもあるね
28、56は結構売れたんで問題なく安い部品がアホほどあるけど
81は今現在だと苦戦中といった感じだしHV、EVも出ることを考えたら
パーツ開発断念するメーカーも多々出ると思う

(´・ω・｀)　バイクは勝ち馬に乗らないと部品がなぁ・・・

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:45:44.74

車はホンダイラネ、だけどバイクはホンダかなぁって死んだばあちゃんが言ってた

**774RR** · 2018/06/19(火) 23:54:20.10

カブとかDIOの古いのとか
リード90とかが当たり前に走ってるって事の凄さだよな

(´・ω・｀)　古いDIOなんてもう殆ど部品供給ないんだぜ？ｗ

**774RR** · 2018/06/20(水) 00:08:31.30

最近dioなんか全く見ないが…
ホンダ信仰が盲目杉でくさい

**774RR** · 2018/06/20(水) 00:14:23.24

ヤフオクで中古みてみろ
AF27ですら50台超えて出品あるよｗ

(´・ω・｀)　一方、同年代のヤマハの原付きは、、、

**774RR** · 2018/06/20(水) 02:32:44.32

639 774RR[sage] 2018/06/19(火) 19:51:14.58 ID:QYHpqeBJ
81どころか免許すら無い不登校の小学三年生相手に熱くなってたみたいだなｗ
レス欲しいだけの煽りなんだから相手にしたら尻尾全開で振りながら
低能な煽り繰り返すだけだろうにｗ

(´・ω・｀)　かまっちゃダメ！絶対！

　　　／⌒＼
　　　｜あ｜
　　　｜た｜
　　　｜ま｜
　　　｜大｜
　　　｜丈｜
　　　｜夫｜
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　　　｜　｜
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**774RR** · 2018/06/20(水) 05:16:35.09

>>666
このキチガイの81に対する嫉妬が止まらねーなＷ

あ、悔しいなっ
悔しいなったら、
悔しいなっＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**774RR** · 2018/06/20(水) 07:21:10.34

このバイクでアフターマーケットパーツが少ないなんて言ってたらこいつはどこのバイク買うのかと

**774RR** · 2018/06/20(水) 07:58:00.84

どうしても自分の56が最高と思いたくて81の高評価が受け入れられないんだよ
だから現行ガソリン仕様は売れないと思いたいんだろうが心配しなくてもバカ売れするよ

**774RR** · 2018/06/20(水) 08:16:41.08

そのうち電動PCXとか出てくるのかねえ

**774RR** · 2018/06/20(水) 08:34:55.69

新型出たから旧型はゴミ→基地外のセリフ

新型なんざイラン、旧型の方が高性能→これも基地外

全体性能は、モデルチェンジのたびに確実に向上してる、だが
開発の方向性のために、部分的に見ればトレードオフで落ちた要素も存在してる

初代マイナーでeSP乗った時の初期型フレームにあった補強のサブフレーム消えてタンク容量UPとかな
今回の新型ではここはフレーム形式替えて、初期鋳型以上の剛性持たせたようだが
このように、何かしら枝葉末節レベルでは、気に入らん部分が出てくる要素は必ずある。

気に入っても大型化で自分の保管スペースじゃ置けんなんて話になったモデルチェンジ例だって他じゃあった

この件で争おうとすること自体基地外の行い、遠慮なくどっちも基地外扱いしてりゃいい。

基地外は、新型否定派は基地外扱いされたのを新型擁護に見、旧型（ｒｙで、どっちも暴れるから
どっかで一旦意思表示したら、しばらくほっとけ。

**774RR** · 2018/06/20(水) 09:14:26.26

新型出たら対決で荒れるのはどこもそうだが、56→81は微妙な向上だから。
28→56程誰もが納得じゃない。しかも後に大本命のHVが控えてるんだからね。
正直コスパ派は在庫56で決まりだし、81はあえて言えば中途半派、だな。

**774RR** · 2018/06/20(水) 09:28:29.35

タイヤ径変わって、フレーム変わって、スマートキーになって、サスのストローク変わって、出力が上がって微妙変更と言われたらメーカーも大変だなｗ

**774RR** · 2018/06/20(水) 09:33:14.89

新車で買うなら81一択だろ。
ただ56から乗り換える価値があるかといえば微妙だとは思う。
4年後に次の新型でいいんじゃないかと思ってる。

**774RR** · 2018/06/20(水) 09:35:17.63

向上してようが劣化してようが生産終わって新車が消えりゃ中古のタマの状態が悪くなって新しいのを受け入れるしかねぇんだよ

**774RR** · 2018/06/20(水) 09:45:40.25

新型タンクが10Lだったら大分違ってた。使い勝手は大容量タンクであり
航続距離なんだよ、どうでもいい所ばっかり変えやがって

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:05:15.13

>>659
幅が拡大→耐久性が向上→柔らかいコンパウンド使用→グリップが向上

こんな感じで良く分かったよ
単純じゃないけど結局タイヤが太くなったらグリップが良くなるってことだな

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:09:25.74

あ、てことは56にハイグリップタイヤ履かせただけじゃ耐久性が劣化するから
ホイールも変えてタイヤ幅を太くしなきゃ81並みにならないってことだな

結構な出費になりそう

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:21:47.18

太さ「だけ」じゃねえ、本来大径化も同様の効果がある
アドレス辺りから、太さそのまま大径化してるのに、細い細いと喚く基地外が
あまりにも馬鹿で鬱陶しいからこそ、太さをどうこう言う事は馬鹿の所業とされて久しい

だからこそ分かってる者は拡幅だろうがハイグリップ交換だろうが、勝手に実行するだけで、文句は言わない。

細さにケチ付けるために妄想で過剰に滑るクソだとでっち上げようとしてる下手糞やアンチだけが騒ぎ立てる
で、乗せられたモノシラズがシッタカぶって馬鹿の拡大再生産をやってるのが現状。

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:29:07.43

>>681
フレームまで大手術してからのまさかの56と同じタンク容量は無いな。
まあ次期モデルの為にホンダさん手抜きましたね。

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:43:54.53

>>685
ハイブリッド前提の容量では？

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:44:35.86

今回の件でキチンと調べるってことの重要さを知ったよ

以前に「発進加速が良くなってる」ってレポートしたが、調べてみると低速域でパワーアップはしてない
あれ？と思ってさらに調べると駆動系改良で変速がワイドになってることが分かった
MTで言えば1速がローギアード化、5速が逆にハイギアード化ってことだな
だからエンジン的にはパワーが上がってないのに発進加速が良くなってたわけだ

逆に高速域はパワーアップしてる分ハイギアード化して回転を抑え燃費が向上するから
自分の「燃費が約１割向上」っていうレビューが裏打ちされた感じで納得できたよ

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:45:03.09

>>683
グリップが良くなると基本的に燃費が落ちたりパワー食われたりするので、グリップ上がるのはメリットだけじゃない。
バランスが重要なの。
使うゴムの量が増えてタイヤの価格も上がるしね。
単純に太ければ良いってのは馬鹿そのものってこと。

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:46:32.68

>>684
お前もガタガタ自分本意の
勝手な思考の押し付けウザいんだわ
一人で勝手に吠えてろ
ここに書くな消えろカス

**774RR** · 2018/06/20(水) 10:53:57.86

>>688
まぁでも28、56の場合は燃費を気にし過ぎてあまりにもタイヤが悪すぎた
メーカーとしての良識を疑うくらいにね

現状81は圧倒的なグリップによる安全性を手に入れた上に
実走行の燃費も向上してるんだから文句は無いよ

タイヤの価格は上がりそうだがｗ

**774RR** · 2018/06/20(水) 11:12:29.80

ABSも選べないのに圧倒的な安全性に草生えたｗ

**774RR** · 2018/06/20(水) 11:28:40.49

目糞と鼻糞程度の違いで大げさに罵り合ってるんだから、
これでさらにHVが出たらと思うと頭痛が痛いな。

**774RR** · 2018/06/20(水) 11:34:14.13

>>692
フレームまで変更して目くそ云々言われたら
ホンダも可哀想だなｗｗｗ

まず乗って来いよ　別物だから

**774RR** · 2018/06/20(水) 11:41:35.76

>>689
噛み付いてくるのはお前のような平時嘘八百のアンチのみ

お前と同類がこの世から消えれば、一々こんなこと書き込む必要もなくなる

**774RR** · 2018/06/20(水) 11:49:51.74

>>693
タンク容量は？はい論破ｗｗｗ

**774RR** · 2018/06/20(水) 11:57:40.20

>>695
論破ｗｗｗｗｗｗ
タンク容量ｗｗｗｗｗｗ

いやいや大切だよな　タンク容量はｗ
なんかホッコリしたｗ

**774RR** · 2018/06/20(水) 12:06:20.47

ABS選べないとか、タンク容量少ないとか？

**774RR** · 2018/06/20(水) 12:27:54.82

>>681
航続距離400kmを500kmにしたところで使い勝手の良さはさほど変わらんだろ

それよりはその2lをエアボックスだとか他の改良にスペース使ってくれた方が恩恵受ける効果は大きいと思うがね

現状8lで十分不便無く使えるんだから10lは過剰だろうよ

**774RR** · 2018/06/20(水) 12:29:59.75

ABSは、有れば良いが、無くてもどうとでもなるもの

欠点と粘着して誹るぐらいなら、そもそも選定から外して失せろ

走行性能云々言うなら、CB125Rに手を出して、収納足りんなら、積載系カスタム入れりゃいい
走りに関しちゃ文字通り桁が違うわ

車種選定で他所に行くでもなく、粘着して文句言う段階で、単なる基地外アンチ。

**774RR** · 2018/06/20(水) 12:35:27.46

ABSに関しては「俺的にはいらない」けど「一般的には付けるべき装備」だとは思う
ただ81だと前にも書いたけどタイヤの喰いつきが超良いんでホントに必要ない（個人的な意見です）感じ

タンク容量（笑）の方は…「これ以上本当に要る？」って
そりゃ多けりゃ多いほどいいんだろうけど、まぁ重量増無しで10Lにしてやるって言われたらちょっと嬉しい

**774RR** · 2018/06/20(水) 12:40:38.17

タンク容量はこれ以上でかくしたらガソリン腐らせるレベル

**774RR** · 2018/06/20(水) 12:58:49.68

タンク容量、論破って昼飯ふいたじぇねぇかｗｗｗ
マジで乗ってから来い
すくーたに乗ってるかもあやしいｗｗｗ

**774RR** · 2018/06/20(水) 13:07:30.60

HVがもうすぐ出て俺が買えば

ここにいるやつ全員、
56も81も含めてまとめて見下せるわ

あー楽しみw

**774RR** · 2018/06/20(水) 13:08:22.01

ツアラーとして広大な（次のGSが100㎞先ｗｗｗとか）アメリカを走るハーレーでさえ
実燃費×タンク容量＝航続距離は300～400㎞だからなぁ

頻繁に山奥でスマホの電源切れて道に迷うとかのシチュじゃなきゃなぁ

**774RR** · 2018/06/20(水) 13:10:20.15

>>703
おっ！ハイブリッド人柱（いやごめん）がいたｗ
煽りとかじゃなくてレビューをホントに楽しみにしてるから
頼むぞ

**774RR** · 2018/06/20(水) 15:22:05.90

俺も56→HV待ち。朝の通勤レースでの最速はキチガイ改造車に譲る。

**774RR** · 2018/06/20(水) 15:39:07.17

通勤レースとか
キチガイ自治区はどこですか？

**774RR** · 2018/06/20(水) 15:43:35.16

HVがもうすぐ出て俺が買えば
28、56はもちろん、
81も含めて格下だからなw
81海苔が必死に貧乏人と56叩いてるのも
56海苔が81妬んで必死に叩いてるのも

お前ら全員まとめて一蹴だわククク